هل الجماعة الإسلامية في القلمون هي جماعة المسلمين ؟ [الأرشيف]

أبو عائشة

19-09-2010, 01:10 PM

أخ أبو حسن تسأل عن عظيم فمشكلتنا وأنت خير من يعلم أننا بسبب معاصينا وبعدنا عن ديننا خسرنا هذه الجماعة وإمامها التي حض عليها الشرع
وما نراه من تشرذم وتفرقة وحقد وضغينة...أكبر برهان.
لكن من باب الانصاف فإن أبا خليل اعتبرها أقرب ولم يقل هي بعينها وهذا حسب قناعاته
وأيضا من باب الانصاف ولست مخولا بالدفاع عن أحد
لكن أبو خليل يركز على من يعمل نفس النشاط التي تقوم به الجماعة ويقول {أبو خليل}:أن قصدهم تعطيل نشاط الجماعة والتخريب عليه.وفي هذا يقول النبي صلى الله عليه وسلم:" إنها ستكون بعدي هنات وهنات وهنات ورفع يديه فمن رأيتموه يريد تفريق أمر أمة محمد صلى الله عليه وسلم وهم جميع فاقتلوه كائنا من كان من الناس" .صحيح الجامع.
لكن السؤال هل نحن {جميع} كما وصف صلى الله عليه وسلم.
أم نحن من الذين عليهم أن يعضوا بأصل شجرة كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم حذيفة رضي الله عنه حيث قال حذيفة : كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني قال : قلت : يا رسول الله إنا كنا في جاهلية وشر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير من شر ؟ قال : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير ؟ قال : " نعم وفيه دخن " . قلت : وما دخنه ؟ قال : " قوم يستنون بغير سنتي ويهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " . قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر ؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " . قلت : يا رسول الله صفهم لنا . قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك ؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام ؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك ".
وإذا كل حزب أو جماعة أو جمعية..اعتبرت نفسها هي الصح وغيرها الخطأ وهي جماعة المسلمين.
فهل إذا متنا ولسنا معهم نكون كمن قال عنهم النبي صلى الله عليه وسلم:"من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات، مات ميتة جاهلية و من قاتل تحت راية عمية يغضب لعصبية أو يدعو إلى عصبية أو ينصر عصبية فقتل فقتلته جاهلية و من خرج على أمتي يضرب برها و فاجرها و لا يتحاشا من مؤمنها و لا يفي لذي عهدة عهده فليس مني و لست منه".صحيح الجامع.
أسئلة تحتاج لأجوبة من أهل العلم
لنعرف أين نحن الآن بأي موقع من هذه الأحاديث
وخاصة أن الكل يدعي أنه يطبق قوله صلى الله عليه وسلم:
" قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك و من يعشمنكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بما عرفتم من سنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ و عليكم بالطاعة و إن عبدا حبشيا ، فإنما المؤمن
كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد "
وجزاكم الله خيرا

أبو الشوارب

19-09-2010, 01:24 PM

السلام عليكم
بارك الله بك يا اخ أبو حسن على طرحك للموضوع الذي نطمح ان يكون فيه تأصيل للعمل الاسلامي لا كما طرح الاخ أبو خليل في موضوعه السابق.
بالنسبة للسؤال: لا انا لا اعتقد انّ الجماعة الاسلامية انّها هي جماعة المسلمين او بشكل عام جماعة الاخوان المسلمين حول العالم وبالتالي انّه من لا يؤيد افكارها و نظرتها و تصوراتها فهو خارج عن جماعة المسلمين.
يذكر الشيخ الالباني رحمه في أحد نقاشاته مع احد الاخوان المسلمين أنّ الاخ الاخونجي سأله لماذا تسمّون أنفسكم يا شيخنا سلفيين.
فيقول الشيخ:"أجبته بجواب جدلي، بأنه لم نسمي انفسنا سلفيين الا لأنكم تسميتم بإخوان مسلمين ، فإتركوا التسمية حتى نتركها"
ثم يضيف الشيخ الألباني رحمه بأنه لو تركتموها لن نتركها لأنّ الإنتساب للسلف فخر وهو الأصل.

لكن بالعودة للقلمون حتى لا نبقى في العموميات ، لا شكّ أنّ الجماعة الاسلامية لها جذوز في البلدة ،و لها فضل على معظم شباب البلدة حين كانت تأخذ دورها في التربية، ولا يكاد يخلو بيت الا وفيه منتسب او عامل ضمن الجماعة الاسلامية.
فالبتالي كانت الى حدّ كبير تشكل جماعة المسلمين في القلمون، وبالتالي أي خروج عنها وتأسيس عمل (منافس) لم يكن ليخدم البلدة ، بل هو بداية لإنقسام المسلمين.
أمّا اليوم ما يسمى بالجماعة الاسلامية فقدت الكثير من دورها التربوي ودورها الدعوي على صعيد البلدة و اكتفت ببعض الرسميات و المناسبات .
أمّا بخصوص ما يسمى بأجيال فإن كان حقاً انهم اسسوا لحرب الجماعة و الغاء دورها فهذا بالتأكيد عمل لم يؤسس على التقوى و لا بارك الله به.

محمد أحمد الفلو

19-09-2010, 03:59 PM

يقول الإمام الشهيد في معرض تعريفه بالإخوان المسلمين :
نحن جماعة من المسلمين نقود الناس الى الخير ولا ننوب عنهم فيه.
فبذلك يكون كلام أخينا أبو الشوارب دقيقا حسب رأيي، لا بخصوص الجماعه الإسلامية في القلمون بل بخصوص الإخوان بشكل عام.
وإن كنت أعتقد في الوقت ذاته بأن منهج الإخوان وفكرهم هو الأقرب إلى الحق.
أما واقعهم العملي ومدى قربهم من ان يمثلوا جماعة المسلمين فهو يختلف من بلد الى بلد بحسب تطبيقهم للمنهج.
وارى كذلك أن حركة حماس هي الحركة الأمثل في تطبيق نهج الإخوان،
وأن واقع الجماعه الإسلامية حاليا بعيد عن أن يرقى إلى المستوى المرجو من تطبيق نهج الإخوان.
ألله يصلح حالنا جميعا

أبو عائشة

19-09-2010, 05:07 PM

نحن هنا لسنا بصدد محاكمة الجماعة
لكن نتمنى لو يضع الاخوة في الجماعة بين أيدينا القواعد التي نشأت عليها الجماعة
ولماذا وصلت إلى هذا الحد من التشرذم خاصة في لبنان؟
ولماذا تركها كثير ممن قامت الجماعة على ظهورهم وبدمائهم هم الآن خارجها؟
من الذي تنازل عن المبادئ الأساسية فيها الباقي فيها أم الذي تركها؟
سمعت من أحد الأساسيين فيها وليس ببعيد وهو لم يزل من صفوفها أن الجماعة تغيرت ولم يعد يطبق فيها كثير من مبادئها؟
تقوم الجماعة بنشاطات ونسمع أن من الكوادر الأساسيين وهم في موقع أخذ القرارات لم يكن لهم علم بل قرؤا الاعلان على الحائط؟
لماذا لا تضع الجماعة إسمها على المنتدى وترد على المواضيع بدل من دخول الأخ أبو خليل وكأن المواضيع صارت شخصية بينه وبين الآخرين وصار كأنه هو صاحب المشاكل
فلتخرج الجماعة باسم لها ولا يُعلم من يرد من أفرادها تجنبا لوضع فرد واحد بالواجهة وكأنها هي لا دخل لها وخاصة أن منها من ينكر على أبو خليل خارج المنتدى.
أخيرا إذا كانت الجماعة ترى نفسها على الحق لماذا هذا التشرذم فيها ومن سنن الله تعالى أن يحفظ وينصر من صدق بإسلامه.
كما أسلفت لست بصدد محاكمة الجماعة لكن تساؤلات من قلب صادق إن شاء الله يحترق على ما نحن عليه.
و إذا أحبوا توضيحها فجزاهم الله خيرا.

أبو خليل

19-09-2010, 06:07 PM

أخي أبو حسن / إن سؤالك هل الجماعة الإسلامية جماعة المسلمين شيء ، وسؤالك هل هي أقرب إلى جماعة المسلمين شيء آخر ، وبنيت الشق الثاني من سؤالك على السؤال الأول ؟ وهذا فيه لبس وغموض .
أما هل هي جماعة المسلمين فلا ولا أحد يقل هذا من لدن الإمام الشهيد إلى يومنا هذا .
أما هل هي أقرب ما تكون لجماعة المسلمين فنعم ، فعاليمة الحركة وشمولية طرحها للإسلام يجعلها الأقرب إلى جماعة المسلمين ، وهذا ما ذهب إليه الشيخ عبد الكريم زيدان في كتابه ( الطريق إلى جماعة المسلمين ) والشيخ عبد الله عزام رحمه الله في كتابة ( حكم العمل في جماعة ) والشيخ سعيد حوى في كتابه ( تساؤلات وأجوبه ) وغيرهم .....

والإمام البنا عندما أطلق إسم الأخوان المسلمون على الجماعة ، قال رضي الله عنه : ( يقول الله تعالى فأصبحتم بنعمته إخوانا ) ويقول أيضا ( هو سماكم المسلمين فأنتم إخوان مسلمون )، فهو إسم مبارك لم يأت من فراغ ، ولا هي تسمية لعهد أو زمان كما يطلق على البعض .
أما كلام أبو عائشة حول أمور الجماعة فهي غير دقيقة ، ليس من واجب كل أخ أن يعرف كل شيء عن الجماعة ، وإنما لكل عمله ولكل دوره ، فعلى الأخ أن يقوم بدوره ، وواجبه ، وهناك قيادة تتولى أمر الجماعة .
والجماعة غير مشرذمة فهناك من كان في الجماعة وترك ، أما من بقي في الجماعة فهم جماعة واحدة ، ومهما كان هناك خلاف في أي قضية ، يخرج الجميع برأي واحد ، ويتم تنفيذه ، كما حصل في أمر البلدية .

أخي أبو حسن / ليست المشكلة في عمل إسلامي يقوم به مجموعة هنا أو هناك ، فالعمل الإسلامي ليس حكرا على جماعة بعينها ، وأنا برأي توحيد المسلمين أمر صعب المنال في أيامنا هذا ، لذلك أدعو إلى التنسيق حتى لا يتم التضارب في العمل الواحد وليكن شعار العاملين القاعدة الذهبية ( نتعاون فيما إتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما إختلفوا فيه )

فليست المشكلة في عمل جديد وإنما في ثلة تعاهدت على حرب الجماعة وأعلنت أنها ستحارب الجماعة بعملها ، وأنا طالبتهم بالتوبة ، لأن هذا ليس عملا إسلاميا ، وللأسف بدل أن نجد من ينصحهم بهذا ، رأينا من شرق وغرب في الكتابة ، وأخرج الأمر عن دائرته .
لذلك ليست المسألة برأي هو أن أي عمل إسلامي يقوم في القلمون وكأنه خروج عن الجماعة لا ، فنحن جماعة من المسلمين ، نعمل لنصرة هذا الدين ، وقد يوجد من لا يريد أن يعمل معنا ويأسس عملا آخر فله ما أراد ( مع تحفظي الشخصي على تقسيم العمل ، فالمسألة بحاجة إلى وقفة شرعية ).

أبو عائشة

19-09-2010, 08:36 PM

بارك الله فيك أبو خليل
قال تعالى{وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا}

نتمنى منك دائما هذا الأسلوب الراقي في الرد ولو كان الذي أمامك يستخدم القسوة
قال تعالى{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ}
نتمنى أن تبقى الجماعة موحدة لكن على الحق إن شاء الله
وجميع الأحزاب والجمعيات الاسلامية..

أبو حسن

19-09-2010, 11:18 PM

أشكر جميع الأخوة الذين شاركوا في الموضوع وأغنوه بردودهم...

وقد وصلني جواب سؤالي، أن الجماعة الإسلامية ليست جماعة المسلمين، على الأقل في القلمون...

وقد استوقفني في مشاركات الأخوة عبارتين:

- الأولى للأخ حميطون حين قال: "وإن كنت أعتقد في الوقت ذاته بأن منهج الإخوان وفكرهم هو الأقرب إلى الحق"

وسؤالي: ما هو "الحق" الذي لدى الإخوان وليس لدى غيرهم ؟
أو بصيغة أخرى: ما هو "الحق" الذي أقرب ما يكون إلى الإخوان وغيرهم أبعد منهم عنه ؟

- الثانية: للأخ أبو خليل حين قال: "فعالمية الحركة وشمولية طرحها للإسلام يجعلها الأقرب إلى جماعة المسلمين"

وسؤالي: هل هناك أحد يطرح الإسلام طرحا مناطقيا أو فئويا أو محدودا ؟ أليس الكل متفقون على عالمية الإسلام وشموليته ؟

ألعمعوم

20-09-2010, 01:50 PM

أشكر ألأخ أبوحسن وجميع من شارك برأي أوتوضيح
أما عن ألحق فهو طرح ألجماعه للإسلام وتطبيقه عملياً في مجتمعاتهم كما جاء في ألقران ألكريم وألسنه الشريفه
وألعالميه هي وجود دعوة ألجماعه فوق رقعة ألمعموره

الأمين

20-09-2010, 02:24 PM

بارك الله فيك أبو خليل( وبداك بوسه كمان)
أه هيك بيحكو بن>ق و بقناعه مش متل يلي بيصرخ بالبئر الفاضي وبغمض عيونو وبقول أنا وحدي الصح
قال تعالى{وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا}

نتمنى منك دائما هذا الأسلوب الراقي في الرد ولو كان الذي أمامك يستخدم القسوة
قال تعالى{فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ}
نتمنى أن تبقى الجماعة موحدة لكن على الحق إن شاء الله
وجميع الأحزاب والجمعيات الاسلامية..
أما عن ألحق فهو طرح ألجماعه للإسلام وتطبيقه عملياً في مجتمعاتهم كما جاء في ألقران ألكريم وألسنه الشريفه
وألعالميه هي وجود دعوة ألجماعه فوق رقعة ألمعموره آمين آمين آمين يارب

aboo nizar

21-09-2010, 12:51 PM

يقول معلمنا صلى الله عليه و سلم(( مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِىَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِى عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ))صحيح مسلم...كشاب مسلم مكلف في بلدة القلمون كيف سيكون ردي العملي تجاه هذا الحديث الذي فيه من الترهيب ما فيه ؟ والله ان كل ذا لب يخاف مصيره بعد هذا الحديث ...أتجاهل الحديث و أقول أن لا بيعة في هذا الزمن؟ و ان أردت المبايعة من أبايع ؟ أجيال؟ أو العباد؟ أو الجماعة؟أو أو ......ثم أسأل نفسي و ما هدف البيعة و ما ثمرتها ليكون لها هذا الشأن العظيم؟ .... ثم يطرق بابي حديث آخر :*حَدَّثَنِى سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ أَبِى عُثْمَانَ قَالَ أَخْبَرَنِى مُجَاشِعُ بْنُ مَسْعُودٍ السُّلَمِىُّ قَالَ جِئْتُ بِأَخِى أَبِى مَعْبَدٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بَعْدَ الْفَتْحِ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ بَايِعْهُ عَلَى الْهِجْرَةِ. قَالَ « قَدْ مَضَتِ الْهِجْرَةُ بِأَهْلِهَا ». قُلْتُ فَبِأَىِّ شَىْءٍ تُبَايِعُهُ قَالَ « عَلَى الإِسْلاَمِ وَالْجِهَادِ وَالْخَيْرِ ». قَالَ أَبُو عُثْمَانَ فَلَقِيتُ أَبَا مَعْبَدٍ فَأَخْبَرْتُهُ بِقَوْلِ مُجَاشِعٍ فَقَالَ صَدَقَ.صحيح مسلم ....فاذا البيعة على الاسلام و الجهاد و الخير ....فأي جماعة أهل لمبايعتها؟ .....

أبو الشوارب

21-09-2010, 08:45 PM

السلام عليكم
أرى والله أعلم ان يكتب الاخوة الذين يؤيدون فكر الاخوان المسلمين نظرتهم و رؤيتهم حول هذا الفكر ولماذا يعتبرونه الأقرب للحق.
و عن رأيهم بالطروحات الأخرى من سلفيين و تحرير و الدعوة والتبليغ و غيرهم.
أثار الاخ أبو نزار قضية مهمة الا و هي البيعة ، لكن لا يمكنني التعليق لأني أصلاً لا أعلم أركان البيعة و ما هو تفسير الحديث.
فأرجو اكمال الحوار في هذا الموضوع و بارك الله بالجميع.

أبو عائشة

21-09-2010, 11:36 PM

أخونا أبو الشوارب
أظن ولست بأهل علم..أن الكل يعتبر نفسه أنه على الحق
وحسب ما نراه منا ومن جميع الإخوة المتحزبين أو المنفردين بدينهم،الكل عنده أخطاء وعنده صواب..
ولا نستطيع تقييم حزب أو جماعة أو جمعية..من خلال مبادئها
لأن مشكلتهم هي جزء من مشكل أكبر وهو أنه لا يمكن تقييم الإسلام من خلال المسلمين..
فيمكن أن يكون لهذه الأحزاب..مباديء لكن أبعد ما يكون أفرادها عن مباديئها..وهم أنفسهم أول مخالفيها بحجج مثلا تغير الظروف..والضرورة..وتغير العصر..والتطور...
وكل هذه الأمور لا يمكن ضبطها أو تقييدها..
فكثير من قادة هذه الحركات استشهدوا على أيدي الحكام لتغيير مباديئهم ولم يغييروها..
والآن تجد أكثر قادة هذه الحركات{إلا من رحم ربي} تستشهد أمام أبواب السلاطين لتقابلهم وتأخذ رضاهم ...
قال عمر رضي الله عنه :
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فمهما ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله

أبو خليل

22-09-2010, 12:54 AM

أبو خليل

22-09-2010, 01:20 AM

إن العمل الجماعي يعتبر من الأمور البديهية ، والإنسان إذا عاش بمفرده خارج الجماعة ، خصوصا في مثل هذه الظروف التي نعيش بها قد يواجهه من المحن والمتاعب والأذى ما يحمله على الإنطواء على نفسه لأنه لا يجد من يدفعه على الإستمرار ويصبره على البلاء .
والإنسان يعتريه الضعف فيقع في شيء من التقصير في الواجبات التي فرضها الله عليه فيحتاح في مثل هذه الحال إلى من يذكره بالله عز وجل ويجدد من همته و عزيمته ، ولا شك أن الجماعة التي يعيش فيها هي الأقدر على ذلك من غيرها .
يقول الشيخ الشهيد عبد الله عزام رحمه الله تعالى ( الجماعات وسائل وليست غايات وإن كانت هي وسائل إقتضتها ضرورات العصر ودعمتها نصوص الشريعة فهي من الوسائل الواجبه المتعينة لتحقيق رسالة الإسلام الكبرى)
وعلى هذا فالعمل في جماعة لتحقيق حكم الله في الأرض فرض لازم في عنق كل مسلم لأن معظم تكاليف هذا الدين جماعية ولا يستطيع المسلم أن يمارس دينه كما يريد الله إلا في مجتمع مسلم ( وما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب )
إن ديننا لا يكتفي منا أن نكون مسلمين في ذواتنا كأفراد نؤدي العبادات ونتحلى بالأخلاق الحسنة ولا نؤذي أحدا ولا شيء غير ذلك .
بل إن إسلامنا دين جماعي إنه نظام حياة وحكم وتشريع ودولة وجهاد .
وهذا الفهم الصحيح للإسلام يملي علينا واجبات عامة علينا أن نؤديها تنفيذا لأمر الله كي يقوم المجتمع على قواعد الإسلام في كل نواحيه .
إن العمل الجماعي المنظم واجب شرعي ومطلب عقلي وواقعي ، فالإنجازات المطلوبة من الجماعة لا يقوم بها فرد أو أفراد متفرقون .
ولا يمكن أن يعيش المسلم إسلاما صحيحا كاملا منعزلا عن إخوانه المسلمين غير متأثر بما يحدث لهم وما يتعرضون له من أحداث وفتن على يد أعداء الله ( من لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم ) فالإسلام أحوج ما يكون إلى جماعة من الدعاة الذين يدركون جيدا واجبهم ويبصرون موقعهم في موكب الدعوة وأنهم حلقه تصل الماضي بالحاضر ، وكان الإمام البنا يقول ( إن لم تكونوا بها أي الدعوة فلن تكونوا بغيرها وهي إن لم تكن بكم فستكون بغيركم " وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم ")

بصراحة أنا مرهق ساضطر إلى التوقف على أمل إستكمال الأمر غدا بمشيئة الله

أبو الشوارب

22-09-2010, 07:10 AM

السلام عليكم
بارك الله بالاخ ابو خليل على طرحه و قبل أن يكمل أدلّته حول وجوب العمل الجماعي.
هل المقصود بالعمل الجماعي الواجب في الشرع و الذي لا يقوم الدين الا به هو أي عمل جماعي قائم بين مجموعة من الناس تعاهدوا على نشر الخير؟ ام يترتب عليه الانتساب الى جماعة وتأدية البيعة والالتزام بقراراتها؟
وأيّاً كان الجواب ، ما هو دليل الشرع عليه ، ولماذا يكون هذا و ليس ذاك؟
وبارك الله بكم.

أبو عائشة

22-09-2010, 08:25 AM

يا أبا عائشة , رويدك قليلا ، فالجماعات الإسلامية تمثل نفسها وليس الإسلام ، والله تعالى يقول ( بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ) ، والجماعة نحكم عليها من مبادئها التي تربي عليها أتباعها ، والأخطاء أمر طبيعي لأن البشر يخطىء ، ولكن الأصل هو المنهج ، ومشكلتك أنك تفهم شيئا تحاول أن تجعله أصلا لتحاكم عليه الآخرين ، فعليك أن تأتي لأي جماعة وتعلم ما عندها ، قبل أن تصدر حكما بحقها ، لا أن تبني على ما تعتقده أنت .
والموضوع المطروح عميق جدا وبحاجة إلى بحث وليس إلى كتابة لمجرد الكتابة وكثرة الردود .

بما أنك مرهق يا أبا خليل فربما لم تعرف قصدي أو أنا لم أعرف أن أعبر عنه..
أنا أعلم أن الجماعة تمثل نفسها لكن قصدت أن مشكلتها نفس مشكلة الإسلام والمسلمين عامة في هذا العصر
وأنا بنفس الوقت لا أقصد القلمون أو لبنان خاصة إنما في العالم أجمع
وأنا أبرئ الجماعة وغيرها من الجمعيات كمبادئ مما صار عليه حالها بسبب تصرفات القيمين عليها كما أن الاسلام الآن يطعن به في الشرق و الغرب بسبب تصرفات كثير الكثير ممن ينتسبون إليه
ولا ينظر غير المسلمين إلى أصل الدين ومبادئة بل ينظر لأعمال المسلمين لذلك وكما هو معلوم فكثير من الأمم السابقة أسلمت على أيادي تجار المسلمين لما رأووا صدقهم وأمانتهم...
وكذلك نقول بالنسبة للجماعات لا يمكن تقييمها من مبادئها فنحن نقر بصدقية من وضع مبادئها وأنه استنبطها من هذا الدين..
وأنا طلبت منك سابقا أن تضع مبادئ الجماعة وسترى و نرى ما بقي من مبادئها على أرض الواقع وما يطبق عمليا من خلال الأفراد في الجماعة
وأنا لا أقول الجماعة خطأ وغيرها ونحن على صواب كلا بل كلنا نخطئ بحق ديننا لذلك وصلنا إلى ما وصلنا إليه
وأنا يا أبا خليل ليس عندي اعتقادات أبني عليها وأنت أدرى الناس بأنني لا أقصر بأي طلب تطلبه للجماعة رغم ما كنا عليه من خلافات سابقة مع الجماعة وذلك لأنني أرى وأعتقد أنكم إخواننا وعندكم خير ولو أخطأتم فكلنا خطّاء
وثبت لي أن الخلافات السابقة الكل فيها خسران وليس للدين أي مصلحة بخلافاتنا..
ولكن عندي وقائع ظاهرة للعيان وليس اعتقاد خاص بي
فهذه أمتنا أمامنا ونرى ما تعانيه من تشرذم وضعف وذلة وهوان... وصار يتحكم فيها الصغير والكبير القريب والبعيد...
اللهم أصلحنا وإخواننا

ألعمعوم

22-09-2010, 11:35 AM

أبو عائشة

22-09-2010, 03:29 PM

ألإلتباس ألذي حصل بين ألأخوين أبوخليل و أبو عائشه هو عدم فهم أحدهم لمقصد كتابة أللآخر فلأول يحكي عن ممارسة ألعمل واقعياً وأخطاء ألبشر في ألتطبيق وهو على حق , أما ألآخر فيرسم الإطار العام للمبادئ والدلائل وحجة وجوب وجود ألجماعه في واقعنا وهوكذلك محق وأتمنى من ألجميع تقبل الاراء و الليونه في الرد .

صدقت أخي العمعوم
فبسبب ممارست المسلمين لأخطاء ومخالفات شرعية.. سقطت الخلافة وذهب عز الأمة
وبسبب حرص كثير من الصادقين العاملين لدين الله قاموا بإنشاء تجمعات: أحزاب وجماعات وجمعيات...
عسى ولعل أن يستطيعوا سد ولو ثغرة صغيرة من الفراغ الحاصل بعد سقوط الخلافة الإسلامية،وما سبَّبَته من بُعد الناس عن الدين
لذلك يسمى بالمجدد الذي يعود ويذكر الناس بدينهم ..
لكن المرض نفسه الذي أسقط الخلافة من تنازلات ومعاصي ومخالفات..فشى في جسم تلك الأحزاب والجماعات..
وصارت هي نفسها أيضا تتجزأ ويخرج منها من يقول وينادي أنه يريد الإصلاح....وينشئ حزب أو جمعية...
حتى أن كثير ممن يتقاذفون التهم إذا طلبت منهم أن يحضر كل واحد منهم مبادئه التي نشأ عليها أو أنشأ تجمعه
فأنا أجزم لك أن كل واحد منهم إذا أتاك بورقة عليها مبادئه لن تميز بين الورقتين إلا بالختم لصاحب الورقة
وذلك لأن مبادئهم واحدة لكن ومع ذلك لا يتفقون في التطبيق.
وإننا حسب رأي الشخصي أرى كثيرا من إخواننا صادق ويريد مصلحة الدين لكن المشكلة أنه يعلم المرض و لا يعلم كيفية العلاج
فيصير كل واحد يعالج حسب ما يرى.. لكن يا ترى هل هو معذور ولو كان صادق أن يعالج كما يرى العلاج أم ماذا؟

aboo nizar

22-09-2010, 05:28 PM

أبو حسن

22-09-2010, 09:57 PM

اخوتي في الله فلنركز على ما سنسأل عنه يوم الدين ...ما يكون ردنا ان سئلنا عن الحديث السابق ((وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِى عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً )) ...و بالاستناد الى الحديث الشريف الآخر :حَدَّثَنِى سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ أَبِى عُثْمَانَ قَالَ أَخْبَرَنِى مُجَاشِعُ بْنُ مَسْعُودٍ السُّلَمِىُّ قَالَ جِئْتُ بِأَخِى أَبِى مَعْبَدٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بَعْدَ الْفَتْحِ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ بَايِعْهُ عَلَى الْهِجْرَةِ. قَالَ « قَدْ مَضَتِ الْهِجْرَةُ بِأَهْلِهَا ». قُلْتُ فَبِأَىِّ شَىْءٍ تُبَايِعُهُ قَالَ « عَلَى الإِسْلاَمِ وَالْجِهَادِ وَالْخَيْرِ ». قَالَ أَبُو عُثْمَانَ فَلَقِيتُ أَبَا مَعْبَدٍ فَأَخْبَرْتُهُ بِقَوْلِ مُجَاشِعٍ فَقَالَ صَدَقَ. و من غير الجماعة الاسلامية في القلمون أقدر أن أبايعها عَلَى الإِسْلاَمِ وَالْجِهَادِ وَالْخَيْرِ ؟! و لكي أضع عني وزر عدم البيعة ؟! ....ملاحظة:رأيي صواب يحتمل الخطأ و قد قدمت دليلي البسيط حديثا رسول الله صلى الله عليه و سلم فمن لديه حجة ماحقة أو مؤيدة لهذا الرأي فلينصحني به و أنا له من الشاكرين

حكم من مات وليس في عنقه بيعة
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528621540

والمراد بالبيعة في هذا الحديث بيعة إمام المسلمين أو خليفة المسلمين الذي يبايعه أهل الحل والعقد من أمة الإسلام، وهذا الحديث لا ينطبق على حكام هذا الزمان أو زعماء الأحزاب والجماعات المختلفة؛ لأن كلاً منهم ليس إماماً لجماعة المسلمين.

ولا يصح دعوى بعض الحزبيين أن من لم يبايع أمير حزبهم فإنه إذا مات مات ميتة جاهلية فهذه الدعوى تعدٍ على سنة النبي صلى الله عليه وسلم وتنزيل للنصوص على غير محلها الصحيح وتلاعب بعقول العوام وترهيب لهم في غير موضعه؛ فإن المقصود بالحديث إمام جماعة المسلمين، وليس زعيم فئة من فئات المسلمين الكثيرة والمتناحرة فيما بينها .

abounouh

22-09-2010, 10:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
من وجهة نظري أن الجماعة الإسلامية في بداياتها كانت الحزب الأكثر جمهورا لدى المسلمين لكن بعد أن تحالف قياداتها مع القوات الأمريكية في العراق و أفغانستان و المجزرة التي قامت بها في رفح ضد السلفيين أصبح المسلمون يراجعون آراأهم في هذا التنظيم.
هذا من ناحية القيادات و المشايخ لكن من ناحية الأفراد فأكثرهم من أفضل الشباب و معروفون بلإلتزام الديني و إخلاصهم في العمل.

أبو خليل

23-09-2010, 09:43 AM

إن تعدد الجماعات جاء نتيجة تفاوت الناس في مداركهم وتفكيرهم وإهتمامانهم ، فالقناعات المتفاوتة في أنجح السبل لحماية الدين جعلت كل فريق منهم ينحو منحى يختلف فيه عن الآخر للوصول إلى الغاية المنشودة ،
فمن قائل : " بوجوب الإقتصار على تصحيح العقيدة وخدمة السنة "
ومن قائل :" بضرورة نقل الناس من مرحلة الإنغماس في المعاصي والإنهماك في أمور الدنيا إلى المساجد ليدركوا حلاوة العبادة ويزكوا بها أنفسهم ويتوبوا إلى الله سبحانه من المعاصي "
ومن قائل :" بداية الطريق في الوصول إلى الحكم ثم بقية أمور الإسلام تتبع ذلك ، لأن الإصلاح إنما يأتي من الحاكم "
ومن قائل :" بضرورة إستمرار الدعوة إلى شمول الإسلام وتصحيح الولاء والبراء ومواجهة المؤامرات على الإسلام من قبل أعداء هذا الدين ، وغيرهم بخطط وأعمال مكافئة وإحياء الثقة بالإسلام في نفوس أهله والقيام بالأمر بالمعروف والنهي عم المنكر حسب الإستطاعة "
وقد لقيت بعض هذه الجماعات في الساحة الإسلامية نجاحا من حيث إستجابة الكثير من أبناء المسلمين لدعوتها وبالأخص الشباب ، حيث إنخرط الأعداد الهائلة منهم في هذه الجماعات ، وكان من أعظم فوائد هذه الجماعات حماية وحفظ الشباب من الإنزلاق الذي وقع فيه كثير من الشباب الضائع الذي انغمس في الشهوات أو أصبح فريسة الأهواء والشبهات .
وما دام في الساحة جماعات متعددة على الفرد المسلم أن يدرس هذه الجماعات حتى تطمئن نفسه إلى جماعة معينة ، فمن المفروض أن يفهم كل منا أن قضية العمل الإسلامي قضية مصيرية وأساسية وعليه أن يحسن اختيار الطريق الذي يسير فيه ويطمئن إلى سلامته وأن لا يندفع أو يتسرع في إختيار الجماعة التي يعمل معها لتحقيق مبادئ الإسلام إذ ليس له غير عمر واحد ونفس واحده فلا يخاطر بهما .
ومما يجدر الإشارة إليه أنه لتحقيق مطالب الإسلام يلزم أن ننهج طريق رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث أرسى العقيدة في نفوس المؤمنين ورباهم في دار الأرقم على مائدة القرآن وفي مدرسته عليه الصلاة والسلام .
إذن فالجماعة التي تسير على نفس الطريق هي الجديرة بالعمل معها ولا بد أن تأخذ الإسلام بشموله وتكامله عقيدة وعبادة وخلقا وتشريعا وجهادا ، تلك الشمولية التي قال عنها الإمام حسن البنا " إنها تتناول مظاهر الحياة جميعا فالإسلام دين ودولة ووطن أوحكومة وأمة وهو خلق وقوة أو رحمة وعدالة وهو ثقافة وقانون أو علم وقضاء وهو مادة وثروة أو كسب وغنى وهو جهاد ودعوة أو جيش فكرة كما هو عقيدة صادقة وعبادة صحيحة سواء بسواء "
كما أن الجماعة التي يرجى منها تحقيق الواجب والجديرة بالعمل معها يلزم أن يكون لها الإمتداد الأفقي في العالم لتهيء الأسباب لتكوين القاعدة العريضة للدولة الإسلامية العالمية ، وكلما كانت الجماعة صاحبة تجربة وخبرة كان ذلك أدعى إلى الثقة في تحقيق الأهداف وسرعة الإنتاج وحسن إستغلال الوقت والجهد وتكون في فهمها وحركاتها مطابقة لهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه السلف الصالح .

أبو الشوارب

23-09-2010, 12:26 PM

السلام عليكم
الأخ أبو خليل قبل أن تطرح وجهة نظرك و تصوراتك للجماعات وطريقة عملها ، نحن لم نسلم جدلاً أصلاً انّ ما طرحته في مشاركتك السابقة هو الصواب.
فأرجو أن تبدأ بأدلة وجوب الإنتساب إلى جماعة وتأدية البيعة لها كما دلّ على ذلك سياق كلامك السابق.
وكذلك الأمر للأخ حميطون نرجو توضيح عبارة أنّ منهج الاخوان هو الأقرب للصواب.
عند تأصيل مسألة لا مكان للكلام الإنشائي والعاطفي!

محمد أحمد الفلو

23-09-2010, 12:56 PM

وكذلك الأمر للأخ حميطون نرجو توضيح عبارة أنّ منهج الاخوان هو الأقرب للصواب.
عند تأصيل مسألة لا مكان للكلام الإنشائي والعاطفي!

يكرم شواربك :)،
إن شا الله أعرض وجهة نظري ليلا

أيمن غ القلموني

23-09-2010, 03:16 PM

وإن كنت أعتقد في الوقت ذاته بأن منهج الإخوان وفكرهم هو الأقرب إلى الحق.
أما واقعهم العملي ومدى قربهم من ان يمثلوا جماعة المسلمين فهو يختلف من بلد الى بلد بحسب تطبيقهم للمنهج.

http://www.islamtoday.net/albasheer/artshow-12-139643.htm

القرضاوي يدعو مقاتلي الشيشان لإجراء مراجعات فقهية

- رد للشيخ وجدي غنيم حفظه الله (ربانية الشورى) على عصام العريان (الإسلام الديمقراطي )

http://www.youtube.com/watch?v=J3nkIMAtyus&feature=player_embedded

مع التحية .... بالملوخية ....

فارق

23-09-2010, 03:23 PM

مش المهم الفكر الأصلي أيشوا وبس ... أنا معقول يمشي ابني مع ناس عفكرهم وبس ...
وعم ياخد منن أخلاقن وطرق تعاملن مع الناس ... لازم طريقة التربية تكون سليمة ... وطرق التعامل مع المجتمع كمان ... القصة بالإقناع والحوار والفكرة والطريقة يلي يسلكها من يربي الناس ...

محمد أحمد الفلو

23-09-2010, 03:35 PM

كلام القرضاوي عادي جدا؛
نصيحه بالمراجعه، وموقف منو يحتمل الخطء والصواب !

و العريان اخوان، والشيخ وجدي اخوان !

أبو عائشة

23-09-2010, 05:07 PM

أخ أبو خليل
كلام رائع لكن هناك أمور تحتاج إلى نقاش
إننا نرى أن هذه الجماعات المتنوعة نشأت على مبادئ وناضلة من أجل تحقيقها
وبعد سنين من النضال بدأت بتغيير مبادئها من جديد..
لذلك تجد أن هذا الأمر أثّر في هذه الجماعات وصار عند كل تغيير في المبادئ يتركها كثير ممن انتسبوا لها
لأنهم انتسبوا لها بناء على المبدأ القديم.
فربما من كان نشأ على مبدأ الجهاد تجده الآن ينادي بالدعوة فقط
وربما من نشأ على مبدأ الدعوة صار يدعوا إلى الجهاد
وربما من نشأ على محاربت الحكام والحكم صار ينادي بالمشاركة
وحتى أننا نجد من عنده مبادئ مختلفة عمن هم معه في نفس الجماعة لكن كل مجموعة منهم في بلد آخر فتقوم بنص مبادئ حسب ظروفها والبلد الذي تعيش فيه..
وليس خطأ أن يتراجع المسلم عن خطئة لكن الخطأ أن تزجّ الشباب المسلم بتهورات غير مدروسة لسنين طوال ثم ترى أنك على خطأ..
وحتى أن هناك علماء كبار ولهم مؤيدون في جميع أنحاء العالم يقعون بمثل هذه الأمور
فتجد من يقول لك مثلا: الجهاد في أفغانستان واجب..ثم تجده بعد فترة يقول ليس واجباً..ثم تراه يقول: لا يجوز الذهاب إلى أفغانستان
وهكذا في الشيشان أو في العراق

فلا يجوز التعامل في الدين كما يتعامل السياسيون مع شعوبهم
فالدين عنده قواعد شرعية ثابتة لا يمكن التلاعب بها
وهي تناسب لكل ظرف وكل عصر..

أبو حسن

25-09-2010, 11:21 PM

بعد مراجعة سريعة للموضوع... وجدت أن الأسئلة المطروحة مازالت تفوق الأجوبة المُقدّمة...

وقد كنت أخّرت مشاركتي بانتظار ردّ الدكتور حميطون على السؤال المطروح عليه... لكن يبدو أن الإنتظار سيطول...

لذا سيكون تعقيبي المختصر هذا على مشاركات الأخ "أبو خليل"

ففي المشاركة رقم 15 (http://forum.qalamoun.com/showthread.php?13690-%E5%E1-%C7%E1%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3%ED%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%E1%E3%E6%E4-%E5%ED-%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%BF&p=99668#post99668)، قدم طرحا عاما جميلا وجيدا بمجمله حول العمل الجماعي في الإسلام... لكن يعيبه بشكل أساسي تناقضه مع مشاركته الأولى (المشاركة رقم 6 (http://forum.qalamoun.com/showthread.php?13690-%E5%E1-%C7%E1%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3%ED%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%E1%E3%E6%E4-%E5%ED-%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%BF&p=99625#post99625)) حيث جعل العمل الجماعي "في الإسلام" عملا حزبيا، قوامه: إفعل / لا تفعل... فما أنت سوى عضو في جماعة تنفذ القرارات التي يتخذها غيرك، دون أن يكون لك الحق في السؤال والإستفهام...

فيصبح العمل الجماعي في الإسلام شأنه شأن أي عمل حزبي آخر... والإختلاف بينه وبين بقية الأحزاب، فقط، أن من يديرونه يرفعون شعار الدين والإحتكام إليه والسعي إلى إقامته... دون أن يكون لنا الحق في معرفة تفاصيل ما يفعلونه أو منافشتهم في قراراتهم...

...ليس من واجب كل أخ أن يعرف كل شيء عن الجماعة ، وإنما لكل عمله ولكل دوره ، فعلى الأخ أن يقوم بدوره ، وواجبه ، وهناك قيادة تتولى أمر الجماعة .

وهذا المبدأ يتناقض مع بديهيات القرآن والسنة... فيُعطّل الفرد المُحازب أدوات التلقي التي وهبه الله إياها من سمع وبصر وفؤاد... ويصبح الحزب، أو الجماعة، سمعه وبصره وفؤاده... بل ويعيش بعض الأفراد المحازبين المُخلصين حالة من التناقض، بل قل الإنفصام، حين يستفتون قلوبهم... فتفتيهم بخلاف ما يجدون أنفسهم ملزمين بالقيام به طاعة لأوامر الحزب وقرارات الجماعة...

ولن أذكر شواهد تدعم رأيي الآنف، لأن كل مُحازب، أو قريب من مُحازب أو صديقا له، يدرك هذا الأمر يقينا...

وفي المشاركة رقم 23 (http://forum.qalamoun.com/showthread.php?13690-%E5%E1-%C7%E1%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3%ED%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%E1%E3%E6%E4-%E5%ED-%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%BF&p=99690#post99690)، يدعونا أبو خليل إلى دراسة متأنية للجماعات الإسلامية ليقرر المرء بعدها أي جماعة يختار لينتمي إليها...

ليت الأخ أبو خليل قبل دعوته هذه، أجاب على سؤال أبي الشوارب في المشاركة رقم 16 (http://forum.qalamoun.com/showthread.php?13690-%E5%E1-%C7%E1%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3%ED%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%E1%E3%E6%E4-%E5%ED-%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%BF&p=99671#post99671)، فهو سؤال وجيه...

ثم ما المطلوب استيفاؤه عند دراسة جماعة معينة ؟ هل المطلوب دراسة أدبياتها ؟ أم دراسة واقعها ؟ لنرى مدى موافقة الخُبر الخَبر...

ثم ما قصة الإمتداد الأفقي؟ (عجبتني هيدي...) فالجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك... ولا عبرة بالإمتداد الأفقي كما يخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح المشهور: "لا تزال طائفة من أمتي على الدين ظاهرين لعدوهم قاهرين لا يضرهم من خالفهم... ببيت المقدس وأكناف بيت المقدس"...

فالعبرة في الحق، لم تكن يوما بالإمتداد الأفقي، وإنما بالإمتداد العامودي، بالحبل الموصول بينك وبين رب العرش عز وجل...

وخير من توجيه الفرد لدراسة جماعات وأحزاب، أكتر من الهم ع القلب، وإضاعة وقته في دراسة تاريخها ونشأتها ومبادئها ومن انشق عنها وموافقة من خلف لمن سلف، وأين فعلت ما فعلت تقية وأين فعلته سياسة... توجيهه للتفقه في دين الله...

ففهم كتاب الله وسنة رسوله والتفقه فيهما هو الفيصل بين الحق والباطل، وهو المحجة البيضاء التي تركنا عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم... ومن تفقه فيهما ووقف عند أوامرهما ونواهيهما، علم ما أوجبه الله عليه ففعله، وما نهاه عنه فانتهى، في العقائد والعبادات والأخلاق والتشريع والجهاد... وهذا ما سينجيه حين يقف بين يدي ربه يوم القيامة ليحاسبه على ما قدّم... وحيدا... بدون حزبه ولا جماعته...

أبو خليل

26-09-2010, 01:03 PM

أخي أبو حسن إن الذي سيتفقه في دين الله سيجد نفسه في جماعة لأن ديننا دين جماعي ، ولماذا تقرأ ويل للمصلين ، فهي جزء من سورة متكاملة ، فالعمل الإسلامي الذي ذكرنا مقوماته ومنها الإمتداد الأفقي ، ليس هو عملا أفقيا كما حاولت أن تفهم وكفى
والجماعة مجموعة متكاملة لكل عمله ودوره وهناك قيادة تتابع الأمور ، فالأخ ليس صما ولا أعما ولا مسلوب الرأي ، وليس من المنطق أن يكون كل أخ في كل عمل ، فأنتم في المنتدى هل الجميع في جميع الأعمال ، إذا كان عملا جزئيا وبحاجة إلى هذا التنظيم ، فلماذا العمل الإسلامي يقوم بصيغة فردية ؟؟؟ لا تقرأ ما لم يكتب ، فأنا أخ عامل بالجماعة ولا أعلم شيئا عن عمل قسم الحلقات بالجماعة ، هل هذا معناه أني مسلوب الإرادة ، كان هناك إحتفال للجماعة وكان هناك لجنة مسؤلة عن العمل ، ولم يكن يعلم أغلب الأخوة التفاصيل ، هل كانوا صما وبكما وعميا ، لا ، من قال أو يفهم هكذا .
العمل المنظم له هيكليته ولكل دوره ، وهناك لقاءات دورية عامة يتم فيها بحث كافة جوانب العمل ويدلي كل أخ منتسب للجماعة بدلوه ، في كافة المجالات .

أبو خليل

26-09-2010, 02:29 PM

إخواني لم أكن أتوقع أنه وإلى زماننا هذا من يشكك في شرعية العمل الإسلامي المنظم ( بل في وجوبه) ومن ينظر إلى البيعة وكأنها بدعة ولقد سبقنا إليها السلف الصالح رضوان الله عليهم أجمعين .
لا أريد أن أتوقف عند الأدلة الكثيرة التي وردت في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في وجوب العمل الجماعي ، وإنما سأتوقف عند البعض منها .
قوله تعالى "ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر "والأمة هي الجماعة ، فلا بد من جماعة تدعو إلى الخير وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر وجعل القيام به شريطة الفلاح " وأولئك هم المفلحون"
قوله تعالى " وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان " وهذا ليس عملا فرديا ، فالمسلمين لا يقدرون على تحقيق أمور الإسلام العامة إلا بإجتماعهم وتعاونهم ، فكيف يتم تعاونهم في حال تفرقهم وإختلافهم ، بل هم في حال تفرقهم يعطلون العمل بهذه الآية .
يقول الخطيب البغدادي في الفقيه والمتفقه الجزء الأول الصفحة 168
( ولفظ الجماعة جاء في السنة على معنيين :
الأول : يطلق على جماعة المسلمين الكبرى وفي هذا المعنى جاء قوله صلى الله عليه وسلم : " من فارق جماعة المسلمين قيد شبر فقد خلع ربقة الإسلام من عنقه " . وقوله : " من فارق الجماعة فإقتلوه". وهذا الحكم يطبق عندما يكون للمسلمين جماعة وإمام .
الثاني : يطلق على المجموعة التي تقابل الإنفراد ولو كانوا ثلاثة فهم أفضل من الإثنين والواحد ، ومما جاء بهذا المعنى ما روي عن عمربن الخطاب رضي الله عنه أنه قام خطيبا بالجابية فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام فينا خطيبا كقيامي فيكم فقال :" أكرموا أصحابي ثم الذين يلونهم ثم يظهر الكذب حتى إن الرجل ليحلف ولا يستحلف ويشهد ولا يستشهد ألا من سره بحبحة الجنة فليلزم الجماعة فإن الشيطان مع الفذ وهو مع الإثنين أبعد ولا يخلون رجل بإمرأة إلا كان الشيطان ثالثهما ومن سرته حسنته وساءته سيئته فهو مؤمن " وفي مسند الإمام أحمد " عليكم بالجماعة وإياكم والفرقة فإن الشيطان مع الواحد وهو من الإثنين أبعد ومن أراد بحبوحة الجنة فليلزم الجماعة " .
وفي تأصيل شرعية العمل الجماعي المنظم يقول ابن تيمية رحمه الله ( وأما لفظ الزعيم فإنها مثل لفظ الكفيل والقبيل والضمين ، قال تعالى" ولمن جاء به حمل بعير وأنا به زعيم " فمن تكفل بأمر طائفة فإنه يقال هو زعيم . فإن كان تكفل بخير كان محمودا على ذلك وأما رأس الحزب فإنه رأس الطائفة التي تتحزب أي تصير حزبا ، فإن كانوا مجتمعين على ما أمر الله به ورسوله من غير زيادة ولا نقصان فهم مؤمنون لهم ما لهم وعليهم ما عليهم .... فإن الله ورسوله أمرا بالإجتماع ونهيا عن التفرقة والإختلاف ) الفتاوى11/92
وفي سنن أبي داوود عن أبي سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :"إذا خرج ثلاثة في سفر فليؤمروا أحدهم " وفي مسند الإمام أحمد :" لا يحل لثلاثة يكونون بفلاة من الأرض إلا أمروا أحدهم " قال شيخ الإسلام ابن تيمية : فإذا كان قد أوجب في أقل الجماعات وأقصر الإجتماعات أن يولي أحدهم ، كان هذا تنبيها على وجوب ذلك فيما هو أكثر من ذلك ) ويقول أيضا (فأوجب النبي صلى الله عليه وسلم تأمير الواحد في الإجتماع القليل العارض في السفر ، تنبيها بذلك على سائر أنواع الإجتماع )
أخي أبو حسن : هل طاعة الأمير هنا واجبة ؟
وقد ورد في الحديث الصحيح " من أطاعني فقد أطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن يطع الأمير فقد أطاعني ومن يعصي الأمير فقد عصاني" يقول العلامة المودودي رحمه الله( ومن الوجهة الدينية الخالصة فإن طاعة أفراد الجماعة لأميرهم في المعروف جزء لطاعتهم لله ورسوله ، وإذا كان الإنسان لم يقم بأمر هذه الدعوة إلا مع الإعتقاد بأنه إنما يقوم بأمر الله ورسوله ، وهو لم يرض بأحد أميرا على نفسه إلا إبتغاء لوجه الله وتقربا إليه ، فهو بطاعته له في أوامره المشروعة إنما يطيع الله ورسوله في حقيقة الأمر )
وأما البيعة فهي بيعة على جزئية من جزئيات الإسلام كالبيعة على بذل الجهد في الدعوة إلى الله عز وجل مثلا ، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يبايع أصحابه على جزئيات من أمور الإسلام من باب التأكيد عليها منها :
1) بيعة الرضوان تحت الشجرة ، فقد جاء فيها عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه وغيره أنهم قالوا :" بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على أن لا نفر" وفي رواية " على الموت " - متفق عليه -
2) البيعة على الهجرة : روى الإمام أحمد في مسنده عن الحرث بن زياد الساعدي الأنصاري أنه " أتى النبي صلى الله عليه وسلم يوم الخندق وهو يبايع الناس على الهجرة ".
3) ومن أوضح هذه المبايعات المبايعة على أن لا يسألوا الناس شيئا : فعن عوف بن مالك قال : كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم تسعة أو ثمانية أو سبعة ، فقال : " ألا تبايعون رسول الله ؟ " وكنا حديث عهد ببيعة ، فقلنا قد بايعناك يا رسول الله ، ثم قال :" ألا تبايعون رسول الله؟" فقلنا قد بايعناك يا رسول الله ، ثم قال :" ألا تبايعون رسول الله ؟" قال فبسطنا أيدينا وقلنا : قد بايعناك يا رسول الله فعلام نبايعك ؟ قال :" على أن تعبدوا الله ولا تشركوا به شيئا والصلوات الخمس وتطيعوا(وأسر كلمة خفية) ولا تسألوا الناس شيئا" فلقد رأيت بعض أولئك النفر يسقط سوط أحدهم فما يسأل أحدا يناوله إياه - رواه مسلم -
وقد بايع الصحابة بعضهم بعضا على بعض أمور الإسلام فقال الحافظ ابن حجر ( أن عكرمة نادى من يبايع على الموت فبايعه عمه الحارث وضرار بن الأزور في أربعمائة من المسلمين ، وذلك سنة خمس عشرة من خلافة عمر فقتلوا كلهم إلا ضرارا )
وهذا الإمام الزاهر بشر الحارث الحافي الشيخ الرباني كما وصفه الذهبي بايعه أهل عصره إماما للعامة ... إحياء علوم الدين ج2 ص 23
وكان أبو نصرالخزاعي وكان من المحدثين الكبار قد بايعه علماء عصره على الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .
وأما ابنه أحمد بن نصر فقد أخذ البيعه من علماء عصره كما ذكر ابن كثير في البداية والنهاية عند كلامه عن أحداث سنة 231 وذكر أن العلماء بايعوه على نقض البيعه للواثق لما أقام البدعة بحد السيف وذكر هذه البيعة ابن حجر في تهذيب التهذيب ووصفوه بالشهيد لأنه رضي الله عنه بعد أخذ البيعة أرسل إثنين في أرجاء البلاد ليجمعوا له الجموع ووقت مع أنصاره ساعة الصفر وهي يوم أربعاء وبسبب خطأ إرتكب إنكشف أمره فأحضره الواثق وقال له : دع عنك الذي خرجت له ما قولك بالقرآن مخلوق هو ؟ قال : لا ، قال : ما رأيك برؤية الله تعالى ، فقال : يقول تعالى" وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة" فقال: أنا أكفر برب هذه صفه ثم يأمر بالسيف فضربه ضربه على عنقه ثم طعنه في بطنه وأمر برأسه ففصلت عن جسده .
فماذا يقول إزاء هذه البيعة من يعتبرها بدعة في الدين أو الذين ينكرون لفظ الشهيد على من قتل في مثل هذه الظروف .

إن العمل الجماعي واجب شرعي لأن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب ، والبيعة على جزئية من أمور الإسلام أمر جائز ، وأن الحكم بفساده وعدم جوازه لا يستند إلى برهان ولا حجة .

أبو عائشة

26-09-2010, 08:33 PM

أخونا أبو خليل
أكرر لست من أهل العلم لكن أبدي رأي الذي يحتمل الخطأ
بالنسبة لكلمة {أمّة} قالها تعالى لإبراهيم عليه الصلاة والسلام.قال تعالى {إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} وجاء في تفسير إبن كثير:
عن سلمة بن كُهَيْل، عن مسلم البَطِين، عن أبي العبيدين: أنه سأل عبد الله بن مسعود عن الأمة القانت، فقال: الأمة: معلم الخير، والقانت: المطيع لله ورسوله.وعن مالك قال: قال ابن عمر: الأمة الذي يعلم الناس دينهم....
وبالنسبة للتعاون على البر والتقوى فهذا أمر ليس فيه نقاش
وبالنسبة أن :"..فليلزم الجماعة فإن الشيطان مع الفذ وهو مع الإثنين.." فهذا أيضا أمر ليس فيه نقاش.
وأما بالنسبة:":"إذا خرج ثلاثة في سفر فليؤمروا أحدهم ".فهذا أمر تنظيمي يخفف الخلاف باتخاذ القرار وفي ظرف معين ينتهي بانتهاء هذا الظرف.لكن طبعا الطاعة بالحلال.
فعن علي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث جيشا وأمّر عليهم رجلا فأوقد نارا فقال: ادخلوها فأراد ناس أن يدخلوها وقال الآخرون إنما فررنا منها فذكروا ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال للذين أرادوا أن يدخلوها:" لو دخلتموها لم تزالوا فيها إلى يوم القيامة وقال للآخرين خيرا" وقال أبو موسى في حديثه قولا حسنا وقال:" لا طاعة في معصية الله إنما الطاعة في المعروف".
وأما المبايعة فكما فهمتها من مقالك،تكون بين مجموعات من مجتمع ولأمور معينة تجمع المتبايعين..فكما ذكرت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بايع مجموعة لا تتجاوز التسعة من أصحابه..وليست ملزمة للباقين لأنهم لم يبايعوا.
والمبايعة ربما تكون بين أناس ليسوا من نفس الجماعة أو الحزب.. مثلا: عند الانتخابات يصدر المرشح بيان انتخابي فإذا وافقه المنتخبون يبايعونه عليه فإذا لم ينفذ بيانه الانتخابي يكون قد أخلف بالمبايعة..
أخونا أبو خليل..قال صلى الله عليه وسلم:"تكون دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها هم قوم من جلدتنا يتكلمون بألسنتنا فالزم جماعة المسلمين و إمامهم فإن لم تكن جماعة و لا إمام فاعتزل تلك الفرق كلها و لو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت و أنت كذلك".
سؤال:1- أنت تعتبر الجماعة الاسلامية هي المذكورة في الحديث،فماذا تقول على كل من هو خارجها ؟؟؟؟؟.
2- ما المقصود بإمام الجماعة المذكور بالحديث هل هو حاكم،كما ذكر صلى الله عليه وسلم:"..و رجل قام إلى إمام جائر فأمره و نهاه
فقتله".وقوله صلى الله عليه وسلم:"ما من إمام يغلق بابه دون ذوي الحاجة و الخلة و المسكنة إلا أغلق الله أبواب السماء دون خلته و حاجته و مسكنته".
أم مقصود به إمام يقتدى به بعلمه وتقواه...كما يقال للأئمة الأربعة وغيرهم...وليس عندهم جماعة.
3- جاء علي بن أبي طالب البصرة ودخل على أبا مسلم،وقال له: ألا تعينني على هؤلاء القوم .قال: بلى ،قال: فدعا جارية له فقال: يا جارية أخرجي سيفي، قال فأخرجته فسل منه قدر شبر فإذا هو خشب فقال إن خليلي وابن عمك صلى الله عليه و سلم عهد إلي إذا كانت الفتنة بين المسلمين فأتخذ سيفا من خشب فإن شئت خرجت معك قال لا حاجة لي فيك ولا في سيفك.
هل عمل مسلم رضي الله عنه خروج عن الإمام؟.
أنتظر رداً لأستفيد من تساؤلاتي.

أبو حسن

26-09-2010, 11:17 PM

أخي أبو الخلّ (من باب التحبب وتطرية جو النقاش)

لقد ذهبت بعيدا في ردك من خلال إيرادك أمورا ليست موضع خلاف، كشرعية العمل الجماعي، وتوسعك في الإستدلال بأمور لا دلالة فيها على رأيك، كالبيعة وطاعة الأمير...

أما التراتبية التنظيمية، فليست هي ما عنيته بكلامي... وإنما عنيت أمورا يفهمها من يقرأ كلامي ويدرك مرادي منها... دون التوسع في إيرادها حتى لا يحيد النقاش عن مساره...

وأنا لم أنتقد في كلامي العمل الجماعي وإنما الحزبي... حتى الحزبي أنا لا أنتقده جملة... لكني أنتقد جعل العمل الحزبي مرادفا للعمل الجماعي الذي حض عليه الشرع، وتطويع الأدلة الشرعية وحرف دلالتها لتتوافق مع هذا التطويع... فمفهوم العمل الجماعي في الإسلام أعم وأشمل من مفهوم العمل الحزبي...

وقد أجهدت نفسك في نقل كلام الخطيب البغدادي وابن تيمية وغيرهم من أئمة الإسلام (المتقدمين) رحمهم الله، وهو نقل لا دلالة فيه البتة على ما تذهب إليه، بل دلالته واضحة... ولو أن فيه دليلا على مذهبك، فليتك تذكر لنا الجماعات التي انتظم فيها الخطيب البغدادي وابن تيمية !!!

أما طاعة الأمير ومسألة البيعةـ فهي خارجة عن نقاشنا، وقد نقلت فتوى من موقع "إسلام أون لاين" حول البيعة، وما هي البيعة الواجبة، حين استفسر عن المسألة أحد الأخوة...

ومن ألزم نفسه بيعة لأمير، فهذه بيعة ملزمة له، بناء على قراءته وفهمه لنصوص شرعية معينة...لكن لا يحق له إلزام الناس بالبيعة أو إيجابها عليهم... والفتوى المنقولة في هذا المجال واضحة...

فأنا لا أعارض البيعة "الجزئية"، وإنما أعارض إيجابها واعتبار أن من لم يبايع آثم... أما البيعة التي يؤديها المنتسبون إلى الإخوان، فهي بالنسبة لي بيعة حزبية لا أنكر على فاعلها ما لم يجعلها بيعة واجبة يأثم تاركها...

وأحب التنويه في ختام هذه المشاركة إلى أن هدفي من هذا الموضوع هو التحاور بأدب بهدف بيان كل طرف من أطراف هذا النقاش رأيه في الموضوع المطروح... وليس الهدف استمرار النقاش حتى يتراجع أحد الأطراف عن رأيه، وإنما أن يدلي كل برأيه بهدف إثراء الموضوع وجلاء جوانبه للمتابعين لهذا النقاش...

أبو خليل

27-09-2010, 12:27 AM

إن الدعاة على أبواب جهنم لا يدعون إلى الإسلام ولا إلى الواحد المنان ، والذي يخالط الناس ويصبر على أذاهم خير من الذي لا يخالط الناس ولا يصبر على أذاهم ، والعمل الجماعي ، إذا كان لا مشكلة فيه وهو محور إجماع ، فهذا أمر جيد ، والبيعة الجزئية أمر جائز لا خلاف فيه أيضا ، يبقى التوقف عند من يعترض على من لم يقم بهذا .
أخي الكريم / إن العمل المنظم هو أوجب الواجبات في عصرنا هذا ، ولا عمل بل قيادة وتنظيم ولا قيادة بلا طاعة - فيما يرضي الله ورسوله - والذي لا ينتظم في عمل وليس في عنقه بيعه ولو جزئية فقد حرم خيرا كثيرا ، ولا أحد يقول عنه آثم ، وإنما ليس من الراحله .
وطرح الموضوع من أوله وبهذ العنوان لا يدل على أن العمل الجماعي والبيعة الجزئية أمرين جائزين شرعا ولا خلاف عليهما ،و كثير من المداخلات كانت تشكك إلى حد ما بجوازهما .
أما ما يطلق عليه أمر حزبي ، فهذا محط خلاف أيضا ، لأنه وكما أنك غير ملزم برأي غيرك وببيعته ، فأنت أيضا غير معني بإنتمائه ولا عمله ، فمن البديهي أن يكون له علاقة مع من هو في تنظيمه أكثر ممن هم في خارجه ، فليس هذا من العمل الحزبي المقيت .
أنت جاري - يا أبا حسن - ولكن وبحكم وجودك في المنتدى علاقتك بغيري أكثر ، فهل هذا تحزب ضدي مثلا ؟؟؟؟؟؟؟

أخيرا أمر جيد أن نتوافق أن العمل التنظيمي جائز شرعا والبيعة الجزئية جائزة شرعا ولا غبار على ذلك ، والجماعة الإسلامية في القلمون وخارجها وفي العالم الإسلامي هي جزء من جماعة المسلمين ، والأخوان المسلمون بمنهجهم وفكرهم وطرحهم الشمولي للإسلام وتوسعهم الأفقي في العالم يجعلهم الأقرب إلى جماعة المسلمين ، وأنا أدعو كل الغيورين على العمل للإسلام والدعوة إلى الله أن يلتحقوا بركب الإخوان في أي بلد كانوا ويبايعوا هذا النهج المبارك والأصيل فهو من شجرة طيبة أصلها ثابت وفروعها في كل مكان تؤتي أكلها دائما وأبدا بإذن ربها وستذكرون ما أقول لكم .

أبو عائشة

27-09-2010, 07:07 PM

أخونا أبو خليل...
للتوضيح فقط
فأنا ذكرت الحديث من أوله لأصل إلا الهدف منه وهم: جماعة المسلمين وإمامهم.
فلا يذهب فكرك لتظن أني أقصد الجماعة الاسلامية هي من تلك الفرق الضالة
ولكن أختلف معك على أن هذه الفرق لا تدعوا إلى الدين..فمن هؤلاء الشيعة....وغيرهم
يدعون إلى الدين لكن يحرفونه كما يشاؤون...

aboo nizar

28-09-2010, 01:37 AM

ان لم تكن الجماعة الاسلامية هي جماعة المسلمين في القلمون فمن ستكون جماعة المسلمين ؟

أبو حسن

28-09-2010, 08:37 AM

أخي أبو خليل،

بصراحة، فإنك لم تقدم حتى الآن سوى دعاية للمنهج الذي تتبناه، مبنية على عرض عاطفي قائم على تطويع النصوص الشرعية وكلام العلماء ليناسب منهجك، بالإضافة إلى استخدام القواعد الشرعية كـقاعدة "ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب" وغيرها في غير محلها...

فأنت تعرض ما عندك من مقدمات وكأنها محل إجماع ثم تبني عليها النتيجة التي تريدها وكأنها نتيجة لازمة، بل حصرية، لتلك المقدمات...

لكن من تأمل المقدمات التي تعرضها، والتي أثارت أسئلة من قبلي وقبل الأعضاء لم تتم الإجابة عليها، فإنه يدرك بشكل جلي أن ما تخلص إليه من نتائج هو "لزوم ما لا يلزم"...

أما العمل الجماعي، أو الحزبي بنظري، الذي تدعو إليه، فالواقع يشهد أن الواجب أحيانا، بل قل غالبا، لا يتم إلا بدونه... فغالبا ما يكون هذا العمل عقبة في سبيل الواجب، فكيف تجعله لا يتم إلا به ؟

وكون الإسلام دين جماعي وشامل، وهو مفهوم جلاّه علماء المسلمين طيلة قرون واستفاضوا في بيانه، كما نقلت عن بعضهم، لم يجعل هؤلاء العلماء يؤسسون أو ينتمون إلى جماعات حركية أو حزبية... فلا أدري أي الضرورة في أيامنا هذه تفوق الضرورات في زمن ابن تيمية حين كان التتار يدمّرون بغداد عاصمة الخلافة ويُسقطون المدن الإسلامية مدينة تلو مدينة...

وكما أسلفت، فإنما نحن في حوار، يعرض فيه كل واحد رأيه، ويبقى الحكم على آرائنا للمتابع لهذا الحوار...

مع التنبيه إلى أنني لم أقل البتة أن العمل الجماعي بكل أشكاله والبيعة الجزئية هما أمران محل إجماع ولا خلاف عليهما، وإنما قلت أنني لا أعارضهما من حيث المبدأ، لعدم رغبتي في تحويل دفة النقاش... فاقتضى التنبيه حتى لا يظن ظان أني أقول بأنهما محل إجماع...

أبو حسن

28-09-2010, 08:58 AM

ان لم تكن الجماعة الاسلامية هي جماعة المسلمين في القلمون فمن ستكون جماعة المسلمين ؟

يقول إمامنا الشافعي في "الرسالة":
"فما معنى أمر النبيِّ صلى الله عليه وسلم بلزوم جماعتهم؟
قلت (أي الشافعي) : لا معنى له إلا واحد
قال: فكيف لا يحتمل إلا واحدا؟
قلت: إذا كانت جماعتهم متفرِّقةً في البلدان فلا يقدر أحد أن يَلزَم جماعةَ أبدانِ قومٍ متفرِّقين، وإن وجدت الأبدان تكون مجتمعةً من المسلمين والكافرين والأتقياء والفجَّار، فلم يكن في لزوم الأبدان معنى؛ لأنَّه لا يمكن، ولأنَّ اجتماع الأبدان لا يصنع شيئا، فلم يكن للزوم جماعتهم معنى إلا ما عليه جماعتهم من التحليل والتحريم والطاعة فيهما، ومن قال بما تقول به جماعةُ المسلمين فقد لزم جماعتهم، ومن خالف ما تقول به جماعةُ المسلمين فقد خالف جماعتهم التي أُمِرَ بلزومها".
إنتهى النقل...

ولمزيد من التفصيل حول المسألة، راجع الموضوع التالي:
مفهوم الجماعة: بين الضيق والسعة
http://www.islamonline.net/arabic/mafaheem/2001/09/article1.shtml

وهو موضوع جيّد في الجملة...

ألعمعوم

28-09-2010, 12:29 PM

ألأخ أبوحسن في المداخلات ألأولى سلط ألضوء على الفقه الحركي لدى ألجماعه. ثم أوردت ألأدله وألنصوص ألشرعيه التي تحث وتوجب قيام جماعه إسلاميه تهتم بالدعوه إلى ألله عزوجل تعلم ألدين و تقدم ألإسلام ألصحيح بمفهومه ألشمولي , يلتف حولها ألناشئه ويجدون فيها ألبيئه الحاضنه لهم التي تحميهم من الفتن وتعينهم على الحفاظ على دينهم والتمسك به وأعتقد بان هذا الامر واضح ولا خلاف عليه, لا بل هو مطلوب.أرجو بأن تاخذها بهذه البساطه
وعن علماء أمتنا وأئمتنا الأفاضل رضي ألله عنهم صحيح أنهم لم يؤسسوا جماعات بل أسسوا مذاهب شرحت ألدين و بينت مقاصد ألشريعه وأفتت بكل ما كان مستجداً ومستحدث في أيامهم وهذا ما كانت تحتاجه ألأمه ألإسلاميه .

أبو خليل

29-09-2010, 11:13 PM

أخي أبو حسن / أنا لا أقدم رسالة لك لتقوم بتصحيحها والحكم عليها ، وأنت رددت على نفسك ، أن كل يقول ما عنده ، ولن يلتزم أحد برأي الآخر ، وكما أن هناك من لن يقتنع بهذا ، فهناك من يقتنع به .
وأما أنك تقتنع أو لا تقتنع برأي من قال بوجوب العمل الجماعي وبالبيعة الجزئية ، فلن يغير من الأمر شيء ،

وملاحظة أخيرة لو قرأت المداخلات بشيء من التمعن لرأيت من طعن بشرعيتها ، لذلك أوردت الأدلة الشرعية نقلا عن علماء الأمة في الماضي والحاضر ، وإذا كان حسب فهمك إبن تيمية رحمه الله لم يكون جماعة وهذا غير دقيق ، فغيره من علماء الأمة السابقين لإبن تيمية قد أقاموا الجماعات .

وأما طريقتك في التعاطي مع الوضوع قائمة على الرفض والقبول وكأن كل من يشارك في هذا الباب وغيره ، يجب أن يحظى بتعليقك ، إعلم رعاك الله أن الكثير مما تقوله لا علاقة له بالموضوع المطروح هنا .

aboo nizar

30-09-2010, 12:21 AM

أخي أبا الحسن سؤالي (من غير الجماعة الاسلامية في القلمون) أعتمد فيه على فكرة أنه لا يوجد جماعات للمسلمين في القلمون ليكون بينها خلافات فأنا أعتقد أن الجماعة المنظمة الوحيدة في القلمون القابلة لتوصل المسلمين الى غاياتهم يوما ما هي الجماعة الاسلامية لذلك فأنا أشد على يدها فلا خيار غيرها حتى الآن في القلمون ....و سؤالي هل يرى أحد الاخوة جماعة منظمة غير الجماعة الاسلامية في القلمون قادرة على ايصالنا الى غاياتنا الاسلامية ؟

المبـــارك

30-09-2010, 02:04 AM

أرجو ألا يكون طرح هكذا عنوان بنية الإساءة للجماعة وإعادة إثارة الحساسيات التي كانت قبل الإنتخابات....

برأيي أن الجماعة الإسلامية في القلمون ليست هي جماعة المسلمين كما يفهمها أخي أبو حسن.. لكن إذا نظرنا للحظات إلى أحزاب لبنان الإسلامية السنية، فنجد أن الجماعة هي الحزب الإسلامي الأكبر والأقوى والأوسع انتشاراً... لا ننسى أن الجماعة لها غطاء سياسي وهي تابعة للإخوان المسلمين التي هي نهج منتشر في مختلف أصقاع العالم...

لذلك،، هي أكثر الجماعات التي دخلت بيوت أهل السنة في لبنان ولا يكاد يوجد بيت في القلمون إلا وكان يوما عنصراً من عناصرها...

لسنا بحاجة للجماعة بأشخاصها.... بل بأساس نهجها وعقيدتها... اللهم ثبتها واهدها إلى صراطك المستقيم...

والحمد لله

أبو حسن

30-09-2010, 12:22 PM

أخي أبو الخلّ (لتطرية الأجواء مرة أخرى)

يبدو أنك غير متمرس في حوارات الإنترنت...

أنا لم ألزمك برأيي، وإنما عبّرت عن عدم اقتناعي بكلامك، ويمكنك قول الشيء نفسه عن كلامي... وكما بيّنتَ رأيك وجليته لنا في مشاركاتك المستفيضة، فقد بيّنتُ لك وللأخوة القراء مآخذي على كلامك... وكما قلتُ أعيد: الحكم للقارئ...

وأما كوني أعلق على مشاركاتك ومشاركات غيرك، فهذا حقي كعضو طرح موضوعا للنقاش ابتداء... إضافة لحق أي عضو في المنتدى أن يشارك في أي نقاش... علما أنني لم أعلق على كل المشاركات...

أخي أبو نزار،

راجع كلام الإمام الشافعي الذي نقلته لك آنفا، فإن استعصى عليك، إعرضه على شيخ تثق فيه ليشرحه لك

أخي المبارك،

كن أتوقع أن ترجع من السعودية سلفيا لا إخونجيا... :d

برأيي، كلامك غير دقيق البتة في توصيف واقع القلمون...

mohamad

30-09-2010, 12:36 PM

لا أدري لماذا يلحّ البعض على حرف الموضوع عن أساسه الذي وضِع له، فأساس الموضوع استفسار محدّد نصّه: هل فعلا يعتقد البعض أن الجماعة الإسلامية هي "جماعة المسلمين" (أو أقرب ما تكون إليها) ؟ بمعنى أن من يخرج عليها أو على قراراتها ينطبق عليه أحكام الخارج على قرارات جماعة المسلمين ؟

والجواب القاطع الذي لا شبهة فيه: إنّه ليس في أفراد الجماعة من يظن أنّ الجماعة الإسلامية هي جماعة المسلمين، وليس ذلك في شيء من أدبيات الجماعة وفكرها وفقهها.
بل على العكس من ذلك تماماً، فإنّ فكر الجماعة الذي يُعدّ امتداداً لفكر الإخوان المسلمين يعْتبر من يعْتقِد ذلك خارجٌ عن فكر الجماعة ومنهجها، يتّخذ فيه قرار الفصل من صفوفها، لما في هذا الفكر من غلوّ يؤدّي في النتيجة إلى تكْفير المسلمين وتضليلهم، بما يتناقض جليّاً مع الأساس الذي قامت عليه الجماعة، وهي أنّها جماعة من المسلمين كغيرها من الجماعات، لها رؤيتها واجتهادها ومنهجها التي تراه خير المناهج المُسْتنبطة بالاجتهاد من أصول الإسلام ونصوصه، كما أن لغيرها من الجماعات اجتهاداته ورؤيته المُحترمة.
وكم سمعنا ممّن سبقنا، وقلنا لمن بعدنا من أوّل يوم ينتسبون فيه إلى الجماعة: من اعتقد أن الجماعة معصومة عن الخطأ فلا يدخل هذه الجماعة. الجماعة مجموعة أفراد تصيب وتخطئ، وتحسن وتسيء، وإجماع الجماعة بكافة أفرادها على أمر لا يقْتضي صِحّته بذاتِه، وإنْ كان رأي المجموع أقرب عادة إلى الصواب من رأي الفرد؛ وما زالت الجماعة الإسلامية رأس الحربة في مقارعة الغلوّ الذي يحْمِل البعض على تكفير الناس وتبديعهم وتضليلهم، والاعتقاد بأنّ ما عليه هو الحقّ الصّراح الذي لا احتمال لوجود الخطأ فيه، وأنّ ما عليه الآخرون هو الخطأ الصراح الذي لا مجال لوجود صواب فيه؛ وهذا إنْ أشْكل عند من لا يعرف الجماعة، فلا ينْبغي أن يكون فيه إشْكالٌ عند من سبق له الانخراط في صفوفها، أو الاستماع لمشايخها والتعرف على أفرادها.

أما الحديث عن قرب هذه الجماعة أو تلك من جماعة المسلمين، فقد فهمه الكثير على غير معناه، إذْ لا يُراد بالقرب هنا أو البعد إلاّ القُرْب من المنهج الفكري والفقهي والسلوكي الذي عليه جماعة المسلمين التي أمر الشرع بالتزامها، ولا يعني بحال من الأحوال أنّها جماعة المسلمين التي لا يجوز الخروج عنها؛ تماماً كمن يدّعي أنّه أقرب إلى السلف، أو يتسّمى بالسّلفي من الجماعات والأفراد، فإنّه لا يراد بهذه النّسبة أنّ صاحِبها من السّلف الصالح، لأنّ السلفية بهذا المعنى مرحلة زمنية مباركة انتهت بانتهاء خير القرون، لكنّه يعني أنّ منهجه الفكري والعقدي والفقهي والسلوكي يتّفق أو أقرب إلى المنهج الفكري والعقدي والفقهي الذي صبَغ خير القرون، وسار عليه السلف الصالح.

ولا يشتَبهنّ على أحد موضوع البيعة التي تؤدّى في الجماعات بموضوع البيعة التي تُعطى للخليفة، فإنّ هذه البيعة في فكر الجماعة وفقهها مُخْتلفة تماماً عن بيعة الإمام التي لا يجوز التحلّل منها إلاّ برؤية الكفر البواح الذي عليه من الله سلطان، وهي أقرب لمعنى اليمن والعهد منها بالبيعة العامّة، بل هي في مصطلح الجماعة الإسلامية أداء للعهد، أو اليمين، في التزام ما لا مخالفة فيه للشرع، لا بيعة لأمير أو خليفة، وكم تحلل ناس من هذه البيعة، وخرجوا عن صف الجماعة بعدما أدّوا هذا العهد، ولم يُعدّوا في فقه الجماعة وفكرها ممّن ضلّ السبيل، أو خرج على الشرع بهذا الخروج.

أرجو أن أكون قد أوضحت في هذه العجالة ما قد يشْتبه على البعض من تشابك المسائل في هذا الموضوع، إذْ تم الخلط فيه كثيراً، وغاص المشاركون في جُزئيات تفصيلية فقهية وعملية فيها اختلاف عريض بين الجماعات والمشايخ، من نحو وجوب العمل الجماعي، أو مشروعية البيعة، أو غيرها من المسائل التي تُنسي المرء أساس السؤال والجواب الذي فُتِح الموضوع من خلاله، وأتمنى على الإخوة المشاركين أن يلتزموا في مشاركاتهم حدود الموضوع المطروح، ومن أحبّ أنْ يتوسّع في مسائل الفكر عند الجماعة الإسلامية فليُجَزّء مسائله إلى نقاط محدّدة، وليوزّعها على موضوعات منفصلة، يتمّ فيها الحوار والمناقشة بهدوء، لأنّ خلط المسائل بمثل هذه الطّريقة تشتّت الذّهن، ولا تأتي بالفائدة المرجوة التي أرادها صاحبها. والله أعلم.

أبو حسن

30-09-2010, 12:43 PM

تنبيه:

لم يكن بودي فتح هذا الموضوع ابتداء، لأنني، صراحة، لا أولي هكذا مواضيع اهتماما كبيرا...

لكن أحد الأخوة الأحبة النشيطين في المنتدى، كان دائم الإنزعاج والشكوى من طبيعة المواضيع والنقاشات في الساحة الإسلامية وعبر عن رغبته في فتح حوارات مختلفة تتناول الحركة الإسلامية...

وقد انتظرته ليطرح موضوعا بهذا الخصوص، فطال الإنتظار... وحين طرحتُ الموضوع، ولّى الأدبار... لكني ألتمس له الأعذار... فقد حلّ بقلبه ما يشغله آناء الليل وأطراف النهار...

Nader 3:16

30-09-2010, 12:43 PM

السلام عليكم
اخ ابو حسن ما زالت الصيغة التي توافق عليها في العمل الجماعي مبهمة عندنا. فيا ريت تحطلنا ، كيف بكون العمل الجماعي من دون جماعة لها منتسبين؟
وشغلة تانية انو مشكلة بعض الجمعيات الاسلامية هي الأفكار المعلّبة و الجاهزة وكمانا الزام المنتسب بطريقة تفكير و حتى وصل الامر مع بعض الجماعات ان تفرض المنهج العقدي على منتسبيها.
وكمانا مسألة انو الاخوان هم من يطرح الاسلام الشمولي ليست دقيقة. هناك غيرهم بالطبع. ويا ريت الاخ حميطون يكمل فكرتو حول انومنهج الاخوان اقرب للحقّ.
استدلالات أبو خليل معظمها لا اوافق عليها واميل الى ابو حسن.

أبو حسن

30-09-2010, 02:31 PM

أخي نادر،

نظرتي لهذه النوعية من المواضيع أنها، نوعا ما، إجتهادية...

لذا فإنك تلاحظ أني حين أتناولها فإني لا أناقشها بنفس الأسلوب الذي أناقش فيه المواضيع الإعتقادية

فنقاشي هنا هو نقاش نقدي، وهذا ما أزعج أبا خليل، يُسلط أضواء من الشك على المنهجية التي يعتمدها المُخالف لإثبات وجهة نظره، وفي نفس الوقت أترك الباب مشرّعا أمام المتابع للحوار لينظر إلى الآراء المطروحة نظرة فاحصة وواعية، لا نظرة ضيقة محصورة بين رأي ورأي مضاد له...

وردا على سؤالك، أرى بأنك ارتكبت خطأ منهجيا في طريقة طرح السؤال، والسبب في هذا الخطأ هو عملية "الزيف الإشتقاقي" التي يمارسها بعض "الحركيين" ليجعلوا من مفهوم "الجماعة" و "العمل الجماعي" في الإسلام مرادفات لـ"الحزب" و"العمل الحزبي"... وهذا المفهوم استقر في لاوعي العديد من الملتزمين... وهذا ما نلمسه من استفسارات العديد من الأخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع...

وقد ألمحت إلى شيء من هذا الزيف الإشتقاقي حين بيّنت عدم صلاحية الأدلة التي يوردها أبو خليل عن أئمة الإسلام المتقدمين لدعم وجهة نظره... فقراءته لهذه النصوص تحريف بيّن لها ولدلالاتها ومقاصد قائليها... فحتى يثبّت أبو خليل وجهة نظره، عليه أن يقدم لنا ممارسات قام بها هؤلاء الأئمة تدعم قراءته وفهمه لما نقله عنهم... وأنّى له...

شخصيا، ما يهمني من هذا الحوار هو توضيح عملية الزيف الإشتقاقي التي يمارسها بعض الحركيين وتوعية المتابعين لهذا الحوار بها...

لا أريد تقديم أجوبة جاهزة لكل الأسئلة المطروحة، وإنما تحفيز الأخوة للبحث عن أجوبة على تساؤلاتهم...

فحين الحديث عن العمل الجماعي، لا نتحدث عن أمر مستجد لم يُدركه سلفنا أو يمارسونه في حياتهم، بل نتحدث عن مفاهيم جاء بها الوحي وكرسها النبي صلى الله عليه وسلم قولا وفعلا وتقريرا... ثم بيّنها سلفنا ومن سار على نهجهم ومارسوها واقعا في حياتهم...

فهل نجد ترابطا بين ما قام به سلفنا ومن تبعهم وما يدعونا إليه بعض الحركيين ؟

سؤال برسم من يتابع الحوار...

ألعمعوم

30-09-2010, 02:53 PM

الجماعه الإسلاميه عقيدتها عقيده سلفيه عقيدة اهل السلف الصالح رضوان ألله عليهم أجمعين ودعوتها دعوة اهل السنه وجماعه ألمسلمين, يأخذون ألدين كما جاءت به نصوص الشريعه ألإسلاميه من كتاب الله تعالى وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ويحكمونهما في كل امور حياتهم , فهي دعوة ألحق ألساطع المبين وألأقرب لتكون جماعة المسلمين( لشمولية ألدعوه لجميع مظاهرالحياة من دين ودوله حق وعدل وقوه علم وفكر وعلم وعمل وقانون جيش وجهاد عقيده صحيحه وعباده صادفه خالصه لله تعالى وعالمبة الجماعه,وولساعة إنتشارها وتواجدها في جميع أنحاء العالم ) فإذا كنت كذلك فانت تعيش بذلك ولو وحدك داخل مجتمع إسلامي كامل متكامل مصغر .فالجماعات تقاس بفكرها المتبع ومنهجها المعتمد وليس بممارسات وسلوك منتسبيها التي تسيئ لسمعتها. لماذا الأقرب لتكون جماعة المسلمين وليست جماعة ألمسلمين لأنه يوجد غيرها ويتبع وينتهج نفس منهجها( ألقرآن ألكريم وألسنه ألشريفه ألمطهره). فإذا توحدت تلك ألجماعات وأصبح لها أميروأقامت حكم ألله تعالى في ألارض صارت جماعة ألمسلمين ألتي يتوجب لها ألبيعه .

أبو عائشة

30-09-2010, 03:24 PM

فالجماعات تقاس بفكرها المتبع ومنهجها المعتمد وليس بممارسات وسلوك منتسبيها التي تسيئ لسمعتها..

أخونا العمعوم...أنا أخالفك الرأي هنا فحضرتك كمهندس تتوظف بشهادتك لكن لتنجح بعملك وتترقى عليك أن تثبت أنك ماهر بالتطبيق لذلك في كثير من الأحيان تطلب الخبرة مع الشهادة..هذا بعمل الدنيا.
فكيف بعمل الآخرة...قال تعالى{وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ..}
ويقول تعالى {إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190) الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ}.......
وبعد ذكر عدت آيات تبين دعاء أولي الألباب
قال تعالى{فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ ...}
فكانت الاجابة على العمل مع أن الآيات السابقه كلها بالدعاء.
ولذلك جعل الله رسوله قدوة بالعمل وليس بالكلام
فابتلاه الله تعالى: باليتم وموت الولد والإذاء والمرض والفقر والغنى والتشرد والسلطة....
وفي القصة المشهورة عندما طلب من أصحابه أن يحلقوا رؤوسهم في الحج فلم يبادروا إلى الحلق فدخل إلى إحدى زوجاته وشكى لها فقالت له ابدأ أنت قبلهم وعندها حلق الجميع...
ومن أعظم كوارثا ولا أستثني نفسي أختصره بقوله تعالى:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ}.
غفر الله لنا ولكم

المبـــارك

30-09-2010, 04:25 PM

أخي المبارك،

كن أتوقع أن ترجع من السعودية سلفيا لا إخونجيا... :d

وهل تؤمن أن الإخوان ليسوا سلفيين؟؟ السلفية هي اساس العقائد...

أنظر إلى تعريف دعوة الإخوان عند الإمام حسن البنا وسترى بوضوح كيف أن الدعوة سلفية... ما هو تعريف السلفية عندك أخي أبو حسن؟

دعوتنا سلفية وحركتنا إخونجية

أبو عائشة

30-09-2010, 08:45 PM

المنهج السلفي يا أخ مبارك عنوانه بالخط العريض : الرجوع إلى الكتاب والسنة
والجماعة تقول كذلك والعباد و و....
مشكلتنا ليس بالعنوان العريض
مشكلتنا بالتطبيق العملي مع العلم بفقه الواقع الذي وصلنا إليه
فالسلفية انقصموا بالتطبيق والإخوان وو...

أبو خليل

01-10-2010, 01:45 AM

لا أعتقد أن هناك نوعين من المناقشة نوع على المنتدى ونوع على غير المنتدى فالمناقشة أمر واحد وهي إبداء كل ذي رأي رأيه مع تبيان الدليل ، ولكن أبا حسن لك طريقتك المختلفة ، فأنت تقبل وترفض كأن في يدك قلما أحمرا تصحح فيه للآخرين ، حتى جاءك سؤال من أحدهم عن رأيك وموقفك من المطروح لأنه مبهما ، لكنه معك رغم أن موقفك مبهما - هذا هو التحزب -

والمناقشة الصعبة هي مع من لديه رأي مسبق فإن قيل ما يريده فبها ونعمت وإن قيل غير ذلك فهو مرفوض عنده .
وإذا كان كل عالم من علماء الأمة عليه أن يقوم بالفتوى قبل أن يفتيها فهذه معضلة كبيرة ، فمن أجاز المشاركة في الحكم ،، فهل عليه أن يشارك في الحكم حتى تأخذ بفتواه .؟؟؟؟
ورحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية عندما نهى أصحابه عن صد التتار عن شرب الخمر لأن شربهم للخمر يلهيهم عن أذى المسلمين .
ولو عدت إلى المداخلات لرأيت أن هناك من شكك بالعمل الجماعي ومن شكك بالبيعة ، وأنا نقلت كلاما للعلماء في هذا فإذا لم يعجبك تستطيع أن ترد عليهم .
وإنظر إلى هذا الأسوب الراقي في الحوار ( استدلالات أبو خليل معظمها لا اوافق عليها واميل الى ابو حسن. الحجة تقارع بالحجة لا بالميل ولا بالهوى ، مع أن رأيك - يا أبا حسن - وحسب نفس المشارك مبهما ، فالمسألة برأي مسألة القائل وليس ما قال.

أما موضوع التحزب فهذا أمر مختلف وليس موجودا على إطلاقه أبدا ، فإذا حصل بشكل عابر ، لا يغير من الأمر الشرعي ومن وجوب العمل الجماعي .

أما وجود الجماعة في القلمون وتجذرها في البلدة فهذه حقيقة لا ينكرها إلا مكابر ، ونظرتك الخاطئة إلى الجماعة هي ما يدفعك إلى هذا الكلام ، ، ولو كان تحزبا لكان هناك موقف منك مسبقا ، لكن التحزب لا مكان له عندنا وكما أسلفت لو وجد لكان مسألة عابرة لا يبنى عليها .

أبو حسن

01-10-2010, 10:57 AM

أخي أبو خليل،

لا أحمل قلما أحمر ولا أخضر... وجهتُ سؤالا وأتيتني بجوابك عليه، فمن حقي أن أقبل أو أرفض... لا يوجد هنا أساتذة و تلاميذ... وإذا أردت استعمال هذه المصطلحات، فكلنا هنا تلاميذ...

أما كون أحدهم يميل لرأيي، فهذا دليل على أنك لم تنجح في إقناعه بوجهة نظرك لا على تحزبه لي !!!...

فما يجمعني بالأخوة هنا هو الأخوة في الله، لا التحزب لبعضنا البعض... فليس لي على أحد أي سلطة لألزمه التحزب لرأيي... بل معظمهم لا أعرفهم شخصيا...

أما ما وجده الأخ نادر مبهما في كلامي، فليس موقفي من التحزب، وإنما صيغة العمل الجماعي، وقد أقرّيته بأني لم أتكلم على هذا الأمر وبينت ذلك في ردي على مشاركته... فراجعها...

وأنا لم أذكر حتى الآن نظرتي للجماعة الإسلامية في القلمون، فلا يحق لك أن تلزمني شيئا بناء على افتراضات تضعها...

ثم إننا هنا لسنا صفحات بيضاء... كلنا، أو أغلبنا، لديه آراء مسبقة بخصوص معظم المواضيع في القرية ومن بينها موضوع الجماعة الإسلامية، فإما أن تنجح في حوارك هنا بتغيير هذه الآراء أو بتكريسها...

ألعمعوم

01-10-2010, 11:15 AM

اهلاً أخ أبو عائشه ماذكرته في معرض كلامي صحيح ! وكل بني ادم خطاء و أنا وأنت منهم ولو لم يكن ذلك لإستبدلنا ألغفور ألتواب ألرحيم عز وجل بمن يخطؤن فيستغفرون لذنوبهم ليغقر لهم ويتوب عليهم أما ألخطء فهو أن يكون كل منتسبين هذه ألجماعات لايلتزمون بمبادئها وعندها تأتي ألحركات اتصحيحيه والإنقسامات وتبرز تعدد الجماعات الإسلاميه على ساحة ألعمل ألإسلامي.

ألعمعوم

01-10-2010, 11:53 AM

ألأخوين أبوحسن وابوخليل موضوع نقاشكم والمجادله بين بعضكم البعض نقاش بظنطي جدلي عقيم وليس له علاقه بصلب موضوعنا الذي نتحاور حوله ولن ياتي بنتيجه ,وانتم الإثنين ماشاء ألله عندكم مخزون من المطالعه والمعلومات وكل منكم يتناول فكرته ويدافع عنها من وجهة نظره وأنتم على حق بذلك . يقول ألله عز وجل (فلولا نفر من كل فرقة طائفه ليتفقهو في ألدين وينذرو قومهم إذا رجعو إاليهم )عندك يا أبوحسن العلم الشرعي والتفقه في الدين واجب يأتي بألتلقي وكذلك هوعند ابو خليل لكن عن طريق عمل منظم يآذر الفرد منهم للأخر.

Nader 3:16

01-10-2010, 03:16 PM

وهل تؤمن أن الإخوان ليسوا سلفيين؟؟ السلفية هي اساس العقائد...

أنظر إلى تعريف دعوة الإخوان عند الإمام حسن البنا وسترى بوضوح كيف أن الدعوة سلفية... ما هو تعريف السلفية عندك أخي أبو حسن؟

دعوتنا سلفية وحركتنا إخونجية

يعني يا مبارك يا اما حضرتك ما بتعرف شي عن جماعة الاخوان المسلمين ومنك عارف الله وين حاطّك يا اما عندك تعريف خاص للعقيدة السلفية.
لمعلوماتك نفس الاخوان ما عندهم نفس المنهج العقدي مثلاً بالشام كانوا سلفيين و بحلب كانوا صوفيين.
وفي منهم مفوضة بالعقيدة و منهم أشاعرة.
بالتالي دعوة انو الاخوان سلفيين بدها توضيح.وفيك تراجع رسائل الامام حسن البنا رحمه الله و تنقل نصوص من كلامو بخصوص التوحيد.

المبـــارك

01-10-2010, 04:52 PM

يعني يا مبارك يا اما حضرتك ما بتعرف شي عن جماعة الاخوان المسلمين ومنك عارف الله وين حاطّك يا اما عندك تعريف خاص للعقيدة السلفية.
لمعلوماتك نفس الاخوان ما عندهم نفس المنهج العقدي مثلاً بالشام كانوا سلفيين و بحلب كانوا صوفيين.
وفي منهم مفوضة بالعقيدة و منهم أشاعرة.
بالتالي دعوة انو الاخوان سلفيين بدها توضيح.وفيك تراجع رسائل الامام حسن البنا رحمه الله و تنقل نصوص من كلامو بخصوص التوحيد.

أولا كلامك فيه تجريح...

ثانيا إن الإمام البنا كان حريصًا أشد الحرص على الالتزام بمنهج السلف الصالح في الرجوع إلى الكتاب والسنة باعتبارهما المرجعية الأساسية لكل مسلم؛ ولذا فقد استخلص الإمام البنا رحمه الله القواعد والأصول الفقهية التي تلزم للتحرك بهذه الدعوة وبناء الدولة الإسلامية العالمية. وهذا هو تعريف السلفية عندي...

ثالثا هذه بعض كلمات الإمام البنا : " الاخوان المسلمين ... دعوة سلفية .. وطريقة سنية ... وحقيقة صوفية .... وهيئة سياسية ... وجماعة رياضية ...وشركة اقتصادية ... وهيئة اجتماعية " ...

أنا ما عم قول إنو الإخوان كانوا سلفيين... أنا عم قول إنو الدعوة سلفية يعني مأخوذة من الكتاب والسنة... لذلك إفهم ما أقول !!

الزاهر

01-10-2010, 06:09 PM

أولا كلامك فيه تجريح...

ثانيا إن الإمام البنا كان حريصًا أشد الحرص على الالتزام بمنهج السلف الصالح في الرجوع إلى الكتاب والسنة باعتبارهما المرجعية الأساسية لكل مسلم؛ ولذا فقد استخلص الإمام البنا رحمه الله القواعد والأصول الفقهية التي تلزم للتحرك بهذه الدعوة وبناء الدولة الإسلامية العالمية. وهذا هو تعريف السلفية عندي...

ثالثا هذه بعض كلمات الإمام البنا : " الاخوان المسلمين ... دعوة سلفية .. وطريقة سنية ... وحقيقة صوفية .... وهيئة سياسية ... وجماعة رياضية ...وشركة اقتصادية ... وهيئة اجتماعية " ...

أنا ما عم قول إنو الإخوان كانوا سلفيين... أنا عم قول إنو الدعوة سلفية يعني مأخوذة من الكتاب والسنة... لذلك إفهم ما أقول !!

كلام نادر فيه تجريح ...
بس كلامك فيه مدفعية وقصف وشغلات كتير ...

Nader 3:16

01-10-2010, 07:47 PM

طيب يا اخ مبارك كيف بتفسّر التباين في المنهج العقدي بين الاخوان المسلمين؟
وكمانا فسرلنا كيف يعني الاخوان ما كانوا سلفيين بي المنهج سلفي؟

أبو عائشة

01-10-2010, 07:47 PM

كلام نادر فيه تجريح ...
بس كلامك فيه مدفعية وقصف وشغلات كتير ...

يا أخ زاهر من غير شي وضع البلد مأزم
جنبنا المدافع والقصف مو ناقصنا

المبـــارك

01-10-2010, 11:52 PM

طيب يا اخ مبارك كيف بتفسّر التباين في المنهج العقدي بين الاخوان المسلمين؟
وكمانا فسرلنا كيف يعني الاخوان ما كانوا سلفيين بي المنهج سلفي؟

ومن قال أن من الإخوان من ليس على المنهج السلفي؟؟ يا أخي، هل تعرف أين كان الإمام البنا قبل أن يصعد بسيارته فيستشهد؟ لقد كان خارجا من جمعية الشبان الإسلامية... هل تعرف ما هي هذه الجمعية؟؟ هذه جماعة سلفية...

يا أخي السلفيين في مصر أعجبوا بطريقة الإمام البنا في طريقة وضعه للأطر العامة والنظريات الكلية للعمل الإسلامي،، والتي على أساسها بدأ الدعاة ما يلزم للسير بالدعوة والحركة بها كإطار حاكم.. وهذه الدعوة تحتمل الإجتهادات والوسائل المختلفة لاختلاف ظروف نشأة الدعوة...

لذلك ترى من الإخوان من هو صوفي وسلفي وغيرهم لأن الإخوان هو منهج عمل.. أما كون هناك صوفيين أو سلفيين فهذا متعلق باختلاف الآراء حول مسائل فقهية... وليس له علاقة بمفهوم شمولية الإسلام الذي جدده الإمام رحمه الله...

Nader 3:16

02-10-2010, 12:53 AM

يعني عم تحكي بالشرق و بالغرب و خلطت الحابل بالنابل .
هالكلام الانشائي ما داعَيْ لوو!

المبـــارك

02-10-2010, 01:05 AM

يعني عم تحكي بالشرق و بالغرب و خلطت الحابل بالنابل .
هالكلام الانشائي ما داعَيْ لوو!

يا أخي إنت يلي بتناقش بمواضيع إنت جديد فيها... أنت اليوم حتى اقتنعت بضرورة العمل الجماعي المنظم.. وتريد أن تناقش بنهج الإخوان؟؟؟

عجيب أمركم والله...

أبو خليل

02-10-2010, 01:30 AM

إن الحكم على الجماعات والأفراد ليس هوى يتبع ، فلا بد من معرفة المسائل من الناحية الشرعية ولا بد من إعتماد الأطر الشرعية في تقصي الحقائق قبل أن نحكم ، فيتحدث أحدهم عن رأيه بالجماعة وكأنه هو في برج عال ويحكم عليها من منظوره ، أمر غريب ، أتحدى أبا حسن وكل من تجرأ على الجماعة بكلمة أن يأتي بأمر بطريقة شرعية صحيحة ويبين حكمه على الجماعة بها ، أما إطلاق الأمور هكذا لمجرد تسجيل موقف ، فهذا هوى متبع وإعجاب كل ذي رأي برأيه ، والأمثلة التي طرحها البعض وبنوا عليها حكما على الحركة الإسلامية أكبر دليل على ما أقوله ، لأنها لا أصل لها ، وهذا دليل أن أغلب من أخذ موقفا من الجماعة دون بينة ولهوى في نفسه .

أنا حتى الآن لا أفهم ما هو موقف أبا حسن مما طرح ولا ما أراد من كلامه وأتمنى على من فهم أن يفهمنا ، إذا كان من أيدك يا أبا حسن قال أن موقفك مبهما وغير واضح وطرح عليك سؤالا ، هو في حقيقته ألف باء في العمل الجماعي ، أتريد أن تقنعني وغيري بوضوح طرحك ؟

إخواني / الجماعة ليست جماعة المسلمين ، والعمل التنظيمي واجب ولا تنظيم دون بيعة وسمع وطاعة في طاعة الله ورسوله ، هذا منهجنا وهو جلي واضح ، ومن عنده رأي شرعي آخر أو موقف آخر ليأتي بأدلته الشرعية دون لف ودوران ، أما رفض الرأي هكذا ... فهذا ليس من النقاش ولا من أدبياته .
ولأخي مبارك لا تضيع وقتك في الكلام عن منهج الأخوان في العقيدة والعبادة والسلوك ، وما أجمل ما قاله محمد قطب حفظه الله بعد عشرات السنين من كتابة كتاب شبهات حول الإسلام ( الإسلام أكبر من أن نقول أن حوله شبهات وندحضها)

المبـــارك

02-10-2010, 01:43 AM

أخي أبو خليل أنا أقول لك ما الذي يقصده أبو حسن بسؤاله هل الجماعة الإسلامية في القلمون هي جماعة المسلمين؟؟ إنه يظن أن أفراد الجماعة يؤمنون بأن الذي مع الجماعة هو المسلم والذي خارجها ليس مسلماً... وطبعاً هذا إفتراء على الجماعة الإسلامية...

أخي أبا حسن.. إشرح لنا ما هي جماعة المسلمين؟؟ أنا أقول أنها أهل السنة والجماعة وهذا هو معناها الوحيد...

لذلك فالجواب : أكيد الجماعة الإسلامية ليست جماعة المسلمين...

Nader 3:16

02-10-2010, 02:30 AM

احلى الشي لما الواحد بصير يدلّس بالحكي و يفترض مقدمات وهمية ويقتنع فيها و يبني عاساسها نتائج.
وخلونا عمذهب انو لازم القول ليس بقول وبالتالي ما حدا يفهم عزوءو ويأوّل التاني شي ما بيعتقدو

الوسام

02-10-2010, 04:34 AM

يا أخي إنت يلي بتناقش بمواضيع إنت جديد فيها... أنت اليوم حتى اقتنعت بضرورة العمل الجماعي المنظم.. وتريد أن تناقش بنهج الإخوان؟؟؟

عجيب أمركم والله..
حالو التواضع كتير... بس انت يا ندور حق عليك لك شفوتك بين الكبار!!!
شبدو يحكي الواح ليحكي :confused:

أبو عائشة

02-10-2010, 08:13 AM

يا إخوان..هذا موضوع لم يتفق على كل حساسياتها مشايخنا ابتداء حتى أصغر طالب علم
ولو فيه اتفاق لما وجدنا أن المشايخ أنفسهم منهم من ينتمي لجماعة ومنهم لجمعية ومنهم لعمل غير متكامل لكن يتعاونون بنشاطات متقطعة...
ومن مشاكلنا أننا إذا مرضنا نذهب للطبيب..وإذا أردنا البناء ذهبنا للمهندس....وهكذا
أما في الدين فكلنا مفتين ولا أستثني نفسي.قال تعالى{فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ }.
ربما بمسائل بسيطة نأخذ فتوى وننقلها..لكن بمسائل عجز عنها أهل العلم أن يحلّوها فلا يمكن أن نحلها نحن صغار العلم..
وإذا أحببنا المشاركة بهكذا مواضيع فلا نستخدم أسلوب أنه أنا صواب وغيري خطأ أو دليلي حق وغيري لا..
ومن أدبيات النقاش أن أشعر أخي أنني أريد له الخير كما أريده لنفسي وليس هدفي هزيمته أو النيل منه أو تصغيره...
حتى لا ندخل إلى النقاش إخوة ونخرج أعداء متخاصمين متجافين..
وإذا استطعت أن تقنع أخاك أنه على خطأ فلا تغتر بل استشعر بالفرح لأنك أنقذت أخاك من ما هو فيه...

المبـــارك

02-10-2010, 12:37 PM

يا إخوان..هذا موضوع لم يتفق على كل حساسياتها مشايخنا ابتداء حتى أصغر طالب علم

يا أخي أبو عائشة هلق العلماء مختلفين على منهم جماعة المسلمين؟؟؟؟؟ بكل بساطة،، جماعة المسلمين هن أهل السنة والجماعة.. لا خلاف على ذلك...

ولكن أبو حسن كان يقصد من سؤاله أن يزرك على الجماعة وهو يقصد بسؤاله ما قلته لكم في مشاركة سابقة.. والدليل أنه حدد في القلمون.. فلو كان يقصد الإخوان المسلمين فما كان حدد المكان...

إذا كنتم تريدون مناقشة نهج الإخوان فهذا ليس هو محور الموضوع... والجواب يلي ناطرو أبو حسن صرنا قايلينو مئة مرة...

لذلك أعتقد أن الموضوع المفروض يكون انتهى...

الزاهر

02-10-2010, 04:23 PM

أخ مبارك ...
بتأعدني جمنك شي شوية بقطب المفهومية ؟ عالبرج فوق !!
الله يرضا عليك ... بس شوية !!!!

خوش حاسس حالي مني منتمي للمجتمع هون تحت ... ما في حدى بيفهم هون يا زلمة !!! ... كلهم "..." .... شي كتير !!!

بتمنى عالاخ ابو حسن بحكم كونو صاحب الموضوع ومشرف الساحة ان يقرر ان تمت الاجابة على التساؤل الوارد في الموضوع ووضحت الصورة وينهي الموضوع في حال تم ذلك .....او ما يراه مناسبا ...

أبو حسن

02-10-2010, 06:11 PM

روء يا زاهر، مبدها هالأد...

نعم أخي المبارك، وصلني جواب السؤال، لكن الأخ أبو خليل استتطرد في الإجابة، فاستطردت في النقاش معه...

أخي أبو خليل،

من أول يوم لك في المنتدى وأنت تدعو الناس إلى "الإلتحاق بركب الحركة الإسلامية"... فكان لا بد من التساؤل عن هذه الحركة/الجماعة/التنظيم الذي تدعو إليه...

فبما أنك أنت الداعي، كنا نحن السائلين والمستفسرين عن هذه الدعوة... فمن حقنا كمدعوين أن نسأل، ومن ثم نقبل أو نرفض الدعوة التي توجهها...

فلا معنى لمحاولتك قلب الأدوار وجعلي في موقع المجيب، ولا لرمي الإتهامات ذات اليمين وذات الشمال... فأنا لم أتهم الجماعة بشيء أو أتجرأ عليها كما وصفتني... ولم أتخذ منها أي موقف، أقله هنا، حتى تتهمني باتباع هوى النفس...

فكونك الداعي الملح في دعوته، يجب عليك أن تصبر علينا وعلى أسئلتنا... وكوننا المدعوين، فحقنا أن نسأل ونستفسر ومن ثم نقبل أو نرفض.. هذا هو الأمر بكل بساطة...

أتيتنا بموقف شرعي، ولم تفلح بإقناعنا بأدلتك عليه، وبالتالي فلا معنى لدعوتنا أن نأتي بأدلتنا... لأننا لم دع إلى شيء ولم نطلب من الناس شيئا، فما الذي تريد عليه دليلا ؟

أبو خليل

02-10-2010, 06:44 PM

يا أبا حسن / ألم تقتنع أن الجماعة الإسلامية ليست جماعة المسلمين ؟؟؟
ألم تقتنع بوجوب العمل الجماعي ؟ وهل الأصل التحريم ، وتنتظر دليلا مقنعا لك على غير ذلك ؟

أنت لم تناقش أمرا يتعلق بالجماعة حتى تقتنع أو لا تقتنع بالإستجابة لدعوتي ، وأنا عرجت على بعض الأدلة إلى وجوب العمل الجماعي وجواز البيعة ، لأن هناك من شكك - في إحدى المداخلات - في شرعية الأمر ، ولو أردت الإستفاضة في الأمر ومناقشة هذا الموضوع ، فلا مشكلة .

ولكن الأمر برأي ، مبهما ، وأنت تزيده غموضا ، ونحن لم نناقش أي أمر يؤدي بك وبغيرك إلى الإنضمام لصفوف الجماعة ، وعندما أوجه دعوة للإنضمام لصفوف الجماعة ليست لأنها جماعة المسلمين ، ولم أقل هذا يوما ، وإنما لقناعتي بوجوب العمل الجماعي المنظم ، ولقناعتي بأن الجماعة هي الأفضل بين سائر الحركات العاملة على الساحة الإسلامية ، وليس من حقي أن أعترض على من إقتنع بالعمل المنظم وإلتحق بركب جماعة أخرى .

فإذا كان الموضوع متعلقا بدعوتي لك ولغيرك بالإنضمام لصفوف الجماعة ، فعليك مناقشة أمور متعلقة بهذا الموضوع وليس بما يطرح الآن .

أبو حسن

02-10-2010, 07:30 PM

نعم، اقتنعت أن الجماعة الإسلامية في القلمون ليست جماعة المسلمين... وآمل أن نراه واقعا، لا مجرد كلام، في ممارسات أعضاء الجماعة في قريتنا...

لم أقتنع بوجوب العمل الجماعي بالمعنى الحركي، أي وجوب الإنضواء في جماعة إسلامية...

أما سؤالك: هل الأصل التحريم ؟

فهو سؤال في غير موضعه، فالأصل، عندي، هو قول الإمام الشافعي الذي نقلتُه آنفا في المشاركة رقم 39 (http://forum.qalamoun.com/showthread.php?13690-%E5%E1-%C7%E1%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3%ED%C9-%DD%ED-%C7%E1%DE%E1%E3%E6%E4-%E5%ED-%CC%E3%C7%DA%C9-%C7%E1%E3%D3%E1%E3%ED%E4-%BF&p=99817#post99817) فراجعه... أما من أوجب أمرا زائدا على الأصل، فهو المطالب بالدليل...

واستطرادك بالكلام الزائد على جواب استفساري، هو الذي جعلني أربط بين كلامك ودعوتك...

أبو خليل

02-10-2010, 08:50 PM

لو عدت إلى الرابط في مشاركتك رقم 39 وتحت عنوان ( فعلامَ الخلاف والنزاع واللوم والتلاوم؟؟!) لعلمت أن لزوم أي جمعية أو جماعة في عصرنا هذا أفضل من عدمه ، أما من لم يكن في جماعة أو جمعية فليس هو خارج جماعة المسلمين وهذا ما أفهمه من كلام الإمام الشافعي رضي الله عنه ، فالإنتماء لجماعة المسلمين هو معتقد ، ولكن من كان خارج نطاق أي جماعة أو جمعية وإنحرف إلى ما لا يرضي الله فهو قصر في واجب كما أفهم من كلام ابن القيم في نفس الرابط ، وهذا أمر قلته في مداخلات عدة وفي أبواب سابقة ليس المطلوب من كل مسلم أن يكون في جماعة ، ولكن واجب الأمر والنهي والدعوة إلى الله لا يسقط عنه بعدم إنتمائه ، لأنه وكما أسلفنا التكليف شرعي والإنتماء عقدي وكل حسب قدرته وطاقته ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
أما أن الجماعة في القلمون ليست جماعة المسلمين وتتمنى أن ترى هذا فعلا لا قولا ، فهذا لا أوافقك عليه فنحن جماعة من المسلمين من أول نشأتنا قولا وفعلا ، وهنا سأروي لك حادثة حصلت عام 1988 ، حيث جاءني أحد الأخوة وكنت في المسجد البحري ، فقال لي : أنت تقول أن حسن البنا معصوم ؟ قلت له : لا هو بشر يخطىء ويصيب . قال أين أخطأ حسن البنا إذن ؟ ( وكان وقتها يتم توزيع كتب فيها طعن بالحركة الإسلامية عموما والإمام البنا خصوصا ، وكان يحصل جدال مستمر ، مما يدفعني وبعض الأخوة إلى الدفاع عن الإمام البنا وعدم موافقتهم في تخطيئه فيما يرون هم أنه خطأ) قلت له : خطأ الإمام البنا أنه إعتبر جماعة الأخوان جماعة من المسلمين ولم يعتبرها جماعة المسلمين ، لكنا الآن إرتحنا منك ومن أمثالك ) .
أخي ابو حسن -ويا جاري العزيز - إن الجماعة في القلمون ومن أول نشأتها كانت تعتبر الحاضن الأول للدعوة إلى الله في البلدة وللذود عن حياض اهل السنة في هذه البلدة ، ولم يكن في أدبياتنا يوما اننا في تصرفاتنا أو أعمالنا جماعة المسلمين ، بل نعتبر أنفسنا جزء من ساحة إسلامية وكان شعارنا دائما ( نتعاون فيما إتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما إختلفنا فيه )، فلا داعي لأن تظلم إخوانك هكذا وتتهمنا بهذه التهمة .

أبو حسن

02-10-2010, 09:15 PM

بارك الله فيك خيي وجاري أبو خليل...

أعتقد أننا وصلنا إلى نقطة عرض فيها كل واحد منا ما لديه بخصوص موضوع النقاش... بحيث صار المُتابع لحوارنا يعرف وجهة نظرك ويعرف مآخذي عليها، وأين أتفق معك وأين أختلف...

ولا بأس في أن يختلف اجتهادنا ووجهات نظرنا في مسألة ما، مادام الأصل الذي نرجع إليه والذي نحكم من خلاله على كل ما يعرض لنا هو الكتاب والسنة...

لكن المشكلة تكمن حين نقدم هوى النفس أو المبادئ الحزبية أو الأفكار الحركية فنحكم من خلالها على الكتاب والسنة، كما فعل أحدهم حين عنون كتابه: "فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين"...

أبو خليل

03-10-2010, 12:39 AM

فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين[/COLOR]"...[/COLOR][/SIZE][/FONT]
إن فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين هو الوسطية والمنهج الحق في الدعوة إلى الله سبحانه ، وليست حزبية ولا إتباع للهوى ، بل هو إتباع لما أمر الله ورسوله ، وإتباع الهوى هو مخالفة شرع الله .
أما الأصول العشرين فهي مقتبسة من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا يجوز أن نسميها هوى والله تعالى يقول( ثم جعلناك على شريعة من الأمر فإتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون) فهي إما شرع وإما هوى ، ولا وجود للهوى في ظل إتباع الشرع .
وأندهش لكلامك وحكمك على أمر لو علمت بجزئية منه لحظيت بعلم وافر ، يختم الإمام البنا الأصل الأول بقوله ( كما هو عقيدة سليمة وعبادة صحيحة سواء بسواء) إذا كان فهم الإسلام بهذه الطريقة هوى ، فأين الشرع ؟؟؟؟
إن كلامك هذا - يا أبا حسن - هو الحزبية بعينها، فأنت تتحزب ضد الجماعة ، وتريد أن ترمي الأخطاء بوجهها ، وتتصيد ذلك بلوي أعناق النصوص ، ولا أجد ما أقوله لك إلا الأصل الثاني من الأصول العشرين "والقرآن الكريم والسنة المطهرة مرجع كل مسلم في تعرف أحكام الإسلام " هذا ما تربى عليه الأخوان وهذا هو هوانا وهنيئا لنا بقول رسولنا صلى الله عليه وسلم ( حتى يكون هواه تبعا لما جئت به)

aboal3marayn@yahoo.com

03-10-2010, 03:33 AM

يا عمي خلصونا منهل جدال البظنطي الجماعه والاسلاف هم اهل السنه والجماعه يعني بدون الاسلاف لم يكن هناك جماعه والجماعه هيه من حملت الكثير وضحت ليستمر منهج الاسلاف وما حدا يسالني كيف لانو منو ناقصني وجع راس

أبو حسن

03-10-2010, 08:14 AM

عجيب أمرك أخي عادل،

تدعو الناس للإنضمام إل "جماعتك" و"حزبك"، وتجعل من هذه الدعوة فهما لشمولية الإسلام وعمومه... وإذا اعترض أحد أو نبه على جزئية متعلقة بجماعتك وحزبك صار هو المتحزب ؟؟؟

أولا، أنا لم أعترض على الأصول العشرين، ولم يرد ذلك في كلامي البتة...

ثانيا، أنا لم أقرأ الكتاب الذي أشرتُ له، وإنما استفزني عنوانه "فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين"... مهما كانت هذه الأصول، فهي أصول وضعها بشر، نفهمها في ضوء القرآن والسنة ونحاكمها إليهما، لا العكس، أي فهم الإسلام في ضوئها... ومن يدعو إلى فهم الإسلام في ضوء أي أصل وضعه بشر فهو المتحزب...

وأجدد تنبيهي إلى أنني لم أتطرق إلى الأصول العشرين ولم أعترض على أي أصل فيها، وإنما هو تسجيل موقف من هذا الكتاب الذي استفزني عنوانه... فلا داعي لتحميل كلامي ما لا يحتمله...

ألعمعوم

03-10-2010, 09:37 AM

بيساطه فهم ألإسلام في ضوء الأصول العشرين هو مختصر مبسط لمفهوم ألإسلام مأخوذاً من ألقرآن ألكريم والسنه ألنبويه ألمطهره على صاحبها أفضل ألصلاة وأتم ألتسليم تم جمعها بين دفتي كتاب ليكون مبسطاً ميسراً للقراء سهل الوصول إليه ليقدم الفائده المنشوده من إسمه وهو كذلك . ولم يتم الإعتراض عليه لاعقدياً ولامذهبياً بوجوب إضافه أصل عليه ليكتمل فهم ألدين أو أن معنى ألإسلام يكون مكتملآ إذا تم حذف إحدى أصوله ومن أراد ألتأكد فليحاول .
أخي أبو حسن مثل كأنك قرأت مجلدا ولخصته ليكون سهل ألمنال للعامه .

أبو عائشة

03-10-2010, 10:07 AM

لكن المشكلة تكمن حين نقدم هوى النفس أو المبادئ الحزبية أو الأفكار الحركية فنحكم من خلالها على الكتاب والسنة، كما فعل أحدهم حين عنون كتابه: "فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين"...

أظن أخي أبا الحسن..إن الموضوع خرج عن أصل النقاش أو ربما أردت بالتحول بالنقاش والدخول في تفاصيل الجماعة الاسلامية من:مبادئ وقوانين وأفعال...والحكم عليها من خلال الكتاب والسنة.
لكن أتمنى منك أبا الحسن وأتمنى أن تتقبل مني وأحسبك كذلك:
فأنت في موضوع حساس بعض الشيء حاول أن تتجنب ما يثير العصبية بالنقاش بالاتهام المباشر
وأنت أدرى بما تقول لكن بما أنك تناقش فيمكنك طرح الأسئلة بدل التهم ولو كان عندك ما يثبت بعض كلامك. للتوضيح، قلت: نقدم هوى أو المبادىء الحزبية أو الأفكار...
فيمكنك القول: إذا خالف قول الامام في بعض نصوص الكتاب القرآن والسنة ماذا تقولون عن مقولته؟ وعندما يأتيك الجواب تبني عليه نقاشك.
والله أعلم

أبو خليل

03-10-2010, 10:42 AM

أخي أبو حسن لقد حملت الأمر ما لا يحتمل وفسرته تفسيرا غير صائب أبدا ، وإليك ما جاء في مقدمة كتاب فهم الإسلام في ظلال الأصول العشرين (...في هذا الجو المشحون بالأفكار والقيم والتصورات والمفاهيم الخاطئة للإسلام سواء من الذين إجتزؤه أو الذين فصلوا بين عقيدته وشريعته ، أو الذين تركوه بالكلية إلى النظم الوضعية وهم يحملون اسمه وشهادته ، أو من الذين نشروا الصوفيه التي انحرف بعض أصحابها عن الفهم السليم ، أو الشيوعية التي حادت الله ورسوله ، في هذا الجو هيأ الله للدعوة الإسلامية رجلا جدد أمر دينها ونادى في الناس أن آمنوا بربكم وعودوا إلى منهاج رسولكم صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح من أمتكم ... وبهذا الفهم المتكامل يستطيع المسلم أن يستعيد قدرته على الدفاع عن دينه وعقيدته فيبذل المهج والأرواح لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الذين كفروا السفلى .... وأي دعوة صادقة للإسلام لا يتأصل فهمها ويصدر عن الكتاب والسنة هي دعوة محكوم عليها أن تكون ميتة ، وأن تجتث من فوق الأرض ما لها من قرار ، فإذا ما اتصلت بمعينها ومصدر غذائها وحياتها ، أصبح أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ... هذه الأصول هي أصول الفهم الصحيح للإسلام وليست أصولا للدين أو الإسلام كما تصور البعض ، وهي تعين المسلم على تحديد إطار للفهم السليم حتى يتوحد التصور والسلوك ، ليكون كالشمس في رابعة النهار ، ذلك لأن أخطر ما يؤثر في بناء شخصية المسلم ويقلل أو يزيد من فاعليته في مجتمعه الذي يدعو فيه درجة وضوح فكرته ودعوته ، فإذا ما وضحت هذه الدعوة لديه أخذ يدعو إليها كل قلب منفتح على أنها الخير المحض الذي يؤمن به ، لهذا كان لا بد للداعي إلى الله أن يقدم التصور السليم الذي يعتقده للناس بالوضوح الذي لديه لأن فاقد الشيء لا يعطيه ، ألا ترى إلى ربعي بن عامر-رضي الله عنه - حين خاطب رستم قائد الفرس كان واضحا أجلى الوضوح حين قال : " إن الله إبتعثنا لنخرج من شاء من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة ")