الجمعيات الاسلاميه في القلمون

[القلب الحزين]

السلام عليكم احبتي في الله
نحن اليوم على مشارف الصيف وترى الكثير من الجماعات الاسلاميه في القلمون تحضر وتعد النشاطات الترفيهيه
والعلميه وغيرها ولكن الجدير بالذكر انك ترى اكثر هذه النشاطات هي من لون وصنف واحد اي انها نفسها والجدير ايضا
ان جميع هذه الجمعيات تعمل تحت راية الاسلام والدعوه الى الله وتدعي بان عملها مجاني وخالص لوجهه تعالى
فاود ان اطرح اذا كان العمل خالص لوجهه الكريم فلماذا لا نتوحد في العمل ونقوم بعمل ونشاط على
صعيد الاسلاميين في ضيعتنا الحبيبه نري العالم توحدنا وقوتنا
ام ان الاسلام يدعونا الى الفرقه
اخوتي انا اعلم ان الامر لا يقف عند هذا الحد فقط بل تصبح كل جمعيه تتكلم عن الاخرى وتسعى لافشال الاخرى
يعني مش بقا شي اسما تنافس صار تناطح لماذا اذا كان عملنا غير اسلامي انا دنيوي فلماذا ندخل الاسلام
به ونشوه صورته وندع حثالة البشر يتكلمون ويضحكون علينا بسبب الخلافات
اخوتي اني لا اتكلم من وحي الخيال انما اتكلم من وقائع تحدث فمثلا وصل الحد الى احدى الجمعيات ان تتصل بالمخابرات
وتفسد عن نشاط الجمعيه الاخرى
اخوتي اتعلمون ان هناك دعات ومسؤلون في احدى الجمعيات الاسلاميه لا يدخلون الى احدى الملراكز الاسلاميه الاخرى بسبب
الخلاف وانهم والحمدلله كان لهم الشرف في الدخول الى المنتدى الثقافي العلماني الذي نشط بالحفلات الصاخبه والموسيقى والاختلاط
اخوتي اتعلمون ان هناك لجنه في القلمون مؤلفه من كبار المسلمين والمتديننين ومسولون الجمعياة
من جماعه اسلاميه واعباد الرحمن واجيال والسلفيه وغيرهم هذه اللجنه الى الان لم تفلح منذ سنوات طويله الا باقامة مشروعين
كل عام هو ترويقه صباح عيد الفطر وافطار يوم عرفه في مدرسة المنار الاسلاميه
اخوتي اتعلمون ان هناك احدى الجمعيات والمشرفه على مدرسه على اساس انها اسلاميه يوم نكبة غزه من كم شهر
سئل المدير ان ارادوا ان يفعلوا شيء لفلسطين فقال لا داعي واخذ الطلاب بجمع المال سرا لاخوانهم في فلسطين
وان منسق تيار ... كان يتجول براحته في المدرسه ويدعوا الى اعتصامات بيروت هذا هو الاسلام
ا
واليوم وبعد طول انتظار ببزوغ فجر جديد نبشر بنشوء جمعيه اسلاميه جديده اي والحمدلله
كان كان ينقصنا فرقه وغيرها اخوتي في الله اتعلمون ان مجموعه من الشباب حاولوا التنسيق بين الجمعيات ليتم
انشاء مشاريع مشتركه فاحدى الجمعيات الكبرى رفضت مجرد الحضور
كيف ندعي الاسلام ونحن لا نطبقه ونحن نكره بعضنا بعضا ونبغض بعضنا بعضا ونتمنى الشر لاخواننا ونحسد وووو.... اخوتي ان تكلمت فقد يطول الكلام فقد اختصر ان هناك ايضا جمعيات اسلاميه استهزاة باخواننا المؤسورين وكمان ايضا لن اكمل
اخوتي في الله نحن وبسبب الوضع الذي نحن فيه فالحمدلله لدينا بلديه اسلاميه لا تخاف الله واشتهرت بهدر المال وتنفيذ المشاريع المحسوبه على اقاربهم
اخوتي هذا الذي ذل الاسلام والمسلمين فكيف نرقى باسلامنا ونحن عباد مصالح

اخواني كل هذا وقد عم الفساد اكثر واكثر ونرى المجاهره بالمعصيه في الشوارع وسب الذات الالهيه ونبي الله محمد وانواع انواع من الفساد والتظلط
اللهم عافنا اخواني انا هذه المسئله مسئله مهمه لان اذا كثر الفساد وعم غضب الله
انتظرو العذاب من ربكم

فلننقاش معا هذا الموضوع واخذه بمحمل الجد

[عبد الله]

بارك الله بك
الموضوع أكثر من مهم وفي الاسلام الفرقة بين المسلمين مذمومة والجماعة رحمة والمقصود بالجماعة السواد الأعظم من المسلمين.
والخلاف بيننا كجمعيات لو وظف في خدمة الاسلام فهو خير لكن للأسف تم توظيفه لمصالح خاصة .
انشاء الله لي عودة مع هذا الموضوع القيم لكن أفضل بعد سماع تعليقات الأخوه والأخوات وخصوصا أن من بين المشاركين في المنتدى من هم أصل في هذا الخلاف .

[وسيم أحمد الفلو]

فالج لتعالج

والسلام عليكم

[القلب الحزين]

بارك الله بك اخ عبد الله بانتظار متابعة مشاركتك
شكرا اخ وسيم على الجواب المختصر

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك أخي على موضوعك وهو أول الاوليات لكل غيور على الساحة الاسلامية، لن أتكلم كثيراً لكن أهنئ القسامي على عبارته وهذا دليل وعي تعدد الجماعات سلاح ذو حدّين ولكن للأسف في الغالب يستخدم الحد السلبي فيه، لذا أتمنى عليكم الدخول في الجوانب الايجابية وطريقة تفعيلها ووضع برامج عملية لتطبيها وأما صاحب القلب الحزين أسأل الله أن يجعلك صاحب القلب المملوء باليقين وحب الله ورسوله والمؤمنين وأما دخولك في الأمثلة ولو كانت صحيحة أو غير ذلك لا أظنه وحسب رأيي المتواضع صحيحاً حتى لا تبدأ حوارك بالهجوم بل بالهدوء والروية والحكمة وحمّل الكل المسؤولية ولا تنس وأنا كذلك أننا من هذا الكل.
بارك الله فيك وأما الأخ وسيم الفلو فأتمنى أن يتفاءل ولو بفكرة والمؤمن لا يقنط من رحمة الله وأخوتنا ومحبتنا وتعاوننا رحمة ومنة ونعمة لا يعرف المتعصبون قيمتها ونسأل الله أن نكون أهلاً لها ( لو أنفقت ما في الارض جميعاً ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف ) وليس المصالح والاهواء والعصبيات فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[أبو أسامة]

بارك الله بك أيها القلب الحزين على هذا الموضوع المهم

[القلب الحزين]

اخي انا اعطيت الامثله لكي ادعم كلامي بالواقعيه وحذرت ان لا اذكر اسم ولا جمعيه ضمن الامثله واهانتها
وكي يتم النقاش على هذا الاثاث انا لا ادافع عن احد انما المسؤوليه على الجميع
وبارك الله بك على الدعاء

[القلب الحزين]

بارك الله بك أيها القلب الحزين على هذا الموضوع المهم


وفيكم بارك الله اتمنى تشارك ونسمع رايك بالموضوع
كذلك الغخوه والاخوات الناشطين في العمل الدعوي ياريت يعطونا راين

[وسيم أحمد الفلو]

أخ قلموني2

أنا متفائل بوجود أناس ميالين للحوار ولكن أعتقد ان الطريق طويل، وأن العصبية للتنظيم هي آفة تحتاج إلى الكثير من مغالبة الهوى والنفس للقضاء عليها.


المشكلة ليست في تعدد الجمعيات والجماعات ولكن المشكلة هي في التعصب المقيت، والتشبث بالرأي، وعدم الإقرار بتنوع الأفكار والمشارب في الصف الإسلامي الواحد.

المشكلة أيضاً أن كل جمعية أو جماعة هي من طريق أو من اخرى تبع لدولة ما أو تيار ما أو جهة ما، وبالتالي فهي تعكس صراعات هذه الجهات.

والسلام عليكم

[الشيخ إيفان الظنط]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر الإخوه الأفاضل على طرح مثل هذه المواضيع
حيث إنها لتدل دلالة واضحة أن في أمتنا من يفكر بعيدا عن الأهواء الشخصية , وأن شبابنا قد تعبوا من كثرة الخلافات التي في غالبها لا تدل على وعي تام بحقيقة دعوتنا وأهدافنا كدعاة الى الله (لا أريد أن أبرأ نفسي لأني أعلم أن بعض من يدخل الى المنتدى يتهم المشايخ بالتقصير في هذه الناحيه وقد يكون هذا الكلام فيه شيئ من الصحه )
لكن لن يمنعني هذا أن أدلو بدلوي .

بالنسبة للخلاف عندنا في القربة بعيدا عما يدور حولنا إقليميا أو دوليا . وأقول هذا الكلام عن تجربة حقيقية خضطها مع كثير من الشباب المنتمين الى معظم الجماعات والجمعيات في قريتنا خلال الثلاث السنوات الماضية بشكل خاص وعن السنوات العشرين بشكل عام أن الخلافات عندنا في القرية لا ترتقي في الميزان الحقيقي أن تصل لمستوى الخلاف وإنما هي تدور حول محور واحد وهو ضيق الأفق الدعوي فالجميع بشكل عام أولاد مؤسسات دعوية متقاربه جدا في العقيدة والمنهج وليس عندنا في القرية ما يطمع به من سيادة أو منصب مرموق , ولذلك فنحن نملك كل مفاتيح الحلول إن صفت النيات وتوقف التدخل الخارجي والمصالح الذاتية وحب تسجيل مواقف وحب الظهور وأخلص الجميع لله رب العالمين . فلو أخذنا العبرة بمن سبق لكان خيرا لنا فالكل مودع ولا يدري متى الرحيل والكل قادم على رب لا ينفع معه كثرة الأعذار وهو يعلم ما في العقول والقلوب والأفكار ( بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيرة ) ويوجد مشاكل أخرى أرجؤها لوقت آخر ولكنها تنضوي تحت عنوان ( لم يعد أحد يقبل أن يرجع جنديا بعدما أصبح قائدا .........يا ليتهم جعلوا خالد بن الوليد قدوة )

[القلب الحزين]

بارك الله بك أخي الشيخ ايفان زجعله الله في ميزان حسناتك يوم القيامه وكذلك الاخ وسيم كنت اتمنى ان يكون لدى الجميع الجرأه والمشاركه برايه خصوصا ان في هذا المنتدى العديد من اعضاء ومسؤلي الجمعيات من كل الاطياف عسى وعلا ان نطلع بميثاق او حل لهذا التشرذم ونتمنى ان يكون الجواب فيه نوع من الحل
وهو ضيق الأفق الدعوي فالجميع بشكل عام أولاد مؤسسات دعوية متقاربه جدا في العقيدة والمنهج وليس عندنا في القرية ما يطمع به من سيادة أو منصب مرموق , ولذلك فنحن نملك كل مفاتيح الحلول إن صفت النيات وتوقف التدخل الخارجي والمصالح الذاتية وحب تسجيل مواقف وحب الظهور وأخلص الجميع لله رب العالمين . فلو أخذنا العبرة بمن سبق لكان خيرا لنا فالكل مودع ولا يدري متى الرحيل


لو كانت نيتنا صافيه لله عز وجل لما كنا الى ما نحن عليه الان واهم شيء هو تصفية النيه في العمل انما الاعمال بالنيات ولكل امرء مانوى .... وان يكون ايضا عملنا بعيد كل البعد عن الرياء انا اخالفك أخي الكريم في عدم حب الظهور
لماذا تتاسس جمعيات تلو الاخرى اليس لحب الظهور لماذا الخلافات بين المسؤلين أليس لمناصب وحب الظهور اخي الكريم الذي لا يحب الظهو هو طبقة الشباب العاملين والذين يعطون من وقتهم وجهدهم لله عز وجل وبالأخير تلاحظ ان مسؤولو الجمعيات يحتفلون بنجاح هذا العمل
اما عن رهننا للخارج فكنا نتحدى اي جمعيه ان تقول دعمها المادي من اين هذا ان اعترفت ان لديها فلوس فترا الجمعيه اذا لم يعجبها المشروع الذي طرح عليها تقول لا يوجد دعم اما اذا اعجبها المشروع ترصد لها الاف الدولارات متل انتخابات البلديه
وبارك الله بكم اتمنى من الجميع الجراه والمشاركه
الاخ صلاح فلو الاخ ابو محمد القلموني الاخ ابو خليل الاخ وسيم غنوم زحسين زيدان ووسيم فلوا والجميع عسى ان نستخلص نتيجه واتمنى من الاخ ايفان الظنط ان يرعى هذا الموضوع

[الشيخ إيفان الظنط]

بارك الله بالقليب الحزين إن راجعت كلامي فلم أقل عدم حب الظهور وإنما أقريت أن هناك حب ظهور الذي قلته أنه لا يوجد عندنا في القرية ما يطمع به من منصب ( وأقصد بهذه الكلمة أن الوجاهات الكبيرة تنال بالدخول في محافل عالمية لا صراعات ضيقة قروية. نعيش ونموت ولا يدري بنا أحد )

[القلب الحزين]

بارك الله بك انا اعتذر ان لم افهم ردك جيدا

[القلب الحزين]

لا ادري لماذا الاعضاء خائفون من هذا الموضوع تمنيت من احدهم لو ان لديه اقتراح او اي نصيحه او اي شيء يا عمي نحنا حاطين الموضوع منشان نشوف كيف يدنا نتطور ونتبع تعاليم الاسلام الصحيحه
نتمنى المشاركه كذلك الاخوات اذا حدا في يفيدنا بشي نتمنى وخصوصنا انا لدينا ناشطات متل الاخت ساميا وام عمر والاخت روعه

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم
ممتاز من الأخوة المشاركة لكن نريد مشاركة فعالة، بمعنى أن تكون عملية، على سبيل المثال الأخ الحبيب وسيم على حدّ علمي ليس طرفاً حزبياً فلماذا لا يحاول أن يجمع بطريقة أو بأخرى ولو كان الطريق طويلاً ، وكذلك الشيخ الحبيب إيفان لماذا لا يقوم بمبادرة مع بعض المشايخ ومن كل الأطراف لا سيما المغتربين، على سبيل المثال: الشيخ إيفان، الشيخ أحمد عبيد الشيخ رائد حليحل الشيخ علي الظنط الشيخ فراس بلوط الشيخ.......ضمن آلية معينة ولو كحد أدنى يتفقون عليه كخطوة أولى ثم يبنون عليها بعد فترة...
وأنا شخصياً أحمل المسؤولية الشرعية في البداية للمشايخ ثم لمسؤولي الجمعيات ثم لنا جميعاً ودون استثناء.
يا أخوان الوحدة نعمة لا يوفق لها إلا من يستحق فنسأل الله أن نكون منهم.

[الزاهر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

برأيي المتواضع إن تنتخبوا (بما إنو عنا بالموضوع شيخين ودكتور وأخوة أكارم) جهة تقوم هي بطرح المبادرة ومتابعتها..........يعني صعبة الواحد يؤول أنا لها!!!
ثم يتم التخطيط للآلية والتطبيق عرواء بين المعنيين!!!
وتحت الهوا بيكون أفضل!!!

[أبو أسامة]

بسم الله الرحمن الرحيم
من يمعن النظر في الواقع الاسلامي في القلمون لا بد أن يلاحظ التالي:
.ان القيمين على الجمعيات والأحزاب الاسلامية في القلمون هم من أصحاب رؤوس الأموالالذين لا يهمهم الازيادة ثروتهم وحب الظهور.
.ان الجمعيات والأحزاب الاسلامية في القلمون همها الوحيد منافسة بعضها للبعض الآخر.
.ان جميع هذه الجمعيات والأحزاب هي معروفة التمويل والدعم فهي اما تابعة لجهة سياسية أو لدولة خارجية همها الوحيد محاربة الشباب المسلم الصادق الذي يحمل الفكر السليم والنية الصادقة لهذا الدين.
.ان هذه الجمعيات والأحزاب لديها ميزانيات لا أبالغ ان قلت لكم أنها تفوق ميزانية الدولة اللبنانية تنفق بمعظمها على الحفلات والمهرجانات الانتخابية وحفلات الطعام والقسم الأكبر الى جيوب زعمائها.
.ان زعماء هذه الجمعيات والأحزاب يملكون ثروات تفوق ثروة قارون بينما الشباب المسلم المتدين لا يملك حتى فرصة عمل يعتاش منها ليسد رمق جوعه ويؤسس عائلة اسلامية فيضطر الى التسكع على أبواب السياسيين أو اللجوء الى السفارات ليجد عملا بينما أبناء هؤلاء الزعماء يركبون أفخم السيارات ويتبوؤون أعلى المناصب في المؤسسات الاسلامية التابعة لتلك الأحزاب والجمعيات .
.ان هذه الجمعيات والأحزاب لا تأخذ بعين الاعتبار آراء الشباب المسلم المتدين الذي يرتاد المساجد بل يتحكم بها أصحاب الأموال اتلذين هم دخلاء على المسجد ليفرضوا آرائهم على الواقع الاسلامي في البلدة مع العلم أن معظمهم لا يعرف حتى الصلاة أو الوضوءربما وتراه يريد أن يعلمك الاسلام.
أنا بانتظار تعليقاتكم لأكمل الموضوع حتى لا تملوا.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[القلب الحزين]

بارك الله بك اخ ابو اسامه على المشاركه الواقعيه

[القلب الحزين]

مبادره جميله اخ قلموني 2 ونحن نؤيدك

[أبو خليل]

[quote=أبو خليل;53990]


موضوع جميل وهام جدا ، ولكن إذا كان الأمر سيبدأ بالإتهامات ، وبتوجيه الطعن فلن نصل إلى نتيجة لأن التهمة إذا كانت غير صحيحة فعلاجها ليس عند الجمعية التي طعن بها بل عند من وجه التهمة ، وبرأي أن كثير من الكلام غير دقيق ، أو ليس بهذا الشكل ، وقديما قيل (إذا وجد السبب بطل العجب
ولكن الجدير بالذكر انك ترى اكثر هذه النشاطات هي من لون وصنف واحد اي انها نفسها


هنا وضعت إصبعك أخي الكريم على الداء ، إذا كان النشاط من صنف واحد لماذا الخلاف والتشتت ثم بعدها نبحث عن صيغة للتعاون ؟ لو أن هناك عملا غير متكامل أو أن الجمعية لا تقوم بأعمال معينة وتأتي أخرى لتقوم بها ، فلآ أحد يستطيع الإعتراض أما ان تولد جمعية من رحم أخرى لتقوم بنفس النشاط ومع نفس الأفراد فما معناه هذا ؟؟؟؟
ولا أعتقد أن للإصلاح علاقة بالطعن بالبلدية واتهامها بأنها لا تخاف الله وتهدر الأموال ، فهذه تهمة عظيمة وبحاجة إلى دليل (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين


فأتمنى أن يكون مناقشة هذا الأمر بطريقة موضوعية بعيدة عن التشنج ولكي نصل إلى مرضاة الله فيما نقول علينا أن نتبع الطريقة الصحيحة في التبين حتى نكون من أهل النداء(يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين)


وأقول للأخ وسيم أن التعصب للفرد أمر مقيت أكثر من التعصب للجماعة ،


ومشكلتنا أننا ننظر دائما لغيرنا ولا نرى أنفسنا ،فأنت إذا رأيت أمرا لا تستطيع قوى الأرض مجتمعة أن تردك عنه ، ولكن يبقى الفرد داخل الجماعة مضبوط بقرار المجموعة ، فنزوات الفرد وتعصبه للأنا أكبر وأخطر والله أعلم .


وأتمنى عليك أن تبين لأي دولة تتبع الجماعة؟؟؟؟؟؟ فإذا كانت لا تتبع لدوله فلا عيب في تبيان ذلك ولا خوف منه بصراحة هناك مداخلات تدمي القلب ، فهي ليست طريقا للنجاة ، وهي إلى غير ذلك أقرب، كيف يدعي أخ أنه يريد أن يبحث في أمر ليقربه من رضوان الله تعالى وتراه في كلامه يعصي ربه ، يا أخي – أبو أسامة- لقد ألقيت على عاتقك حملا ثقيلا ، ووزعت إتهامات كبيرة ، أرجو منك مراجعتها وتوثيقها بالأسس الشرعية المبينة على التبيان (فالبينة على من ادعى ....)


إن تعدد الجمعيات أمر جيد إذا بني على التنافس (وفي ذلك فليتنافس المتنافسون) بعيدا عن التناحر والخلاف ، ,وأنا برأي أن الجمعيات لها تنوعها وهذا له أهمية في العمل فمن لا ينسجم مع هذه الجمعية قد ينسجم مع تلك .


وحتى نصل إلى نتيجة مرضية في هذا الموضوع الهام علينا تحري الدقة والتوثيق ، بعيدا عن رمي التهم في كل إتجاه


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وجنبنا فعاله

[أبو أسامة]

بسم الله الرحمن الرحيم
.في البداية أشكر الأخ أبو خليل على تذكيره لي بأن البينة على من ادعى وأتمنى عليه أن يذكر زعماء هذه الجماعات والأحزاب بهذا القول لأنهم اعتادوا على اتهام الشباب المتدين اتهاملت باطلة بعد أن يكونوا هم من حرضهم على القيام بأفعال معينة ليجنوا المال على دمائهم هل تعلم يا أخ أبو خليل أن أحد المسؤولين في أحد الأحزاب الاسلامية تمنى لو أن عددا من الشباب استشهدوا أيام حرب التوحيد مع السوريين وذلك ليجني المال على حسابهم.
.وانطلاقا من أن البينة على من ادعى فاني أملك كامل الأدلة على ما قلت ولكني سأحجم عن ذكرها لأني سأكون عندها مضطرا لذكر أسماء وسرد قصص الأمر الذي سيخلق مشاكل مع المشرف الذي سيقوم بحذف المشاركة ناهيك عن خلق مشاكل شخصية لي وعداوات مع البعض.
.ولكن ان أردت فاني أحيلك الى رواد المسجد ليدلوا بدلوهم في هذا الموضوع وخصوصا لناحية من يتحكم بالعمل الاسلامي في القلمون وللنناقش الموضوع على ضوء ما يدلون به.
.أما لناحية الميزانيات والأموال والسرقات فاني أصر وأؤكد على كلامي السابق أكثر فأكثر ومستعد لاعلامك والاخوة أين تذهب أموال المسلمين وبأي طريقة تصرف وتنهب تحت شعار الأيتام والمساكين ولكن ما يكبلني هو ذكر الأسماء فاذا كان لديك طريقة ما فأخبرني بها.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[وسيم أحمد الفلو]

وأقول للأخ وسيم أن التعصب للفرد أمر مقيت أكثر من التعصب للجماعة ،

أولاً: من هو الفرد الذي تعصبت له؟ لكي أصحح لك معلوماتك أو لكي أرجع عن تعصبي.

وكلامك أنني لا أرجع عن رأيي فهو غير صحيح، وأنا أرجع عن رأيي إذا رأيت خطأه، وقد أجريت مراجعات كثيرة لأمور كنت أعتقد صوابها وتبين لي خطأها.

حتى في الممارسات اليومية وفي البلدية فالكل ( ممن لدية إضطلاع) يعرف أنني أحرص على أن لا أتحامل على أحد وإعتراضاتي قليلة جداً، وانا حريص على إنجاح المشروع البلدي للجماعة أكثر ممن هم داخل الجماعة.

للحقيقة فإن مشكلتك أنك تقفز من بضع كلمات إلى إستنتاجات كثيرة...

أنا أعتقد ان الفرد وحتى ولو كان في أي جماعة فلا يجب عليه أن ينفذ عكس ما يراه صحيحاً، وأنت وكما اعلم أنك خرجت من الجماعة في الوقت الذي لم تكن تتفق فيه رؤى الجماعة مع رؤيتك الفردية.

على كل حال فأنا في كثير من الأوقات إلتزمت قرارات الجماعة أكثر من الكثيرين ممن هم في الجماعة (مثلاً في الإنتخابات الاخيرة لم أنتخب، بينما كل من أعرف في الجماعة قاموا بالإنتخاب).



وأتمنى عليك أن تبين لأي دولة تتبع الجماعة؟؟؟؟؟؟ فإذا كانت لا تتبع لدوله فلا عيب في تبيان ذلك ولا خوف منه بصراحة هناك مداخلات تدمي القلب ، فهي ليست طريقا للنجاة

ثانياً: عندما تحدثت عن الولاء لدولة ما فأنا لم أكن أقصد الجماعة وإنما الكثير من الجمعيات التي تعرف أنت قبل غيري لمن تتبع، أما الجماعة فأنا أنزهها عن موالاة أي دولة.


وإذا أردتني أن أعود لصلب الموضوع فأنا لست مع توحيد الجمعيات كافة ولست مع جمع المتناقضات، ولست مع تفريخ جمعيات كل يوم بحجة أن الساحة تتسع للجميع، وأنا أرى أن الحل الأمثل أن يكون هناك عمل جدي داخل الجماعة (دون غيرها، لأنني فكرياً بعيد كل البعد عن غيرها من الجمعيات) للقيام بحوار داخلي وخارجي يعيد توحيد الساحة الإسلامية على أسس ومنهج الجماعة (بكل إنتفتاح وحرية رأي) وليس على مناهج طارئة، أو على محاولات ترقيعية تريد أن تجمع ما لا يجتمع.

والسلام عليكم

[أبو خليل]

أخي الكريم/ أبو أسامة : ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتقوى)


إن ما أوردته من قصص في مداخلتك الأولى هو ما دفعني لطلب البينة ، فهي لم تصلك بواقعيتها بل بطريقة مغايرة ، وما أوردته في مداخلتك هذه أيضا ، غير صحيح ، وأنا لا أستطيع أن أرد عن كافة الجمعيات لأني لا علم لي ، ولكن أقول ما أعلم يقينا .


فليس هناك مسؤول تمنى إستشهاد أحد ليجني المال ، ولكن وقتها تساءل كثير من الإخوة لماذا لم يأت مال لهذه الجمعية ؟؟؟ في حين أنه جاءها مال في أماكن أخرى ؟ فكان رد الأخ المسؤول عن هذا الجانب أنه هذا للشهداء وليس عندنا أحد أستشهد . وما أريدك أن تعلمه أن من نقل هذه الرواية عندما كان في هذه الجمعية ، وكان على علاقة طيبة بهذا المسؤول نقلها كما حصلت وكما رويتها الان ، وعندما إختلف مع هذه الجمعية ومع هذا المسؤول ، أصبح يروي روايتك التي سقتها في مداخلتك ، لذلك أمرنا الله بالعدل في حال الشنآن ، لأنه أمر صعب على النفس .


أما بخصوص الأدلة التي تملكها حول نهب أموال المسلمين من أيتام ومساكين، فإذا كان الأمر يخص الجماعة التي أنتمي أرجو إخباري بإيميل خاص ، لأنه علي واجب شرعي تجاه هذا الأمر ، أما إذا كان يخص جمعية أخرى ، فلا أريد معرفته ، لأني لا أملك من الأمر شيء ، وأنت يبقى عليك واجب النصيحة لأنك تعلم.


والغريب أننا نتحدث عن تناحر الجمعيات العاملة على الساحة ، ثم نتحدث عن من يتحكم بالعمل الإسلامي ، لو كان هناك من يتحكم بالعمل لما كان هذا حالنا .


أما / أنت يا أخ وسيم/ فأنا قصدت تعصبك للأنا ، فما تراه أنت فقط ، ولا تريد أن ترى رأي آخر ، راجعك الكثير من الإخوة بأمر من سنة ، ولكنك أصريت على رأيك وفعلت ما تريد دون الأخذ بالإعتبار أي سلبيات أو إيجابيات لهذا الأمر .


وأنا بدوري لم أترك الجماعة ، أي فترة ، ولكني عندما تشتد الأمور التي لا أستطيع إقناع نفسي بها ، أعطي نفسي قسطا من الراحة ، ولا أفشي سرا إذا قلت أن هناك كثير من الأمور داخل الجماعة لست مقتنعا بها ليس من الناحية الشخصية بل من الناحية المنهجية . ولكن أعمل ضمن الأطر التنظيمية .

ومع عودة إلى بدء أنا مع رأيك تماما (وعندما قرأت رأيك كدت أعتقد لفترة أنك لم تتغير)

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم
يعني المشكلة أننا ننشر غسيلنا على الانترنت، هذا على افتراض صحته، لذا رجائي من الأخوة أن يترووا في الكلام لا سيما الاتهامات سواء ببينة او بغير بينة فليس هنا مجال حلها ولا اظن أن الانترنت محكمة ولا لجنة محاسبة ، ثم بين كل السطور إيجابيات مهمة ورائعة ولكن لنأخذ بها إلى الحيز العملي ولندع الكلام غير الممنهج خارجاً ولنسأل الله التوفيق، يا إخوان ليس شرطاً أن تكون الجمعيات جماعة واحدة وإن كان هذا مطلباً مثالياً وعسى أن نصل إليه إن شاءالله، لكن التنسيق والتفاهم وتقبل الآخر وتوحيد الرؤى لا سيما في المواقف العامة والعامل الأخوي لا سيما عدم التجريح ببعضنا البعض، وإن كان فضمن الضوابط بحيث يكون نقداً أو نصيحة لا تجريحاً، ونريد أن نكون واقعيين يوجد تعدد للجماعات وهناك أعمال مميزة للجميع وإن شاءالله تكون مقبولة وفي ميزان حسناتهم، وهذا دليل على أن الساحة تستوعب ولكن تتطلب منا جميعاً الحد الأدنى وهو بعض ما ذكرت وليس كله.
أما بالتسبة لطرحي السابق حول المشايخ فهو فكرة لكن المشروع بحد ذاته ليس حكراً على أحد مطلقاً بل هو واجب الجميع كل بحسبه
بارك الله بكم جميعاً ورجائي مجدداً الهدوء والروية وأن ننظر لبعضنا نظرة تكامل وتعاون لا نظرة الخصم والعدو فالمسلم للمسلم كالبنيان يشد بعضه بعضاً.......... وهذه أولى الأوليات
أخ أبو خليل والأخ وسيم أنتما أبناء ضيعة وفكر واحد وقبل ذلك أبناء الاسلام فلتكن التفاصيل في جلسة أخوية في بيت أحدكما لا على شاشات الانترنت. والله الموفق لكما ولكل المخلصين.

[وسيم أحمد الفلو]

أخ قلموني2 أنا لا أوافقك الرأي أنني والاخ أبو خليل ننشر غسيلنا على الإنترنت ، فنحن لم نخرج عن حدود الأدب في التعامل ولم يتحامل أحدنا على الاخر ولم نتهم بعضنا بعضاً بشيء وخلافنا هو حول وجهة نظر معينة فقط. وعلى كل حال فأنا والاخ أبو خليل لا نمانع باللقاء قط.

أما الاخ أبو خليل، فأنت الوحيد الذي لم أسمع رأيه بموضوع البلدية، أما البقية بما فيهم الرئيس فقد كان مع عقد جلسة الثقة، والخلاف في الموضوع البلدي لا يعني تشبثاً بالرأي، وان أعتقد إلى الآن بصوابية رأيي.



اما بالنسبة لي فأنا أيضاً لم أترك الجماعة، فأنا ذهبت للخدمة العسكرية وعندما رجعت كانت الأسر قد توقفت كما تعرف أنت ايضاً. على كل حال أنا أعتبر نفسي في الجماعة أكثر ممن هم في الجماعة.

والحمد لله فأن على علاقة جيدة بكل الإخوة في الجماعة وقد تعاونا كثيراً في البلدية ضمن العمل البلدي البحت وفي مسألة المهجرين .


ومع عودة إلى بدء أنا مع رأيك تماما (وعندما قرأت رأيك كدت أعتقد لفترة أنك لم تتغير)

هذه الجملة لم أفهمها

والسلام عليكم

[عبد الله]

كما هو معلوم أن الأخ أبو خليل إذا رأى أح منتمي لجماعته يشارك جمعيه أخرى في احدى اعمالها يقع عليه الطلاق من قبله.
وفي احتفال النصرة في المنار لم تشارك الجماعة الجمعيات الباقيه في الاحتفال تحت حجة أن أجيال تشارك في الاحتفال .
أنا برأيي هذه الأمور ليست من الدين في شئ ولا تخدم العمل الاسلامي.
وحسب رأيي سبب ما تعانيه الساحة الاسلامية في الضيعة اليوم هو قادة تلك الجماعات ومشاكلهم بين بعضهم والذي ينعكس سلبا على العمل والشباب العامل في تلك الجماعات.
كخطوة أولى وبعيدا عن المشايخ لأسباب نذكرها فيما بعد لماذا لا نقضي على قادة تلك الجماعات ؟

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ وسيم بارك الله فيك أنا لم أقصدك وأبا خليل بنشر الغسيل بل قصدت أبا أسامة ، ولكن أنت وأبو خليل تتحادثان بأمور لا يفهمها غيركما فالأولى بنظري أن تحل جانباً ، وليس على الملأ ، على كل هي وجهة نظر ، وربما أكون مخطئاً ، لكن مشكلتنا أننا دائماً نحتاج إلى وسائط مع أن الاسلام حطم كل الوسائط المخالفة للمقاصد وعلاقتنا وأخوتنا في الله مقصد ؟!!!!!!!!! أما الأخ عبد الله فأتمنى عليه أن لا يدخل في الأمثال والوقائع بل نريد الحل العملي إذ ربما ما ذكرته يكون صحيحاً لكن ربما هم أيضاً هم عندهم مبرراتهم سواء كانت مقبولة أم غير مقبولة

[وسيم أحمد الفلو]

أخ قلموني2


صدقني لا مشكلة البتة أن نلتقي أنا والأخ أبو خليل وجهاً لوجه، وما حوارنا هنا إلا لأن الموضوع قد فتح على الإنترنت، وربما يكون هناك فائدة بهكذا نوع من الحوار.

والسلام عليكم

[القلب الحزين]

السلام عليكم
اخ قلموني انا اعتقد ان كل الاعضاء على علم بالخلافات الموجوده بين الجمعيات وليس خلافات خاصه
انا فتحت الموضوع عسى ولعلى ان نصل باذنه تعالى الى حل وانا اشكر الاخ ابو خليا على مشاركته لانه كما هو معلوم من اكثر الاشخاص محاربتا للاخرين اما عن كلامه انه يريد بينه فاخي الكريم نحن في صلب العمل الاسلامي ونعرف تماما ما يحدث ونحن نسمع وجهة نظر كل الاطراف وليس ما تفعل انت لا تسمع الا وجهة نظر جماعتك لذلك كيف سو تحكم بالحق
اما الاخ ابو اسامه فبارك الله بك على هذا الكلام وانا اؤيده بكل حذافيره
اما الاخ عبدالله فيا أخي نتمنى ان لا تذكر اسماء الجمعيات لكي لا ندخل بالتجريح الشخصي تكلم بصفه عامه وبارك الله بك
واخيرا للاخ قلموني 2 الذي قال بمبادره من المشايخ
اخي الكريم سبب تعاستنا الاولى الان هو عدم فهم المشايخ وعدم قدرتهم على اتخاذ القرار الجريئ والمناسب اخي ان لنا اخوة مسجونين لا احد يجرء والتكلم بهم اما بالنسبه لموضوعنا فانا برأي المتواضع لجنة المشايخ والبلديه والجمعيات الاسلاميه التي لم تستطع اتخاذ قرار واحد باخراج بعض الساكنين بالضيعه وهم من خارجها يوم تعرضت هذه العيله لفضيحه وفضحت نصف الضيعه فهي لا تستطيع ان تحرك ساكنا بموضوعنا
اما انا براي عنصر الشباب المسلم هو الذي بيده الحل اذا كان لديه الوعي الكامل وكان ولاءه لله عز وجلولم يكن ولائه للمال ولا شخص معين وبراي تغير كل هذه القاده المتعفنه وتغير المسؤولين واللجان الموجوده بالضيعه والخروج عن نطاق المتسلط بماله مثل ما يحدث اليوم

[أبو أسامة]

بسم الله الرحمن الرحيم
.ما أريد أن أن أقوله للأخ القلموني أني ولله الحمد لا أعرف نشر الغسيل ولكني أعلم كيفية لمه ولم الغسيل يكون أولا بطرح الموضوع بطريقة صريحة وموضوعية تمهيدا الى تصحيح الخلل في الواقع الاسلامي في البلدة ووصولا الى وضع النقاط على الحروف ومحاسبة المرتكبين .
.أما بالنسبة للأخ أبو خليل فاني أكن لك كل محبة واحترام ولكني لا أخفيك سرا بأني لم أقتنع بما قلت .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[محمد أحمد الفلو]

بصراحة وقبل البدأ بالتعليق ...فقد خطر على بالي الكثير من الأفكار أثناء قراءة المشاركات
أبدأ بأهمها حسب رأيي

لا شك بأن العمل الجماعي الموحد في القلمون أفضل مما هو موجود على أرض الواقع الآن ولكن قبل البدأ ... لا بد من السؤال التالي

هل فعلا يمكن جمع الجمعيات التي تعمل في القلمون ؟؟

أنا برأيي ... إن هذا مستحيل
إذ كيف يمكن الجمع بين جمعيتين ... الثانية منشقة بالكامل عن الأولى ... وأعلنت منذ يوم تأسيسها الأول بأن هدفها هو محاربة الجمعية الأم ...


إن مقاطعة بعض الجمعيات والعمل على إقصائها عن الساحة أفضل من التعاون معها وتعويمها في القريه ... ودليلي على ذلك قول الله تعالى عندما نهى نبيه صلى الله عليه وسلم عن الصلاة في مسجد الضرار لأن الهدف من بنائه لم يكن خالصا لوجه الله تعالى
(لا تقم فيه أبدا لمسجد أسس على التقوى من أول يوم أحق أن تقوم فيه )

لاحظوا بأن الله تبارك وتعالى لم يأمر نبيه بالصلاة في المسجد الجديد وإصلاح نوايا من شيدوه ... وإنما أمر بمقاطعته .. لأنه ما أسس على التقوى... من هنا أتفهم مقاطعة بعض الجمعيات للبعض الآخر

وهناك مشكلة أخرى ... وهي أن سبب تأسيس الكثير من الجمعيات في القلمون هو خلافات بين أهل جماعة واحده ... ما لبث هذا الخلاف أن تنامى فأدى إلى انشاء جمعية جديده

ثم حاول أصحاب الجمعية الجديدة أن يجمعوا الشباب حول جماعتهم الجديده مورّثين إياهم عداواتهم الشخصيه ( وهنا الطامة الكبرى )
وفي هذه الحالة يصعب أن تجمع بين أهل هاتين الجمعيتين

أنا أرى بأن على الشباب أن يعملوا للدعوة مع من يجالسهم في المساجد ... أو من يكرس وقته لدعوتهم وتعليمهم ... ومن يرون له القبول عند الناس ... دون أن يتعبوا أنفسهم بمحاولة فهم خلافات عمرها أكبر من عمارهم
فإن لم يعجبوا بشيئ من الموجود على الساحة ... فليقوموا بعمل مستقل عن الجميع ...

[وسيم أحمد الفلو]

أنا أوافقك الرأي أنه ليس من الصحيح جمع المتناقضات ولكن توصيف أي جمعية بأنها "مسجد ضرار" هو في غير محله.




فإن لم يعجبوا بشيئ من الموجود على الساحة ... فليقوموا بعمل مستقل عن الجميع ...

وهكذا تنتج جمعية جديدة ويزيد حجم المشكلة.

أنا رأيي أن الجماعة الوحيدة التي تملك فكراً إسلامياً موضوعياً (مع وجود الكثير من أبناء هذه الجماعة لا يطبقون هذا الفكر) لها إمتداد على كل الساحة اللبنانية وعمق إسلامي مقبول، هي الجماعة الإسلامية.

وبالتالي فإن تقوية الساحة الإسلامية هي بقيام الجماعة بمبادرة تعيد بها تجميع صفوفها (مع أعضائها وقياداتها القدامى) وتنطلق بحوار صريح مع نفسها ومع بقية التجمعات، وتعمد إلى إيجاد آليات واضحة للشورى والمحاسبة.
ومن ثم تضع برنامجاً واضحاً لتصور دورها في لبنان (بعيداً عن التذبذب الحالي).

فبإعتقادي أن الجماعة (ومن يملك فكرها كجبهة العمل الإسلامي مثلاً) هي الوحيدة القادرة على المبادرة بتقوية الساحة الإسلامية.

والسلام عليكم

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم
المشكلة أننا نكتب من وراء الجدران ، ولا أدري من أين أبدأ، وليكن مع الأخ أبي أسامة ، لأقول له ليس المقصود من تعليقي عليك سابقاً التجريح وأنا ما قصدت إلا إعطاء الموضوع المهم جداً نكهة عملية قدر الإمكان لذا أعتذر سلفاً إن فهمت التجريح ولكن أكرر أن ذكر القصص ليس مهماً هنا لأننا لسنا في محكمة ولا قضاء ، وبالتالي التركيز على الجوانب العملية هو الأفضل برأيي ، وأنا سررت بأنك يا أخي تجمع ولا تنشر ولذلك كن صاحب مبادرة في الميدان الذي نحن فيه، أما الأخ وسيم الفلو فأقول له بارك الله فيك وبالأخ أبي خليل وأتمنى أن تصلا إلى مراد يرضي الله تعالى، وأما الأخ القلب الحزين فما دام الكل يعرف القصص فلماذا نذكرها لا سيما أنها لن تزيد الطين إلا بلّه،،،،،،،،،،، وأما الأخ حميطون فأقول له أهلاّ بالقمر أوشك أن يكون بدراً وأتمنى أن تكون كالبدر و كأهل بدر ، بارك الله فيك على تعليقك الرائع ، لكن يبدو أنك بعيد عن أجواء القلمون من فترة ، على مذهبك ينبغي أن نلغي كل الجمعيات ونعيد التراث لجمعية المكارم فقط أو جمعية عباد الرحمن لا سيما أن فكرة الشمولية في لبنان أصبحت تهمة وجريمة والكل ألغاها على الأقل علناً،،،،،،،،، أنا أوافقك الرأي بأن الجمع بين الجماعات في جمعية واحدة مستحيل في هذه الفترة لكن ما لا يدرك كله لا يترك جله نحن نقول أن أضعف الإيمان كيت وكيت وليس الوصول مباشرة وليس مطروحاً أصلاً فالساحة بحاجة إلى الجميع وكل ضمن طريقته لكن بالتنسيق قدر الإمكان بالأخوة ولو بحدّها الأدنى وليس بالتجريح ولا بالتنظير.
وأما الأخ الذي نسف المشايخ والبلدية و......... فلماذا لا يكون هو المبادر وصاحب الطرح و......... ونسأل الله له التوفيق ونحن معه جملة وتفصيلاً ..

[Nader 3:16]

السلام عليكم و بعد.
يا اخي القلموني سؤالك جميل و بالفعل من أين نبدأ.؟؟؟؟
أنا برأيي ان نبدأ بحل الخلافات الشخصية و التي هي اساس كل شيء. فكل الخلاف بين الجمعيات في القلمون هي خلافات بين قادة تلك الجماعات و ولا يوجد اي خلاف فكري او عقائدي ولا ما يحزنون. و المشكلة انو البعض لا يريد نسيان الماضي و لا يريد ان يتنازل عن ادنى شيء!.!!!!!.....

و الحلو بالؤصة بتجي بتحكي واحد من جمعية معينة بتسألوا انتو ليش مختلفين مع هالجمعية بءلك لا منا مختلفين بالعكس نحنا نؤيد و منساعد كل من يعمل لمصلحة الدعوة!!!!!!!!!!! يعني عمين عم يضحكوا مني عارف!!!...

الخلاف شخصي وواضح عند الجميع فيا ايها القادة الحريصين على مصلحة القلمون كبلدة ذات طابع اسلامي خلصونا من خلافاتكم و اعملوا كيد واحدة!!!!!!...

صار بالاول مبادرات من بعض الاطراف لكن الجانب الآخر كان يماطل و من هالؤصص!!!..

رح احكي كلميتن عن قصة توحيد الجمعيات :::: اكيد من الصعب جداً التوصل الى هذا الحل لكن يمكن التنسيق بينها بحيث انو كل جمعية تعنى بجانب مهمش و تكون كلها كجسد واحد متكامل لا اجزاء متناحرة!!!..
و يا ريت شي يوم منوصل الى حل و حاجتنا حكي,,,,,,,,و انا بعيد و بكرر و بحمل المسؤولية الى كل من يعرقل قصة الصلحة اذا بدنا نسميها,.

و السلام عليكم.

[أبو أسامة]

بسم الله الرحمن الرحيم
.أشكر الأخ القلموني على التوضيح وبالعودة الى السؤال الذي طرحته فاني أرى أن البداية يجب أن تكون من رأس الهرم فهل يستطيع أحد أن يخبرني على أي أساس مثلا يتم اختيار شخص ما مسؤولا لجمعية معينة وهل الشورى هي المعيار أم المحسوبية وكم يملك الشخص من المال.
.وبالنسبة للأخ الحبيب محمد أقول له لقد اشتقنا اليك كثيرا فلا تطل علينا الغياب وأوافقه الرأي بأنه يستحيل الجمع بين الجمعيات الاسلامية في القلمون الا على الشباب الملتزم فعندها يوحدون جهودهم ويصطفون صفا واحدا وكل ما جرى من أحداث يثبت ذلك.

[محمد أحمد الفلو]

.وبالنسبة للأخ الحبيب محمد أقول له لقد اشتقنا اليك كثيرا فلا تطل علينا الغياب وأوافقه الرأي بأنه يستحيل الجمع بين الجمعيات الاسلامية في القلمون الا على الشباب الملتزم فعندها يوحدون جهودهم ويصطفون صفا واحدا وكل ما جرى من أحداث يثبت ذلك.






وأما الأخ حميطون فأقول له أهلاّ بالقمر أوشك أن يكون بدراً وأتمنى أن تكون كالبدر و كأهل بدر ، بارك الله فيك على تعليقك الرائع ، لكن يبدو أنك بعيد عن أجواء القلمون من فترة ، على مذهبك ينبغي أن نلغي كل الجمعيات ونعيد التراث لجمعية المكارم فقط أو جمعية عباد الرحمن لا سيما أن فكرة الشمولية في لبنان أصبحت تهمة وجريمة والكل ألغاها على الأقل علناً،،،،،،،،، أنا أوافقك الرأي بأن الجمع بين الجماعات في جمعية واحدة مستحيل في هذه الفترة لكن ما لا يدرك كله لا يترك جله نحن نقول أن أضعف الإيمان كيت وكيت وليس الوصول مباشرة وليس مطروحاً أصلاً فالساحة بحاجة إلى الجميع وكل ضمن طريقته لكن بالتنسيق قدر الإمكان بالأخوة ولو بحدّها الأدنى وليس بالتجريح ولا بالتنظير.


.

بارك الله بكم إخوتي الأكارم القلموني2 وأبو أسامه على كلامكم الرائع الذي يثلج صدر المغترب ويهوّن عليه غربته ... جمعني الله وإياكم عما قريب ( 26 تموز بإذن الله)...

أما بالنسبة لردك أخ قلموني2 ... فأنا لم أدع إلى مقاطعة كل الجمعيات ... ولكني دعوت إلى مقاطعة الجمعيات التي أسست على النكايات ... أو تلك التي لا تأخذ الإسلام كمنهج في جميع نواحي الحياة أو ....

هناك أسباب عده وراء تعدد الجمعيات ... منها على سبيل المثال أنه في بعض الأحيان تكبر أهداف الشباب في جمعية معينه ... فلا يعود هناك مجال لاستعياب طاقاتهم ... فيقومون بالإنفصال بكل موده عن جمعيتهم وينشؤون جمعية أخرى تلبي أهدافهم وتستوعب طاقاتهم ... وفي هذه الحالة تبقى المودة ويبقى التعاون بين الجمعيتين

أما حين يكون سبب الخلاف هو في تولي المراكز القيادة ... أو في بعض الأحيان خلافات شخصية وحظوظ دنيويه ... فأنا لا أرى من جدوى بمحاولة حل هكذا مشاكل ... وخصوصا أني ألاحظ في كثير من الأحيان بأن أغلب من انشقوا عن جمعيات العمل الإسلامي ما لبثوا ان التزموا بيوتهم بعد فتره ... و توقف نشاطهم الدعوي عند حدود أهلهم وأولادهم

أما بالنسبة لرد أخي وسيم بشأن إعادة انتاج جمعية أخرى ... فأنا لا أرى بجدوى هذا الأمر كثيرا ... ولكن عندما تمر السنين ولا يدعى شباب المسجد وتلامذته وأساتذته إلى أي لقاء عام لتنظيم العمل الإسلامي ... فماذا تنتظر من هؤلاء الشباب ؟؟؟

لا أجد أمامهم إلا أن يقوموا بعمل مستقل (وكذلك يفعلون) ... فإذا أثمر عملهم و خبروا العمل الدعوي ... تعلموا من خبراتهم بوجوب التنسيق مع الموجودين على الساحة ... ولكن المشكلة كانت ولا تزال بعدم تقبل الكبير للصغير ... وعدم تقبل القديم للجديد ...




وفي المرة القدمة ندخل في التفاصيل بإذن الله ... ( وهناك تكمن الشياطين على قول أهل السياسة في لبنان )

[أبو خليل]

هناك سؤال تم طرحه سابقا ولم يتوقف أحد عنده : جمعية تنشق عن جمعية أخرى ثم تقوم بنفس أعمالها ؟ ومع نفس العناصر ، ما معنى هذا ؟؟ نحن نناقش واقع الجمعيات الإسلامية في البلدة، وندعي الموضوعية ولا نريد أن نرى إلا بعين واحدة ، فالذي يطرح السؤال لماذا لم تشارك الجماعة هذه الجمعية ويريد أن يخلص إلى نتيجة أن الجماعة لا تشارك الجمعيات ، فما رأيه في مشاركة الجماعة لكثير من الجمعيات في كثير من النشاطات؟ ،فأعتقد أن الإجاية على هذه الأسئلة وغيرها يوضح الكثير من الأمور ، ولا يصح أن نضع كل الجمعيات أمام بعضها سيان ، فالجمعية التي نشأت وإنشقت عن غيرها إثر إنتخابات داخلية ، إنهزم بها فريق فأنشأ جمعية ، ليست كجمعية تعاهد أعضاؤها على العمل معا ليسدوا ثغرة موجودة على الساحة ، وليكملوا عمل غيرهم ، فشتان شتان بين الأمرين .



وهنا أريد أن أقول للأخ عبد الله ، لقد اتهمتني بتهمة ليست صحيحة ، لست ضد التعاون مع الجمعيات ، ولكني ضد التذبذب ، ولا تطلق الأمر على عنانه بصيغة ( من المعلوم) أنا ضد مشاركة جمعية معينة بأي نشاط من نشاطاتها (حتى تصحح وجهتها) ، لأن هذا برأي وبعد مخاض عسير ، ليس تعاونا على البر والتقوى ،لأنه وإذا كنت تأخذ ظاهر ما ترى ، فلا تستطيع أن تحجب عني ما أعلم من نشأة لهذه الجمعية والذي أعلن من أسسها هدفه وهو(سأنسي الناس إسم الجماعة الإسلامية) ، وعدم إقتناع الأخ أبو أسامة بهذا الأمر أو بغيره ليس معناه أنه لم يحصل ، وليس المهم أن تقتنع يا أخ أبو أسامة المهم أن الأمر قد تم توضيحه بما أعلم وما حصل معي ، وإذا لم أستطع إقناعك ، لا استطيع أن أعتبره لم يحصل معي .



أما القلب الحزين عن أي وجهة نظر تتحدث وعن أي آراء متنوعة تتكلم ،أنا أتحدث وأستمع وأخالط كل العاملين على الساحة الإسلامية ، وإذا كان حكمك صدر سابقا بأني أحارب الآخرين وهذه تهمة بريء منها براءة الذئب من دم ابن يعقوب ، على ماذا استندت؟؟



وأنا شعاري في الجماعة قائم على أمرين :



الجمعية التي نشأت للعمل الإسلامي نتعاون معها فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه والجمعية التي انشقت لتحارب غيرها ( سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين ) وأرفض أن أحارب أحدا على الساحة الإسلامية ، لأنه بنظري سينتهي من تلقاء نفسه، فما كان لله دام واتصل وما كان لغير الله انقطع وانفصل - أرجو أن أكون قد أوضحت لك هذا الأمر الذي يتعلق بي -




أعتقد أننا نماذج من الساحة الإسلامية المتعددة ، فأنا أفهم الوحدة أنها تبدأ من الأفراد وليس الجماعات ، فأنا لو كنت أخذت حكما مسبقا عن أخ ووضح لي الأمر ، أناقشه حتى أقتنع معه أما أن أواجهه بأني لم أقتنع ، وبإصدار أحكام عليه ، فعن أي وحدة نتكلم



إخواني : أنا معروف الجهة والشخصية وعندي من الوضوح والجرأة ما تكفي للرد على أي شبهة ، ولكني متحفظ عن ذكر حوادث بحق أشخاص أو جمعيات ، أحتسبها عند الله ولو كان هذا الأمر سيزيل الكثير من الشبهات عني ، لأني لا أريد التجريح بالآخرين لرد تهمة أو شبهة ولكني أطلب من الإخوة أن يتبينوا دائما



فستذكرون ما أقول لكم وأفوض أمري إلى الله

[المعتدل]

في كل مرة أقرأ عنوانا هاما أبقى حذرا من الرد عليه إلا بعد الكثير من المطالعات حتى أستوعب طريقة حوار المشاركين .....

والآن أقول وبالله التوفيق : كل طرف يبدوا أنه يحمل على الآخر من معطيات يدخرها في نفسه ولا يستطيع أو لا يريد أن يذكرها على النت إما حتى لا يتدخل المشرف ويحذفها أو لأسباب في نفس يعقوب قضاها .....

المهم أن كل طرف على هذه الحال سيبق مقتنعا تماما بطرحه لأن أحدا لا يستطيع إثبات أو إنكار تهمته للطرف الآخر لأن ذكر الوقائع غير ممكن .

للإنتقال إلى شق عملي أطرح التالي :

أولا : نبدأ بذكر الجمعيات المتواجدة على الساحة القلمونية مع ذكر أسماء قادتها .
ثانيا : كل جمعية لا تقوم إلا بما يقوم به الآخرون قبلها تتراجع وتعود لمن إنشقت عنه .
ثالثا : نختار لجنة من عدد من الأشخاص الثقات ليديروا الحوار بين هذه الأطراف .
رابعا : يتعاهد كل القادة أن يلتزموا بقرارات هذه اللجنة .
خامسا : نصل إلى عمل قدر الامكان موحد ومشترك بين كافة الأطياف الاسلامية .

[القلب الحزين]

وأما الأخ الذي نسف المشايخ والبلدية و......... فلماذا لا يكون هو المبادر وصاحب الطرح و......... ونسأل الله له التوفيق ونحن
معه جملة وتفصيلاً ..
اخي الكريم انا لم انسف المشايخ لشخصهم انما المشايخ عندنا في القلمون غالبا هم محسوبون على احدى الجمعيات او هم معهم اخي الكريم ان سبب ما نحن اليه الان هو عدم وعي المشايخ في القلمون فالكل متشبث برايه وجماعته ولا يتنازل للاخر
اريد ان تذكر لي 4 او خمس مشايخ هم ليسو محسوبين على احد
انا اطرح بتغير كل القاده الموجودين وتسليم عنصر الشباب العمل واتخاذ القاده الموجودين مثل اب روحي لهم
ثانيا تشكيل لجنه من كل الاطراف ومن عنصر الشباب وبعض المشايخ ليس من القاده للتشاور ووضع منهج عملي
ويكون في اجتماع اسبوعي
ثالثا وضع وثيقه يكون فيها تعهد من كل الاطراف على عدم غيبة الطرف الثاني والنميمه وعدم الغدر بالاخرين وتتعهد بان يتعاونوا على اكبر قدر ممكن
رابعا ان تكون جميع النشاطات العامه التي تحصل في القلمون تحت اسم الجماعات الاسلاميه او المسلمون
اما النشاطات الخاصه فكل جمعيه لها حرية التصرف

[أبو أسامة]

بسم الله الرحمن الرحيم
.أريد من الأخ أبو خليل أن يجيبني عن السؤال الآتي وبصراحة ما دامت الجمعيات الاسلامية في القلمون كلها يجمعها وحدة الهدف وهو الدعوة الى الله عز وجل فكيف تفسر هذا التناحر والاقتتال الذي يصل في بعض الأحيان الى حد الكراهية ورمي الاتهامات بل وحتى القطيعة التامة التي لا رجعة فيها .
.أنا أرى ومن منظوري الشخصي أن كل جماعة تعمل لحسابها الشخصي البحت حتى ولو تعارض ذلك مع أحكام الشريعة الاسلامية فالتعصب الى الجماعة هو المسيطر والحكم عندهم هو المصلحة الخاصة الضيقة دون المنفعة العامة الشاملة وكأن شعار كل جماعة عاملة على الساحة أضحى "الغاية تبرر الوسيلة".
.فكل جماعة تسعى وبشتى الوسائل الى النيل من الأخرى واقصائها والقضاء عليها اذا الأمر برأيي هو صراع على النفوذ والسلطة والمال وليس ابتغاء مرضات الله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[Nader 3:16]

انا اعتقد انه بإستطاعتكم كتابة آلاف المشاركات في هذا الموضوع و القاء اللوم على هذا و هذا و فلان و علتان و دون التوصل الى حل!!!....
انا برأيي تنسوا الماضي و تبدؤوا من جديد و لا بد من احد الجهات ان تتولى قضية تقريب وجهات النظر.
و الاخ القلب الحزين طرح وثيقة و كلام جميل لكن يبقى مجرد كلام على المنتدى لا اكثر!!!!!!!!!!!!!!!!.....

و السؤال الذي الكل يتسائل عنه!!!!!!!! كيف السبيل الى الحل؟؟؟؟؟؟؟؟ و متى؟؟؟؟؟؟؟
و هل حقاً من هم على خلاف هم مستعدون للعودة الى ما كانوا عليه منذ سنين خلت.

رح اترك الجواب للأخ القلموني 2.:)

[الزاهر]

يا نادر


كل...كل .......واسا مرة......كل الجماعات عنا ما هي إلا شظايا من انفجار الجماعة الإسلامية
وإذا كانت ستتوحد تحت لواء واحد فسيكون الجماعة الإسلامية بدون شك
واللي بيألك غير هيك بيكون واهي وعم يسبح بعير الكون اللي عايشين فيه....وبألسنتهم بيؤولولك نحنا ربينا بحلقات الجماعة.........وفكرنا فكر الجماعة والإخوان....وما منعرف نطلع من فلك فكر الجماعة مهما رحنا يمين ولا شمال

فالمسعى هنا هو

"إعادة لم شمل الجماعة الإسلامية في القلمون"


وما بدنا نضحك عحالنا....شو رأي أخونا أبو خليل يتبنا هو شخصيا المبادرة ونخلص من الحكي اللي ما بيفيد ونبلش بالحكي الجدي على طاولة واحدة .........

السلام عليكم

[المعتدل]

الكل يتكلمون بلسان واحد ......... فلو كانت القلوب حقا كما الألسنة لكنا بألف خير ........
وأتمنى أن لا يرد علي شخص ما ليقول : الله يسامحك وهل شققت عن قلوبنا ؟؟؟

بالله عليكم يا ناس ........ إن كان الهدف أن أتكلم لترد علي وأن تتكلم لأرد عليك , فلنصمت جميعا !!!! وإن كان الهدف حقا إيجاد حل ,,,,,, فأرى أن الحلول التي طرحت هنا ليست بالقليلة , فليتم تبن إحدى هذه المقترحات والله الموفق والمعين ..........

وإن كان العمل على ترميم الجماعة هو الحل فليكن رغم أني لا أوافقك الرأي على أن الجماعة قد إنفجرت ................ قد تكون مرت في مرحلة هدوء و فتور ولكن المارد ينام ولكنه يعرف يوم يقظته ......................

فلنتفق على مشروع عملي لتوحيد الجهود الهادفة إلى إعادة القرية إلى جادة الصواب ولنخلص النية والعمل لله , ولن يضيعنا الله ..........

أخ وسيم أخ أبو خليل أخ القلب الحزين أخ نادر أخ قلموني 1 و 2 أخ محروم أخ زاهر ,,,,,, إن كنا متفقين حقا على أن الله غايتنا وأن محمدا نبينا وأن القرآن دستورنا وأن الجهاد سبيلنا وأن الموت في سبيل الله أسمى أمانينا , فما يفرقنا بسيط وقليل جدا ولا يعدوا أن يكون ذا قيمة ..

[أبو خليل]

جميل جدا ما ذكره الأخوين الفاضلين (القلب الحزين والمعتدل) ، ولكن الأفكار المقترحة بحاجة إلى بعض الإنضاج برأي ، وأقترح بأن نبدأ بتقييم عمل الجماعة الإسلامية في القلمون وإبداء الآراء بعملها على كافة الأصعدة وتصويبه بما يراه الأخوة نحو الأفضل ، والنصح بما يراه الأخوة فيه تقصير ، بالإضافة إلى تقديم الإقتراحات التي تغني العمل وتعطيه زخما نحو الأمام .


أما عدم ذكر الحوادث فمرده إلى أن هذا غير ممكن في ظل الألقاب . فمناقشة الأفكار والمناهج ممكن في ظل الألقاب الموجودة والتي يدخل بها الإخوة إلى المنتدى ، أما الحوادث والقصص الواقعية بحاجة إلى أشخاص معروفين فأنا لا أستطيع أن أناقش أي أخ بأي حادثة دون معرفته ، وقلة هم الإخوة الذين يعرفون بأشخاصهم وعلى رأسهم الأخ الفاضل وسيم فلو وهذا ما أكبره به .


وجوابا على سؤال الأخ الحبيب أبو أسامة أنت ما ذكرته هو الأصل ، فالأصل أن يكون وحدة الهدف هو الدعوة إلى الله عز وجل ، ولكن الخروج عن هذا بفعل أو ردة فعل يخرج الأمر عن أصله وهنا يدخل الشيطان ويحل التناحر وينتشر الخلاف .




فما يفرقنا بسيط وقليل جدا ولا يعدوا أن يكون ذا قيمة

كلام جميل جدا ، بارك الله بك

[القلب الحزين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية مع الاخ زاهر الاصل هو جماعة عباد الرحمن لذلك ان كان من وحده تحت لواء اسلام فلنرجع الى عباد الرحمن
اما الاخ ابو خليل فهناك سؤالين الاول لماذا لا ترضى بالجمعيه المنشقه عن جمعيتك وتريد من جميع العاملين على الساحه ان يعملوا معكم وانتم منشقين بالاساس عن عباد الرحمن
اما السؤال الثاني فانت تتكلم باسمك ام باسم الجماعه الاسلاميه لنعرف كيف نبدا بالحل










اخ ابو خليل وجميع الاخوه الاطراف نتمنى ان نضع مسوده للمشروع ونبدا بتنفيذه

[المعتدل]

الأخ-حذفت من قبل المشرف ويرجى عدم الإستهزاء بالمشاركين - , وعذرا إن كنت كتبت إسمك خطأ ولكن هكذا قرأته .........
المهم أنك رميت أناسا بلكلام خطير , وحقا أتعجب من أن المشاركين في هذا الموضوع قد مرروا لك هذا الكلام دون تعليق وأخص بالذكر الأخ أبو خليل الذي أشعر من كتاباته أنه يدقق في كل كلمة ويطلب عدم الظن والتثبت من كل كلمة تقال , وكذلك الأمر الشيخ إيفان الظنط , فما كنت أتوقع منهم أن يمرروا هذا الكلام دون توضيح ..............

وإليكم النص كما هو :
إذ كيف يمكن الجمع بين جمعيتين ... الثانية منشقة بالكامل عن الأولى ... وأعلنت منذ يوم تأسيسها الأول بأن هدفها هو محاربة الجمعية الأم ...


إن مقاطعة بعض الجمعيات والعمل على إقصائها عن الساحة أفضل من التعاون معها وتعويمها في القريه ... ودليلي على ذلك قول الله تعالى عندما نهى نبيه صلى الله عليه وسلم عن الصلاة في مسجد الضرار لأن الهدف من بنائه لم يكن خالصا لوجه الله تعالى
(لا تقم فيه أبدا لمسجد أسس على التقوى من أول يوم أحق أن تقوم فيه )

لاحظوا بأن الله تبارك وتعالى لم يأمر نبيه بالصلاة في المسجد الجديد وإصلاح نوايا من شيدوه ... وإنما أمر بمقاطعته .. لأنه ما أسس على التقوى... من هنا أتفهم مقاطعة بعض الجمعيات للبعض الآخر

وهناك مشكلة أخرى ... وهي أن سبب تأسيس الكثير من الجمعيات في القلمون هو خلافات بين أهل جماعة واحده ... ما لبث هذا الخلاف أن تنامى فأدى إلى انشاء جمعية جديده

ثم حاول أصحاب الجمعية الجديدة أن يجمعوا الشباب حول جماعتهم الجديده مورّثين إياهم عداواتهم الشخصيه ( وهنا الطامة الكبرى )
وفي هذه الحالة يصعب أن تجمع بين أهل هاتين الجمعيتين .

و هنا أمر من إثنين :
إما أن تكون صادقا في ما ذكرت وتحدد الجهة التي تتهمها مع إثبات ما تقول حتى ينفضح أمرها أمام الجميع ويعرفوا كيف يتعاملون معها ,
أو أن يتضح عدم صواب كلامك وعندها عليك الاعتذار عما صدر منك ..........

لأن مجرد قذف التهم أخي الكريم عاقبته وخيمة عند الله عز وجل ...... فتأكد وتثبت يرعاك الله ................. " وهل يكب الناس في النار على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم " ...

[القلب الحزين]

اخي الكريم المعتدل دعني اجيب عن اخي محمد او حميطون ان سمح لي
اخي المعتدل نحن لسنا بوارد التجريح وذكر اسماء الجمعيات فانا في بداية موضوعي لقد ذكرت الكثير من الامثله ولم تعلق علي كما علقت على محمد اما ابو خليل فلماذا لم يجب فهذا لانه ليس له علاقه بالكلام الذي يقال
اما اخي محمد فقد استند بكلامه على واقعه اغلب من يهمه الامر يعرفها ويعرف تفاصيلها
ولكن لابرئ نفسي امام الله يا اخ محمد منذفتره تم مناقشة هذا الموضوع مع من تقصد ونفوا هذا الكلام وقيل ان صدر هذا الكلام فهوا لم يفهم ما القصد منه فهم لم ينكروا الكلام نهائيا بل فهم الكلام خطا
على كل اخ المعتدل وان كنت اشك بنيتك واعتقد الله اعلم انك من اعضاء هذه الجمعيه المقصوده ولكن نحن ننقاش الموضوع للتقريب بين وجهات النظر وعسى ان نحظى بحل
اتمنى منك التشديد على الحلول الموجوده وكيفية ممارستها على ارض الواقع ولا نريد الدخول في توافه الامور والدخول بالنيات اخي نحن امام مشاكل اعظم دعنا نبدا بحلها عسى ان يكون التوحد على يديك وبذلك تحظى بالاجر ولا تضيع وقتك
بالاخير اخ ابو خليل ان كنت فعلا تريد الحل فبادر معنا اخي الكريم وخلينا نكون عمليين وتشكيل اللجنه وتبدا بالحوار
واليكم مسوده
ان تتكون اللجنه من متحدث باسم الجماعه الاسلاميه
متحدث باسم السلفيين او البيناة
متحدث باسم اجيال القلمون
متحدث باسم عباد الرحمن
متحدث باسم صندوق الزكاة
على ان يرعى اللجنه الشيخ والمختار الحاج علي الظمط وهو مستقل
اخ ابو خليل والاخوه في جميع الاطراف نتمنى ان تعطونا رايكم

بالاخير اعتذر من اخي محمد ان تكلمت باسنه دون استئذانه

[أبو خليل]

أننا منشقون عن جماعة عباد الرحمن فهذا كلام غير دقيق ، والصحيح أن الأخوة المؤسسين للجماعة خرجوا من جماعة العباد ، وهذا بعد مخاض طويل وصراع داخلي سببه خلاف منهجي ، وخصوصا بعد ما حصل للإخوان في مصر على يد جمال عبد الناصر ، لأن جماعة عباد الرحمن لا تريد أن تأخذ الأمر بشموليته وخصوصا العمل السياسي ومشتقاته ، وكانت تحصل مشاكل دائمة بين أفراد العباد في المخيمات السنوية وغيرها وبلغ الأمر ذروته بإعدام شهيد الإسلام سيد قطب ، حتى أن الداعوق رحمة الله عليه بارك خطوة إنشاء جماعة جديدة لمن لا يريد أن يكون يعمل مع العباد وهذا ما حصل ، والمركز التي انطلقت منه الجماعة في عملها هو للعباد ، وإلى يومنا هذا .



ومن قال لك أخي –القلب الحزين – أني أريد من الجميع أن يعملوا مع الجماعة؟؟



لا هذا غير دقيق ، كل يعمل وفق ما يرى أنه يستطيع أن يخدم دينه وعقيدته.



ولست في موضع أقبل أو أرفض فيه أي جمعية ، ولكن ما كان لله دام واتصل وما كان لغير الله انقطع وانفصل ، وما أعرفه وحصل معي مباشرة أن هذا العمل نشأ لحرب الجماعة ، وهذه الجمعية لم تنشأ بسبب إختلاف في المنهج أو العقيدة وإنما إثر إنتخابات داخل الجماعة ، لم يحالفهم فيها الفوز ، وهذا واضح ومعروف للجميع ، وليس هذا معناه أن كل الأخوة في هذه الجمعية عندهم هذا المبدىء لا ، قد يكون هناك من إلتحق بهذه الجمعية لخدة دينه ودعوته ، وخصوصا أن فيهم من لم يكن يوما بالجماعة .



ولا مشكلة في الصفة التي أتحدث بها ، ما دام الأمر يخص المسلمين في البلدة ، فأي أمر فيه تعاون وتوافق بين الجميع سترحب به الجماعة ، لأن هذا من أصل ديننا .



أخي – المعتدل – عن ماذا تريدني أن أرد فليس هناك مداخلات إلا لك وللقلب الحزين وليس فيها طعن بأحد ، أرجو التوضيح؟ كما أرجو معرفة الكلام المنقول عندك لمن؟



فالأمر غير واضح عندي ، ولكن التجريح وسوء الظن وعدم التبين غير مقبول من أي جهة جاء ، وعلى أي جمعية قيل ، فالحق هو أساس المعرفة وليس العكس .




أخيرا بالنسبة لإقتراح القلب الحزين فأنا أطلقت مبادرة



(وأقترح بأن نبدأ بتقييم عمل الجماعة الإسلامية في القلمون وإبداء الآراء بعملها على كافة الأصعدة وتصويبه بما يراه الأخوة نحو الأفضل ، والنصح بما يراه الأخوة فيه تقصير ، بالإضافة إلى تقديم الإقتراحات التي تغني العمل وتعطيه زخما نحو الأمام)



ولا داعي لتشكيل لجنة برأي على العكس ليشارك الجميع وليدلو كل بدلوه .



وفي الختام أنا مع أي أمر يتوافق عليه الإخوة في المنتدى ولي ملاحظة واحدة فقط أي مناقشة لقصص ووقائع لا تتم بالألقاب وإنما بحاجة إلى معرفة الأشخاص ، أما مناقشة الأفكار والمناهج فلا مشكلة بالألقاب لأنها ليست بحاجة إلى معرفة الشخص.

[المعتدل]

أخي القلب الحزين ... ليس القصد من كلامي هو الهجوم على الأخ حميطون ولكن الهدف كان تصويب الموضوع . إذ أنه لا يعقل أن نكون نبحث عن جمع وتوحيد للحركات و يتدخل أخ ليصف جمعية ما بأنها مسجد ضرار , فعندها عن أي توحيد عمل إسلامي نتحدث ........
وتخيل لو أن الطرف الآخر رد عليه بهجوم مماثل ..........
فهكذا يضيع جهدك المشكور ........
وإن كنت تشك في شخصي فأنا أيضا أشك في شخصك ولكن ليس هذا من الأمور الهامة وخصوصا هنا في هذا الموضوع ..........

الأخ أبو خليل بارك الله بك , هذا ما كنت أنتظره منك , أن ننبذ العصبية والكلام الجارح بغض النظر عمن صدر و إلى من صدر .......ولأنني رأيت منذ البداية هذا الأمر في مشاركاتك فلذلك ألقيت بشيء من اللوم عليك ..... فكلامي نابع من حسن الظن لا أكثر .....

ولكن أتوقع أن العودة إلى طرح موضوع الجماعة وما الصواب وما الخطأ , فهذا أمر يناقش في البيت الداخلي للجماعة وليس على شاشات المنتدى , ..........

أما هنا فلا بأس في بحث الطروحات التي قد تقرب وجهات النظر بين المتخاصمين على الساحة الاسلامية إن صح التعبير ...........

دعونا حقا نتوقف عن الكلام وليبدأ مشروع العمل .........

فها هي القلمون , خلال الشتاء كل الأطراف ( مستقبل , عزم ) عملت ولم يسمع أحد عن نشاط لمن هم محسوبون على الاسلاميين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل سيكون الصيف أيضا مسرحا للنادي الرياضي والنادي الثقافي ؟؟؟؟؟؟؟

[محمد أحمد الفلو]

أنا لم أقرأ ما نعتني به ا لمعتدل لأني كنت في منطقة أخرى هذا الأسبوع...
ولكنك تعرف صحة كلامي و قد قيل لي ولرفاقي في المسجد الغربي
وأحاول الرد مطولا في القريب العاجل

[أبو خليل]

ليس المقصود تقييم عمل الجماعة بسلبياته وايجابياته وإنما الهدف إزالة ما في نفوس البعض تجاه الجماعة ، فعندما يطرح كل شخص ما عنده وما وصل إليه أو ما فهمه من تصرف أو عمل قامت به الجماعة ويتم توضيح الأمر له ، أو يكون محقا في نقده فنعترف بخطأ أو تصرف قمنا به ، فهذا برأي يقرب وجهات النظر ويكون تمهيدا للتلاقي إذ تبيان الحقائق طريق للتلاقي

[وسيم أحمد الفلو]

الأخ القلب الحزين

إذا كان هذا اللقاء يهدف إلى توحيد هذه الجمعيات وصهرها في بوتقة واحدة فهو مشروع فاشل، لأن هناك خلافات فكرية وخلافات في التوجه وخلافات في الأصول.

أما إذا كان الهدف هو تنقية القلوب فالأولى أن يكون ذلك بدون لقاء لأن المسلم الحق إذا وعي جيداً أخلاق الإسلام، فلا يمكنه أن يقدم أي شيء على محبة أخيه المسلم وحسن الظن به.

الإختلاف في الرأي فضيلة وقد أقر بها العلماء جميعاً، كشيخ الإسلام في كتابه "رفه الملام عن الأئمة الأعلام" وكتاب"دور حرية الرأي في الوحدة الفكرية بين المسلمين" للشيخ عبد الحميد النجار.

عندما يتحول الخلاف في الرأي إلى خلافات مستحكمة توجب القطيعة، فعند ذلك إما أن يكون هذا الأمر عن سوء فهم للآخر، وإما أن الأمر هو إعجاب بالرأي وتسفيهاً للآخرين، وإما هو بسبب خلافات دنيوية، وذلك لأن الخلاف في النظرة إلى الدين لا يوجب إلا المحبة والود والحوار.

المشكلة لا تكمن في التوحيد القسري بين مختلف الجمعيات ولكن أن تعمق كل جمعية ثقافة الإسلام في نبذ التعصب وحب المسلمين، وأن تنمي كذلك ثقافة المحاسبة الذاتية لكي يقال للمخطإ أنه مخطإ وللمصيب أنه مصيب.



الفرقة الفكرية بين المسلمين ليست بمشكلة ولكن الفرقة التي تقوم على بث الإشاعات من دون التحري عنها، وتحقير الآخر وووووو بما يتنافى مع أبسط أخلاقيات الإسلام هي المشكلة.

أخيرأً لنتأمل جميعاً بقوله تعالى : {‏لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم‏} لكي ندرك أن تآلف قلوبنا هي بالعودة إلى أصالة أخلاق الإسلام، وبالعودة إلى دورنا كدعاة وعند ذلك سيتكفل المولى عز وجل بتوحيد قلوبنا.

[المعتدل]

الأخ حميطون ........... لم أنعتك بشيء وللتوضيح ما كنت أعرف إسمك وكتبته بالعربية ( في مايطون ) فهكذا قرأته ........ وبعدما قرأته في مشاركة أخرى حميطون أصبحت أكتبه كما هو ....
أرجوا أن لا تفهمني خطأ ........

المهم أتمنى إن أردت ذكر تفاصيل ما سألتك عنه أن تقتتح موضوعا منفصلا حتى لا تضيع الجهود المنصبة هنا لتقارب وجهات النظر ......... هذا رأيي ولك أن تفعل ما تشاء .........

أما الأخ أبو خليل فأتمنى عليك وحتى لا يحيد الموضوع عن طريقه , أن تفتتح موضوعا منفردا عن الجماعة وأن تديره أنت بحيث لا يتم نقاش الأمور الخاصة بالجماعة وخصوصا الأمور الداخلية على الهواء .....

وإنما بحث الأنشطة والاعتراضات الواقعية فحسب ,,,,, والله الموفق والمعين ..........

[القلب الحزين]

السلام عليكم
بداية اخي الكريم ابو خليل لماذا لم تجاوبني هل هذه الاراء تعبر عن رايك ام عن اراء الجماعه

ثانيا اخي الكريم ما المقصود أني أريد من الجميع أن يعملوا مع الجماعة؟؟
لماذا لا تريد الحميع ان يعمل مع الجماعه اليس الجميع من المسلمين ويعبدون الله ام انك هناك الهة غير الله
انت قلت ان الاختلاف من اجل انتخابات داخل الجماعه هل يمنع ذلك الخلاف من ان نعود ونتعاون من اجل الاسلام اين اخلاقنا التي نعتز بها واين قدوتنا اخي الكريم اليهودي الذي كان يضع النفايات اما منزل سيد خلق الله لم يعدمه صلى الله عليه وسلم بل لمل مرض عاده في منزله اين العفو عند المقدره وبعدها ان كانت اخطات هذه الجمعيه فهي الان تمد لكم يدها من اجل فتح صفحه جد\يده فلماذا هذا الرفض وا تكلمت مع احدهم وهم على استعداد للتعاون واي حل واي عمل ينفع الاسلام
اخي الكريم ان كنا اختلفنا فهذا لا يعني ان ننسى التضحياة من اجل الجماعه اخي الذي تقصده بكلامك قدم دمه في مدرسة الصبيان فداء للدين فارينا بوطولاتك اخي ان الاسلام ليس حكرا على احد وليس للجماعه وحدها وهذا ما لم تقتنعوا به انتم تقتنعون ان الدين لكم وحدكم ولا يجب على احد خدمة الاسلام الا من داخل الجماعه اخي الكريم انتم تبين فشلكم على صعيد العمل الاسلامي لكم في الضيعه الذي يختفي شيئا فشيئا تبين فشلكم من خلال البلديه التي رشحتموها تبين فشلكم من خلال سياساتكم المعروفه اخي انت لا يهمكم ان اغتبتم او فرقتم او سودتم صفحة انسان ان اردتم تدميره بل تستعملون جميع الوسائل لتدميره المشروعه دنيا وغير المشروعه
ولي انا تجربه شخصيه معكم
اخي نحن نضع بين يديكم الحل امام الجميع ليعلم الناس من الذي لا يريد الحل ولا يريد ان يساعد اخوته المسلمين
اخي ابو خليل انت كنت حلقه مهمه في التفرقه والبعد والفشل فحاسب وراجع نفسك ولا تتشدد اكثر برايك
اخي الاخوه مدوا لكم يدهم في اكثر من عمل واخرها بدعوتكم لحضور افطار عاشوراء ورفضتم وقلتم بان النفوس ليست صافيه
وووولا اريد ان اذكر كل مايحدث اتمنى ان تفكر وتنقل بشفافيه وصدق

اخي وسيم بارك الله بك على الكلام الجد مهم وجميل واتمنى من الجميع ان يفهمه
اخي المعتدل بارك الله بك

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا الحقيقة يا إخوان دخلت إلى هذا الموقع لأسباب منها التواصل ومنها الفائدة المتبادلة ومنها طرح الأمور العملية ولكن يظهر لي أن الأمور تميل إلى ما لا أرغبه ولذلك ابتعدت، إذ كفاني وأظن كفانا جميعاً تضييع وقت ووجع رأس ومشاكل ولت وعجن وأنا أستغرب لمن عنده وقت لمثل هذه الأمور ، على كلً أخ حميطون أنا أعرفك وربما لا تعرفني وأنا أحبك في الله وجميع إخوتك حتى الأخ وسيم الذي أختلف معه كثيراً في بعض وجهات النظر لأنه جريء ويتكلم ما عنده، أنا نصيحتي لك لا تدخل في التفاصيل لأن كل واحد عنده تفاصيل وسيضيع الحابل بالنابل والحق بالباطل وهذا سيتكلم عمّا حدث معه شخصياً والأخر كذلك وعندها سندخل في كتب المذكرات الشخصية ورحم الله الإمام العظيم صاحب كتاب مذكرات الدعوة والداعية لكن طبعاً كتبنا لن تكون مثله، وأتمنى يا أخ حميطون أن لا تفور ولا تجعل أحداً يستفزك نحن جميعا نعرف بعضنا ....... إخواني الأحبة الساحة تعبت جداً من الكلام والساحة تحتاج ِإلى هدوء فردي ثم بعد ذلك هدوء جماعي، أنا سأنتقل بالموضوع تماماً عن محوره ليس هروباً ولكن تغييراً لأسلوب الحوار وحتى نصل إلى الهدوء النفسي لا بد أن نجدد علاقتنا بالله تعالى لأن السكينة بيده وهو الذي ينزلها على قلوب المؤمنين، ( هو الذي أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ) ( ألا بذكر الله تطمئن القلوب) نحن كأفراد ـ ومنّا تتكون الجماعات ـ بحاجة إلى مراجعة نفسية وهدوء نفسي يبدأ بتقييم النفس بين يدي الله تعالى، إذ لا يمرّ على العقلاء كثير مما قيل أخ لا يريد التجريح ولكن جل كلامه تجريح، وآخر يرد أجوبة على أسئلته وآخر يطلب ورابع يفرض.......
عجيب يا إخوان هل نحن في محكمة، أعجبت بكلمة قالها أحد الأخوة الحق دائم ويستمر وأما الباطل فسينهار، لكن الصراع بينهما قائم إلى قيام الساعة وهذا الباطل قد يكون في النفس قبل الواقع (إن الله لا يغيّر ما بقوم حتى يغيّروا ما بأنفسهم) لذلك لا بد أن نبدأ بمعالجة أنفسنا أولاً، ثم لما تصبح النفوس هادئة نطرح مواضيع أخرى ....
كم منّا يؤدي صلاة الفجر في المسجد؟.
كم منّا له جلسة يومية مع كتاب الله؟
كم منّا يدعو لإخوانه جميعاً بدون استثناء بالخير ويشهد الله على محبتهم؟
أم أنه صفّ كلام...
وفقني الله وإياكم لما فيه خيرنا لأن الدعوة ستكون بنا أو بغيرنا ( وإن تتولوا يستبدل قوماً غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم)
بورك الجميع وجمعنا على لم شمل الصف الإسلامي على القرآن والسنة بفهم السلف الصالح.

[أبو خليل]

أرجو من الأخ – القلب الحزين – أن يقرأ مداخلاتي جيدا ، وأن لا يقرأ أمورا لم أكتبها فأنا لم أقل أن يعمل الجميع داخل الجماعة لأن هذا غير واقعي كما ذكر الأخ وسيم فلو ،

وليس هناك خلاف أبدي ، ولا حل له خصوصا بين الأخوة ، ولكن طرحك وكلامك لا يدل على حرصك على ذلك ، لأن المطلوب دخول البيوت من أبوابها ، فالبداية تكون بتصحيح الخطأ ، وليس بالقفز عنه ، فدعوة حضور إفطار عاشوراء قفزة عن الخطأ واتهامك الجماعة بالفشل بالعمل الإسلامي والعمل البلدي تهمة باطلة ولن أرد عليها لأني لا أرد على تهمة دون برهان ، وخصوصا إذا إقترنت بالإفتراءات والأباطيل ، وواضح من مداخلتك من يغتاب ويدمر ويسود الصفحات بحق الآخرين ، أما تجربتك فلا أريد معرفتها ، لأنك غير معروف ، وربما تعتبر نفسك مظلوما ، ولو عرفتك أنا لكان لي رأي آخر ، لذلك لا أناقش الوقائع مع مجهولين .

أما إتهامك لي بالفشل والتفرقة ، فأرد عليك بكلمة : هذا غير صحيح .

أنا مع الوحدة بين المسلمين والتعاون كما أمر الله عز وجل ، ولا أعتقد أن إتهاماتك هذه ، تدل على أنك حريصا على الوحدة ، وإنما تريد أن تطعن دائما بعمل الجماعة وبي شخصيا ، ولا أدري لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سبحان الله – إخواني – يعترض القلب الحزين على رد الجماعة (القلوب غير صافية) وهل كلامه يدل على غير ذلك؟ لماذا نخاف من الصراحة ونهرب منها ،

لماذا نحاول خداع أنفسنا ، فلنكن صرحاء ولنكن واقعيين . أما الأخ الفاضل والحبيب الذي أريق دمه الطاهر فوق أرض مدرسة الصبيان ، فله منا كل محبة وتقدير ، ونحن نستغرب كيف تغيريت الأمور من قبله .



ولكل أمر حقيقة فما حقيقة الصفحة الجديدة التي تريد تلك الجمعية فتحها مع الجماعة ، هل بوادرها ما ذكره القلب الحزين ، أمر مضحك مبكي ، إتهام الجماعة بكل تلك الأمور ثم تقول صفحة جديدة ، والطعن بالأشخاص ، ثم تريد الشفافية والصدق :

.......................... ألا أقمت على دعواك برهانا

إخواني الأفاضل : بكل واقعية وتجرد وبكل شفافية وصفاء وبعيدا عن المهاترات والإفتراءات ، وبكل صدق ووضوح ، دون الدخول بقصص غير واضحة المعالم




سأطرح هذا الموضوع للمناقشة

( علاقة الجماعة بالعاملين على الساحة الإسلامية جماعات وأفراد)

[القلب الحزين]

أخ قلموني بارك الله بك واعاننا الله واياك وكل الاخوه على تطبيق ما ذكرته

اخ ابو خليل بارك الله بك على الرد وانا طرحة سؤال اعيده عليك للمره الالف هل هذا رايك ام راي الجماعه
ثانيا انت قلت ان يعترض القلب الحزين على رد الجماعة (القلوب غير صافية) وهل كلامه يدل على غير ذلك؟ لماذا نخاف من الصراحة ونهرب منها ،
اخي الكريم انت تتكلم معي بصفة عضو في هذه الجمعيه انا لست عضو فيها ولست مخولا ان اتكلم باسمها انما انا تابعت بعض الامور وسبق وقلت لك اني اسمع جميع الاراء والاطراف وليس طرف واحد

اخي الكريم انا لا اريد ان ادخل بمتاهات اكثر انت نقضت كل كلامي ما ابسط ان تقول عن كل الكلام بانه غير صحيح
اخي الكريم هذا الموضوع التي طرحته لا احد يستطيع ان يجاوبك عنه الا العاملين في الجماعه الاسلاميه
الطرح الوحيد العملي هو ان نبدا بحوار بين الاطراف وا يكون الحوار هو يوضح كل شيء
اعود اليك بطرح جديد واتمنا ان لا تتهرب منه هذه المره
تشكل لجنه من الاطراف الثلاثه
الجماعه اجيال السلفيين
ويرعى اللقاء الشيخ رائد حليحل ولا اظن بان احد يعترض على را ئد حليحل
اتمنى منك اجابه

[أبو خليل]

(ولا مشكلة في الصفة التي أتحدث بها ، ما دام الأمر يخص المسلمين في البلدة ، فأي أمر فيه تعاون وتوافق بين الجميع سترحب به الجماعة ، لأن هذا من أصل ديننا .هذه الجملة من مداخلة سابقة ، وأعتقد أني أجبت على سؤالك ، فلا داعي لتطرحه مرات عديدة
وانا أرد على كلامك وليس على صفتك ولا أي شيء آخر ، فأنا لا يهمني من أنت ومع أي جمعية ، فهذا لن يغير من الأمر شيء .
أما طرحك بتشكيل لجنة ، فلماذا ؟ وما هو هدفها؟ ولماذا الأطراف التي ذكرت فقط ؟ وهل هي فقط الساحة الإسلامية ؟ وهل السلفيين فريق واحد؟ وما دمت لا تمثل أحدا فهل من ذكرت سيوافقونك؟
يجب أن نعلم ما نريد ، وعلى ضوء ذلك نقرر ما نفعل .
لذلك الهدف برأي يتدرج : 1- إزلة ما في القلوب ما بين العاملين على الساحة الإسلامية ، وهذا بتصحيح الأخطاء بحق بعضهم البعض وليس بتجاوز الأخطاء ، وكأنها لم تحصل .
2- عدم تناحر العاملين على الساحة الإسلامية . 3- التنسيق بالأعمال على الساحة الإسلامية
4- القيام بأعمال مشتركة ما أمكن فيما يتفق عليه الجميع .


وهذا كله يتم على مراحل ، ولا نستطيع أن نتجاوز مرحلة دون إتمامها ، لأنها المدخل إلى ما بعدها


فلا نستطيع تحديد لجنة دون معرفة ما نريد منها . والله أعلم

[القلب الحزين]

بارك الله بك كلام جميل

[أبو حسن]

ما دام الأمر يخص المسلمين في البلدة ، فأي أمر فيه تعاون وتوافق بين الجميع سترحب به الجماعة، لأن هذا من أصل ديننا


بداية، وبالإضافة إلى ما في ملفي الشخصي من تعريف عني وصورة شخصية لي، أحب أن أعرّف الأخ أبو خليل بنفسي على أني "مسلم ملتزم غير حركي وغير مبايع"، حتى يكون اتجاه الحوار أوضح وأجدى...

قناعتي أن أي "تجمع" في القلمون يزيد عدد المسؤولين فيه عن شخص أو شخصين على الأكثر، فلا يمكن لأي عضو فيه مهما بلغت أهميته ودرجته أن يتحدث باسمه. يعني، على سبيل المثال، عباد الرحمن أو أجيال، معروف من يمكن أن يتحدث باسمهم، أما الجماعة الإسلامية أو السلفيين، فأشك أن يكون هناك متحدث واحد باسمهم يستطيع التعبير عن آرائهم أو تطلعاتهم أو مواقفهم ...

برأيي، أن أي حل أو اقتراح ممكن أن نخرج به هنا كأعضاء بخصوص هذا الموضوع لن يكون له أي صدى على الأرض. فالأجدى هو البدء بعملية نقد لهذه الحركات والتجمعات الإسلامية، نقد شفاف ومخلص وواقعي، فلعل انكشاف الأمور ومعرفة مكمن الخطأ يجليان الصورة للأعضاء فيستطيع كل واحد منهم أن يرى الأمور بصورة أوضح ويحدد موقعه بشكل أدق...

والله من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل ...

[المعتدل]

في هذا اليوم 3 أخبار ممتازة .......

الأول هو التوضيح أن القلب الحزين ليس عضوا في أجيال وهذا يوفر الكثير من الشكوك
الثاني هو أن مبادرته جيدة إن تم التوافق عليها من بقية الأطراف
الثالث هو أن مبادرة الأخ أبو خليل أيضا مهمة وأظن أنه من الأفضل قلب الخطوات , لأنه لو تحقق البند الأول لأنتهى الخلاف ..................

والله يا إخوة لا أظن أن مشاكلنا في القرية تستحق أن تكون حتى بمستوى التافهة , فما يحاك من حولنا ولنا كمسلمين عظيم جدا ونحن ما زلنا مشغولين إن كان الحق على هذا الطرف أو ذاك , أو إن كان هذا الطرف يستطيع أن يدخل إلى مقر هذا أو ذاك , أو إن كان هذا النشاط أقوم به أنا أولا أو أنت , أو إن كنت تستطيع أن تحشد جمهورا أكثر من جمهوري أو العكس , أو إن كنت أستطيع أن أفشل لك عملا أو لا , .................................................. .......................... مشاكل أقل من أن تكون تافهة ..........

أتمنى من الجميع أن يقبلوا الطرف الآخر بما أنه طرف مسلم يعمل لدعوة الله عز وجل , والعجب كل العجب أن أكون أستطيع أن أدخل مقرات حزبية , علمانية , ذات عقيدة مخالفة لعقيدتنا , ولا أستطيع أن أدخل مقر جمعية إسلامية لأنني أشك في مصداقيتها أو في نيتها ,,,,,,,,,, !!!

فلنسرع قبل أن ينسانا التاريخ ونستيقظ ونجد أن المسلمين في القلمون أصبحوا من الماضي وعلى أنقاضهم نبتت فئات كثيرة ما أنزل الله بها من سلطان .....................

إجتمعوا ,,,,,,,, يا جماعة ويا أجيال , ويا كل العاملين على الساحة الاسلامية , أروا الأعداء قوتكم في وحدتكم , وفي توكلكم على الله وفي إخلاص عملكم له وحده , أعيدوا لهذه القرية عزها ومظهرها الحقيقي , الاسلامي , وليس المظهر الحاضر , مظهر السافرات , مظهر الشباب الخانع , الشباب الذي لا يحمل هما سوى النظر إلى مفاتن صبية , ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, كل هذا في أعناقكم , يا مسلمين ........................

[القلب الحزين]

إن الله تبارك وتعالى لا ينظر إلى صوركم ولا إلى أجسامكم ولكن ينظر إلى قلوبكم وإلى أعمالكم مسلم



باك الله بك اخي المعتدل وكذلك اخ ابو احسن
ام الاخ ابو خليل فبارك الله بك واتمنى ان تعطينا خطة عمل لتطبيق ما بادرت اليه

[أبو خليل]

إن القرار يتخذ بالجماعة من خلال قيادة منتخبة ، وهي تجعل للجماعة صفة التنظيم ، وعندما تريد أي مجموعة أن تلتقي على قرار واحد تسعى إلى تنظيم نفسها ، فلا أعتقد أن الجماعة لا يستطيع أن يتحدث أحد بإسمها ، على العكس ،.
أما تقديم الخطوات فهذا غير ممكن لأنك بحاجة إلى بناء الثقة وهذا يبدأ من تصحيح الخطأ ، فلا تستطيع أن تقنع الجماعة بالعمل مع جمعية ، وهي مقتنعة تماما أن هذه الجمعية كل عملها قائم على معاداتها ، فإذا كنتم تحرصون على إنهاء الأزمة ، فهي تبدأ من هنا ، من تصحيح الخطأ ، وهذا يقوم به المخطئ .
لهذا السبب الجماعة تبتعد عن المشاحنات والمشاجرات ، وتعمل بعيدا عن هذه الجمعية ، لأن من مبادئها سلام عليكم ، ولكل وجهة هو موليها ، وكل يعمل على شاكلته .لأن ليس من صفاتنا رد الأذى بالأذى ، ولا نحارب أي جمعية قالت ولو بلسانها : ستعمل للإسلام .
فأرجو من الإخوة أن لا يحملوا الجماعة مسؤولية واقع هي لم تصنعه وأختم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم (أنصر أخاك ظالما أو مظلوما . قالوا : يا رسول الله عرفنا كيف ننصره مظلوما فكيف ننصره ظالما ، قال عليه الصلاة والسلام : أن تردعه عن ظلمه )

[المعتدل]

أيها الاخوة تبين لي اليوم أنني كنت من المخدوعين ........
فبصراحة كنت كلما أعجبني كلام أحد المشاركين هنا وثقت به , وصدقت كل ما يقول ....
اليوم تبين لي أنني كنت مغفلا ..............
وسأتكلم بصراحة , فالرجاء إقبلوا صراحتي ولو كانت مرة ...........

الأخ حميطون ذكر حدثا وعندما طلبت منه التوضيح .......
راسلني برسالة خاصة وتبين أن الأمر مقصود منه أجيال وذكر لي الحادثة , ما دفعني للاستفسار عن الموضوع وتبين لي الخطأ الفادح في الادعاء , فأوضحت للأخ حميطون ما ذكر لي من الاخوة في أجيال وأتمنى أن تكون الصورة لديه أصبحت جلية وأن يكون تأكد أن إتهامه كان باطلا ...............

المهم ....... اليوم صدمت بالأخ أبو خليل ......... إذ أنني كنت أثق تماما بكل كلمة يخطها ,,,,, ولكن تهمه في آخر مقال له أوضح الأمر لي ,,,,,, فالفئة التي كل أعمالها قائمة على معاداة الجماعة كما ذكر الأخ أبو خليل , والمقصود منها أجيال أيضا , يبدوا أنها تقع في محط تهم هي بريئة منه تماما وهذا ما ذكره لي أحد المعروفين فيهم و قال , لو أن من أهدافنا معاداة الجماعة فلماذا نمد لهم أيدينا كل يوم , أليس لأنهم إخواننا وما يهمهم يهمنا ؟

وأمر آخر سأذكره : يذكر الأخ أبو خليل دائما أن ما كان لله إتصل وما كان لغير الله إنقطع .........
يا ترى من بدأ بالقناة على الكابل في القلمون ؟؟؟؟ ومن الذي قلد الآخرين ؟؟؟ ومن الذي إنقطع ؟؟؟؟؟؟

أخيرا , حقيقة , كنت أعمل مع بعض الاخوة في أي نشاط إسلامي , واليوم أشعر أن العمل مع جهات هدفها تبييض صفحتها وتسويد صفحة الآخرين أمر مشين وربما هذا سينعكس علي سلبا وعلى مشاركتي من الآن فصاعدا في أي عمل إسلامي ...........

اللهم إشهد أن السبب هو إفتراء المسلمين على بعضهم البعض ..........

[محمد أحمد الفلو]

الأخ حميطون ذكر حدثا وعندما طلبت منه التوضيح .......
راسلني برسالة خاصة وتبين أن الأمر مقصود منه أجيال وذكر لي الحادثة , ما دفعني للاستفسار عن الموضوع وتبين لي الخطأ الفادح في الادعاء , فأوضحت للأخ حميطون ما ذكر لي من الاخوة في أجيال وأتمنى أن تكون الصورة لديه أصبحت جلية وأن يكون تأكد أن إتهامه كان باطلا ...............
.........

أمر مضحك
لقد أخبرتك بالبريد الخاص عن مكان وزمان سماعي أهداف مؤسسي العمل الموجود في مبنى أجيال حاليا ... ولكنك أبيت إلا أن تكذبني
من الممكن أن تقنعني بوجوب إفشال أي عمل للجماعه ... ولكن من المستحيل أن تقنعني ببطلان إدعائي لأني سمعته في المسجد الغربي

[القلب الحزين]

اخي المعتدل لتمنى منك ان تتراجع عن كلامك نحن قطعنا مسفه كبيره في سبيل الصلح وان بكلامك ربما تفسد كل وا نحن به نحن لا نريد ذكر احد ولا نريد التهجم نحن جل ما نريده هو تصفية النفوس ويجب ان ننسى الماضي

[المعتدل]

أخ حميطون .... ليس القصد تكذيبك بتاتا وإنما القصد توضيح أن الجهة المتهمة غير مسؤولة عن كل كلام تسمعه أنت أو غيرك , إلا إذا تبنته الجهة المعنية ...........

أخ القلب الحزين ...... عندما يتم إتهام جهة معينة وكأنها محرضة أو معادية أو مقلدة للبقية دون دليل أو برهان وللأسف دون وجود أحد منهم , لا بد من توضيح لهذه النقاط ممن يملك شيئا من المعلومات ......... وبالأخص أن الهدف من هذا الموضوع هو تقريب وجهات النظر وليس الطعن في جهة وتبييض وجه جهة أخرى ,,,,, حيث يفترض أن يسع الجميع للتبرير لا للطعن ........

وفي كل الحالات بارك الله بك على النصيحة ..........

[أبو خليل]

أخي المعتدل : إن عدم قناعتك بما حصل لا ينفي حصوله ، وأنت من سميت ولست أنا ، و لأن الأمر كما ذكر القلب الحزين هو إصلاح ذات البين ، أما الرد الذي أقنعك ، فحبذا لو أنزلته على ما ذكرت ، فأنت صدمت بي حسب قولك ، لأني ذكرت أمرا ، تبين لك – حسب رأيك – أنه غير صحيح ، فكيف تريدني أنا وبوقائع حصلت معي مباشرة أن أقتنع بجواب من أجابك ممن ذكرت آنفا بأنهم يمدون أيديهم للجماعة دائما ، إذا كانت عبارة قرأتها ، جعلتك تأخذ موقفا ، فكيف تريد مني أن أقتنع بجواب كل شيء يدل على عكسه ، وأقول لك ما قاله أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( لست بالخب ولا الخب يخدعني)

وأمرك غريب جدا تريد أن تنفي ما قاله مؤسس هذه الجمعية عنها ، وهو من اسسها وإستأجر مركزها وأطلق لها أمرها ، لماذا ؟ في حين أن أحد عناصر تلك الجمعية الفاعلين الآن كان يرفض دخول مركز الجمعية هذه لهذا السبب ، الذي تحاول أنت جاهدا أن تنفيه ، وهنا تذكرني بكلام الشيخ ناصر الدين الألباني رحمة الله عليه في فتواه بوجوب هجرة أهل فلسطين من أرضهم ، فكان أنصاره في البلدة يريدون تبرأته من هذه الفتوى ، والفتوى واضحة وصريحة في شرائطه ، المسجلة بالآلاف والمنتشرة في أرجاء المعمورة .

وليتك رجعت إلى القاعدة الشرعية : البينة على من ادعى واليمين على من أنكر ، وليتك طبقتها أيضا لأرحت واسترحت ، وأنا أعلنها من عن هذا المنتدى ، لو أن من ذكرت أقسموا بالله أنهم لم يحاربوا الجماعة سابقا ولم يحاربوها حاضرا ، وأن عملهم ليس ضد الجماعة سابقا ولا حاضرا ، لإنتهى الأمر .



أما أنك تريد أن تأخذ كلام هذا وتترك هذا ، فهذا ليس من شرعنا الحنيف بالحكم على الأشياء ، ولكنك بكل حال أنت حر ، ، فأتمنى عليك المراجعة وما الشرع منك ببعيد .



لذلك كل شيء يبنى بالثقة ، وما دامت الثقة غير موجودة فنحن ندور في فراغ



أما إذا كان ( ما كان لله دام واتصل وما كان لغير الله انقطع وانفصل) ينطبق على المثل التي ذكرت ، فأقول لك وبأسى : الآن آن للشافعي أن يمد رجله .

[الشيخ إيفان الظنط]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن النقاش في مثل هذه المواضيع الحساسة جدا لا بد فيها من تجرد إن كان المناقش يفتش عن حلول ولا يريد فرض رأي معين .

إن النقاش حول أول جماعة إسلامية أو جمعية في قريتنا أو في العالم الإسلامي لا يزيد الموضوع حسب ظني إثراءا علميا فمن قائل أن أو جماعة هي مكارم الأخلاق التي انشق عنها جماعة عباد الرحمن والجماعة الاسلامية .
ومن قائل يقول بل السلفية التي هي امتداد فكر الشيخ محمد رشيد رضا رغم أنها لم تكن جماعة منظمة بل هي فكر تبناه الشيخ رشيد رضا من مباركته للدعوة الوهابية وجماعة أهل الحديث في الهند .
فالمقصود أن كل منتمن الى فكر أو جماعة سوف يشد البساط الى ناحيته .
في صيف 2005 عندما إجتمع أكبر عدد من الشباب والمشايخ بالقرية و قمنا بمبادرة لجمع الشمل بين الجماعة وأجيال وكان على رأس الوفد الشيخ رياض والشيخ رائد والشيخ بسام عبيد والشيخ عمر الطبشة ومحدثكم وكذلك مشايخ غيرهم وأكيد كان الشيخ علي الظنط وعن أجيال الشيخ فراس .
إجتمعنا كثيرا مع شباب أجيال وجلسنا كذلك مع شباب الجماعة وكان همنا الأكبر تقريب وجهات النظر وإعادة جمع شمل الجماعة , لأن الأمر كان من وجهة نظر المشايخ أن انقسامهم ليس منهجي ولا عقدي بل ما زالوا يحملون نفس الأفكار فلم الانقسام.
وإن شاء الله ما زالت النية هذه السنة باستكمال الحوار الذي لا أعلم هل انقطع أو لا لأن 2006 حرب و2007 نهر البارد وأخذ الشباب والآن صيف 2008 إن شاء الله يكون فيه خير رغم أني لا أعلم الى أي مدى أصبحت الهوة بين الأطراف خلال هذه السنوات , ولا أبشر أحدا بحلول جذرية لهذه المعضلة لأن الجميع متعصب لرأيه وحسب علمي أن أجيال التحقت بركب جمعية في بيروت كلكم يعرفها .
أما بالنسبة لمن بقي فإن عباد الرحمن والسلفييون لا يمكن لنا أن نقول لهم تعالوا وانضموا الى جماعة أخرى لا تحمل أفكارهم ولا منهجهم ولكن نستطيع أن نقول لهم لا بأس من التنسيق مع جميع الجماعات والجمعيات الموجودة على الساحة لتنسيق العمل أو توزيعة على مبدأ كل يأخذ ما يتقنة لتوحيد الجهود وترتيبها وتنظيمها مع معاهدة الله تعالى بعدم التعرض لجماعة أو جمعية أخرى بالتنقيص أو التشهير بل بالعمل الجاد المثمر القائم على التعاون والإثار واحترام وجهة نظر الجميع وانشاء لجنة مشتركة لمتابعة العمل الدعوي وتنظيمة وتقوم على مراقبة جميع الجهات بحيث لا يعتد أحد على أحد بقول أو عمل بل نكون يدا واحدة من أجل ديننا ومستقبل شبابنا ومن خلال هذه اللجنة يتضح للجميع من المتعاون ومن الذي يريد أن يخرب أي عمل لكي يظهر وحدة ثم يتم نصحه والا فضحه لو استدع الأمر ومن ثم هجره حتى يرجع الى رشدة , ولذلك أنصح الشباب المشارك في هذا الموضوع أو التصفح له أن يكون حياديا جدا منصفا وأن لا يتكلم من زاوية ضيقة بل يكون واسع الأفق .
وأعدكم جميعا ان شاء الله أني سوف أتبنى هذا المشروع في الصيف ان قدر الله لي ونزلت والله الموفق والهادي الى سبيل الرشاد

[الزاهر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وأعدكم جميعا ان شاء الله أني سوف أتبنى هذا المشروع في الصيف ان قدر الله لي ونزلت والله الموفق والهادي الى سبيل الرشاد


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته


هذا هو الكلام الذي نحب!!!
بارك الله بكم

[أبو رياض القلموني]

السلام عليكم

صرلي فترة عم تابع الموضوع .. صحيح منا عم نشارك .. بس معكن عالخط نسمع و نرى ...

الحقيقة أنني لم أكن أنوي المشاركة , إلا أنني أحببت التطرق إلى أمر مهم .. فلقد لاحظت من مشاركات الأخ أبو خليل رفضه التام للجهة الأخرى و هنا جوهر المشكلة .. و هذا الأمر هو ما نلاحظه على أرض الواقع في ضيعتنا الأبية .. فالمشكلة هي في قادة الجماعة و ليس في الجماعة .. و مرد ذلك رفضهم التعاون مع الجهات الأخرى ...
و الخلاف الشخصي لقواد الجماعة يجب أن يسري إلى بعض من أفراد الجماعة فترى أن البعض يبغض الناس لبغض قائده , حتى أنه لا يسلم على البعض لمجرد مساعدته لمجموعة معينة (حتى و لو كان يقوم بفعل الخير) , و هذا ما يثير الإحتقان و يؤدي إلى الفتن ...

و على العكس من ذلك نرى أن الجماعات الأخرى من أسلاف(مع أنني أتحفظ على جعل الأسلاف جماعة معينة و هذا رداً على مشاركة سابقة مع الأخ حميطون ..
فالأمة كلها سلفية؛ لأن كلمة سلفي تعني: الذي يقتدي بالنبي صلى الله عليه وسلم، وهي تنطبق على السلف والخلف إلا المنافقين منهم، فكل من يطبق تعاليم النبي صلى الله عليه وسلم فهو سلفي، سواء سمى نفسه سلفيا أو لم يسم.
والغرض من إنشاء الحركة السلفية هو حماية العقيدة الإسلامية ومحاربة الشركيات ومحاربة البدع، ودعوة الناس إلى التمسك بصحيح الكتاب والسنة) و أجيال حتى بعض العباد ممن بقي على قيد الحياة (واحد أو تنين) ليس لديهم مشكلة في مشاركة الآخرين في فعل الخير ...



و تبرير الأخ أبو خليل بأن عدم التعاون مع الآخرين لأنهم انشقوا من الجماعة هو تبرير خاطيء , لأنه من الطبيعي الاختلاف بين الناس، وهذا تقديرمن الله عز و جل ، قال تعالى: {وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا} [يونس:19]، وقال النبي صلى الله عليه و سلم : "إنه من يعش منكم فسيرى اختلافًا كثيرًا، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي".
فالخلافات ستقع لا محال , و لكن يجب على المسلمين السعي لنبذ الخلاف لأنهم مأمورون شرعاً بذلك قال تعالى: "وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ" ..آل عمران:103.
أما بالنسبة لما ذكره أن هدف المنشقين "كما يسميهم" هو محاربة الجماعة , فأنا أعترض على هكذا إتهامات بين المسلمين و التشكيك في نيات المسلمين من وراء الأعمال و المشاريع التي يقومون بها ... و من الأحرى على بقية المسلمين عندما يرون إخوانهم يسعون إلى الخير هو إعانتهم عليه و تنبيهمم إلى أخطائهم و ليس الطعن في نياتهم !!!

وهذا لا يتجلى في الجماعات الأخرى ... لكنه يظهر واضحاً عند الجماعة ...فالأسلاف وغيرهم في الضيعة لا مشكلة لديهم في مشاركة أجيال ولا غيرها في مشاريعهم ... فيقومون بما يستطيعون القيام به و يطلبون المعونة من غيرهم ...أما ما يعجزون عن القيام به و قام به الغير فيأيدونه على فعل الخير و يعينونه عليه ...


في النهاية لا يسعني إلا دعوة جميع الأطراف المتناحرة في القلمون إلى التجمع ليكونوا يداً واحدة , فإن قريتنا بحاجة إلى الجميع , خاصة أن الجماعات في القلمون ترى أن كل منها عنده اهتمامات مختلفة, فأجيال توجهها إعلامي و ثقافي , و الأسلاف (ميشان حميطون) في ضيعتنا عندهم مشاريعهم من تحفيظ قرآن و غيرها .. و الجماعة عندها مشاريعها و أهدافها , من بلدية و عمل سياسي و مخيمات و ...
ولا شك أن هذا التنوع مطلوب وليس بمذموم، بل تحقيق التكامل فيه بين الاتجاهات الإسلامية هو ما يحقق للصحوة كل خير, فتخيلوا أحبتي في الله لو أن الجماعات في قريتنا تجتمع فيما بينها و كل يساعد ويعين الآخر في إنجاح مشاريعه ,تخيلو ساعتا اديش بصيروا المسلمين أوايا .. منو إذا حدا فتح إذاعة يصيروا بدن يضاربو علي تيفشلولو مشروعو !!...


وفق الله الجميع لما يحب و يرضى ...

[القلب الحزين]

، وأنا أعلنها من عن هذا المنتدى ، لو أن من ذكرت أقسموا بالله أنهم لم يحاربوا الجماعة سابقا ولم يحاربوها حاضرا ، وأن عملهم ليس ضد الجماعة سابقا ولا حاضرا ، لإنتهى الأمر . اخي الكريم ابو خليل بارك الله اليك واعتقد اننا قطعنا اشواطا بالمناقشه وعلى امل ان ننتهي بمصالحه اخ ابو خليل كلامك جميل ولكن عام قليلا نتمنى منك ان تحدد معنى كلامك مثلا ينتهي الامر يعني ماذا تقصد هل ينتهي الخلاف ونفتح صفحه جديده والخلاف ينتهي معك ام مع الجماعه ومن تريد ان يقسم اليمين هل ممثل عن اجيال ام تريد احد معين زها تصدقهم ثالثا ان كان هم ايضا لهم شروط هل تدرسونها ام لا توافقون على اي شرط اخيرا اخ ابو خليل بارك الله بك واتمنى ان تعطينا تفاصيل لكي نستطيع ان ننقلها وعس الله ان يوفقنا لما يحب ويرضى الاخ الشيخ ايفان بارك الله بك وعلى مساعيك ونحن بانتظارك في الصيف ونامل ان نكون من الان الى ان تاتي قد وفقنا لحل وتمع التعهد ولكن اخي نحنا ان شاء الله حياديين ونحاول التنسيق ولست طرفا مع احد الاخ ابو رياض بارك الله بك ومشاركتك تضفي للموضوع رونقا جميلا ولكن بارك الله بك نتمنى ان تهدي الوضع ولا نريد ان نلفي الاتهامات نحن ان اردنا ان نلقي الاتهامات ان ننتهي ولن نصل الى اي نتيجه ويصبح جدلنا جدل بزنطي كل له رايه ونحن لا نريد ان نعرف من المخطء ومن على صواب نحن نريد لم الشمل وعندما نصل الى لجنه يفضح بها الذي يعرقل التنسيق ويعمم ويتم مقاطعته مثل ما قال الشيخ ايفان اخيرا دعوه للاخوه السلفيه والاخوه عباد الرحمن لتوضيح رايهم واذا يوجد احد من اعضاء المنتدى على علاقه معهمان يكلمهم وينقل وجهة نظرهم شو شباب مين علاقتوا قويه بانس الحج واحمد الشقره

[محمد أحمد الفلو]

(مع أنني أتحفظ على جعل الأسلاف جماعة معينة و هذا رداً على مشاركة سابقة مع الأخ حميطون ..
و الأسلاف (ميشان حميطون) ...

أنا وأنت يا أبو رياض نعرف أن الأسلاف بالقلمون ليسوا يدا واحده ... فكيف بهم على امتداد العالم الإسلامي
أنا أقول بأني أعاون من رباني وأنا صغير ... أو من أراه معلما للشباب في المسجد ... سواء كان سلفيا أو جماعة أو عباد أ وو
وأنا لست مستعدا لوراثة عداوات من سبقني في العمل الإسلامي ...
وعلى فكره يا أبو رياض ... أنا بالجامعه كنت بنظر الشباب سلفي ..و بالبيت كمان... بس بالجامع لأ

[المعتدل]

أخ أبو خليل , كلامك جميل جدا لمن يقرأه ولا يدري شيئا عن الحقائق ........
ولكن كلامك مغاير لكثير من الحقائق ...........
فالشخص الذي تتكلم عنه أنه مؤسس الجمعية وأنه من إستأجر لها مركزها وأنه من أطلقها كلام لا قيمة له , وهو لا أقول غير دقيق وإنما غير صحيح بتاتا ..........

فالرجاء عندما تريد أن تتكلم عن جمعية أتمنى منك أن تستفسر قليلا عنها حتى لا تقع في مشكلة , فمن الصعب أن تتهم جهة بأمور لا علم لها بها ............

المهم هنا أنني لن أزيد في الكلام وإنما سأقف عند مطلبك : فليقسموا بالله أن عملهم لا لمحاربة الجماعة ...................
كلام جميل وأتمنى أن يوافقوا عليه ...... ولكن أظن أن مشكلة ستقف عائقا .... لأنك ستطلب ما تطلب من أناس تظنهم من مؤسسي أجيال بينما هم ليسوا سوى مقربين ومناصرين كما أظن لهذه الجمعية .............

فمشكلتك هي أنك تظن شيئا , قد تجد نقيضه والله أعلم .............

أتمنى من أي أخ يستطيع أن يوصل هذه المبادرة بأسرع وقت إلى أي أخ في أجيال أن يوصلها علنا نصل إلى الأمل المرجو من هذا النقاش ........ ولكن هل مبادرة الأخ أبو خليل توافق عليها الجماعة ؟؟؟؟؟؟
اللهم وفق الجميع لما فيه خير هذه البلدة ...........

[ksamerk]

السلام عليكم
شيء مضحك مبكي
أبو خليل يتكلم بإسم الجماعة وكل الباقين يتكلمون بصفتهم الشخصيه
أبو خليل يتبنى المبادرات، وليس هناك أحد من الطرف الآخر ليتكلم رسمياً بإسمهم (على الأقل علنا).
من ليس مع أجيال، لا يتكلم باسمهم، وإذا لم نجد أحداً من المشاركين مع أجيال، فنحن ننتظر أحداً منهم أو نتركها للشيخ إيفان لجمعهم.
نحن نشد على يدي الشيخ إيفان لمتابعة الموضوع وجمع هؤلاء الأشخاص حتى تصفى القلوب

[أبو رياض القلموني]

السلام عليكم

في الواقع , لقد قرأت مبادرة الشيخ إيفان بعد كتابتي للمشاركة الأولى (يمكن كنا عم نكتب بنفس الوقت)...
بارك الله بالشيخ إيفان و بكل المشايخ الحريصين على وحدة العمل الإسلامي في الضيعة ...
أما بالنسبة للمبادرة (حل أجيال وضمها للجماعة) , فلا أعتقد أن المسوؤليين عن أجيال سيقبلون بحل جمعيتهم و العودة إلى الجماعة , ولكن إذا كانت المبادرة أن تكون أجيال تحت لواء الجماعة و أن تستلم المهام الإعلامية و الثقافية على سبيل المثال , فمن الممكن إرضاء الطرفين , و الوصول إلى عمل إسلامي أفضل بتظافر الجهود , و الأهم من ذلك هو عودة المودة بين الإخوة و دثر الخلافات القديمة ...

و بيصير شعار أجيال ( الجماعة , القسم الإعلامي )..

بانتظار الشيخ إيفان و عودته بالسلامة , و نؤيد دعوته (بالحكي عالمنتدى ..هههههه) و ندعوا له بالتوفيق ...

[القلب الحزين]

لأن الجميع متعصب لرأيه وحسب علمي أن أجيال التحقت بركب جمعية في بيروت كلكم يعرفها . الشيخ ايفان بارك الله بك بس ياريت توضحلنا مين مأكدلك هالخبر البالرحه اتصل بي احد الاخوه باجيال ونفى الخبرتماما وقال ان الخبر غير صحيح وليس لهم اي علاقه بجمعيه اخرى فاتمنى منك ان تصحح الخبر ثانيا الى الاخ سامر نحن نتابع الموضوع مع اجيال ومع الجميع فنتمنى منك ان لا تطلق الاحكام دون ان تتاكد اخيرا نحن بانتظار اجابة الاخ ابو خليل ويوضح لنا لكي نتمكن من نقله الى الطرف الاخر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو خليل]

لا أعتقد أني قادم من المريخ أو من كوكب آخر ، حتى لا أعلم من هي تلك الجمعية وما تاريخها ، والخلاف الذي ظهر بعد انطلاق عملها لا أريد التوقف عنده ، لأنه أولا لا يهمني وثانيا لا أريد التحدث في شأن داخلي لعمل جمعية بعينها لما في هذا الأمر من حساسية .
ودائما أجد أن المناقشات تدور مكانها ، والسبب أن الأخوة لا يقرأون مليا ما يكتب ، فأنا ذكرت كثير من الثوابت ، عندي وهي وبإختصار :
لا مشكلة عندي ، ومن منظور إسلامي من قيام أي جمعية بأي عمل ، بل ومن إلتقاء أي ثلة من الشباب للقيام بأي عمل يعتقدون من خلاله أنهم يخدمون دينهم وليس المطلوب الإنضواء تحت راية الجماعة . ولكن المشكلة في التشخيص ، قد تقوم جمعية بعمل لأنها ضاقت ذرعا بغيرها ، أو لعدم قناعتها بالآخرين وبعملهم ، لا مانع ، ولكن لنضع الأمر في نصابه ولنقل هذا ولا نستحي .أما أننا نريد تغيير الحقائق ، وتبديل الوقائع فهذا لا يقبل به عاقل ، فكيف بمن عايشه ويعيشه يوما بعد يوم ، وشيء طبيعي أن لا يكون هناك مشكلة للجمعية التي تتحدثون عنها مع جماعة عباد الرحمن أو السلفيين ، لأن الذي يأكل العصي ليس كالذي يعدهم ، وأعتقد أن من تعرض للأذى من هذه الجمعية هم الجماعة وليس غيرهم .
أخي الفاضل : أنا حريص على عدم الخلاف على الساحة ،لذلك الشعار الذي أرفعه داخل الجماعة وخارجه مع من يخالفنا ويحاربنا من إخواننا ، لا نرد الأذى بالأذى ، بل كل يعمل على طريقته ، وعندما أتحدث عن يمين هو رد على من حاول تكذيبنا ، فليتبع القاعدة الشرعية ، وعندها ، أنا مضطر شرعا أن آخذ بيمينه في الدنيا إلتزاما بشرعنا الحنيف ، وأترك أمره إلى الباري في علاه .

[محمد أحمد الفلو]

لقد تحدث الكثير وأبدوا تاييدهم بشأن مبادرة تتم فيها المحاولة على جمع الجمعيات الإسلامية في القلمون ... وإن كانت هذه الفكره تبدو ممتازة لأول وهله ... إلا أنها تنطوي على سلبيات حسب رأيي

أهم هذه السلبيات أنك عندما تحاول أن تجمع بين ممثلين عن جمعيتين إسلاميتين في القلمون ... فإنك في غالب الأحيان تجد نفسك تتحاور مع أشخاص منتدبين عن هذه الجمعيات قد تركوا العمل الإسلامي على أرض الواقع منذ زمن ... وقد تم نفض الغبار عنهم لتولي مسؤولية التحدث باسم الجمعية فقط ...
وهذا النوع من الأشخاص تكون العداوة بينهم قد بلغت مبلغا عظيما يستحيل معه الخروج بالنتائج المرجوة من اللقاء

أما الشباب الذين يتولون إدارة العمل الإسلامي على الأرض ... فإنهم دائما يستبعدون عن الإجتماعات المهمه ... وهؤلاء الشباب مع توزّعهم بين مختلف الجمعيات ... فإننا نجدهم على علاقة طيبة جدا ... و هم الأولى بمحاولة تقريب وجهات النظر بين مسؤولي جمعياتهم

ولكن هذا النوع من الشباب لا ينظر إليهم في الغالب إلا على أساس أنه للتعتيل فقط ... وعندما يبدؤون بإبداء الرأي والمشاركة في القرار ... تراهم قد قلّصت صلاحياتهم .... حتى يجبروا على التخلي عن جمعيتهم بسبب هذا الحظر ....



إن هؤلاء الشباب في مختلف الجمعيات هم على نسبة جيدة من التنسيق ... نسأل الله أن يبقي المودة بينهم حتى نقطف ثمار هذه الأخوة ولو بعد حين ... وهم الأولى بالتوجه إليهم للعمل على التنسيق بين الجمعيات القلمونيه



هذا رأيي ... وهو ليس ردا على أحد ... ولا طعنا بأحد ... ولكن الهدف من الموضوع هو النقاش لحل المشكله

[Warrior]

على اساس جمعيات اسلامية، والعاملين فيها على اساس حاملين الخلق الاسلامي .........

اذا هذا صحيح، الحل كتير سهل والله .

كل واحد يعود للدين ويطبق حقوق الاخوه ويجعل طاعة الله هي فوق كل اعتبار، وساعتها اكيد مارح يكون في خلاف، ولا حدا يقول الخلاف اليوم هو لهدف اسلامي اودعو ي بالعكس هو فرض وجود ونكايات ........

فائده :اجعل طاعة الله هدفك وكل الخلافات والاحقاد سوف تزول والمحبة سوف تعم وتنتشر وبلا ما نعقد الامور .

وبلا ما يكون الاساس معاهدات واتفاقات سوف تنقض ولو بعد حين حسب اهواء الموجودين على الساحة، للاسف.(يعني مابدنا اخوه بالظاهر بس. )

وحسب معرفتي المتواضعة بالجمعيات الموجوده على الارض ، الكل لديهم مشاريع ونشاطات اسلامية تربوية واجتماعية وترفيهية وتعليمية... ، (مني فاهم ليش هذا الخلاف ....؟! هدف اسلامي !!)

يجب التسابق على الخير والتنسيق في فعله لكي يكون في محله وذو فائده اعم واشمل وليس التناحر عليه .

نحن مع الافكار او العناوين التي طرحت من قبل الاخ ابو الخليل . وان شاء الله تدخل حيز التطبيق لانو الكلام سهل وعليك اخذ موافقة الكل :) اذا بتقدر .

[أبو النكد]

شي جميل
المسلمين يحاولون ان يتفقوا
شي جميل حقاً
بس توصلوا الى اي شيء خبرونا
انا صراحتاً تابعت الموضوع رغم عدم اقتناعي بأي من الطرفين و الاطراف المتحوارة
و ايضاً رغم اقتناعي بأنكم لن تصلوا الى اي شيء مثل عادتكم
و رغم عدم اهتمامي بمثل هذه المواضيع الا انني احببت و من باب الفضل ان اتابع و ارى ماذا سوف يحصل
و الذي خرجت به ان هذا الحوار هو نقلة نوعية و جديدة فأنتم مثل عادتكم اتفقتم على ان لا تتفقوا و لكن هذه المرة بأسلوب آخر و اهم ما تميز به اسلوبكم هذه المرة هو انكم تتناقشون دون ان تعرفوا خلفية الانسان الذي تناقشونه عرفنا ان "أبو خليل" هو "عادل بلوط" و عرفنا ان " قلموني 2 " هو من اهم كوادر اجيال و لكن لم نعرف احداً من المتحاورين الآخرين كيف اقبل على نفسي ان اجلس و اتكلم مع شخص من وراء ستار لا اعلم هل هو صادق في كلامه ام انه يلفق لي بعض الاكاذيب من اجل ان يوقع بيني و بين من احاور ؟ و ما لاحظته ان الطرفين المتناقشين ربما يمكنهم التوصل الى حل و لكن بهذه الطريقة فلا يوجد اي حل عندما ادع المجال لناس لا اعرفهم ان يتكلموا بالمتناقضات و يلعبوا على الحبلين كما ارى و من باب تعليمكم فكرة الحوار اقل لكم انكم لا تعرفون و لا تتقنون شيء منه مع احترامي للجميع فأنتم تعتمدون على اشياء وهمية يبثها فرقة من الاسماء الوهمية لا نعرف صحتها و لا من اين تأتي
و لا اخفيكم سراً اني عرفت بأن القلموني 2 هو شخصية من اجيال عن طريق الخطأ سمعتها من شاب
و فكرة اخرى اردت ان اقولها لكم لماذا لا يكون لكلى الطرفين اسماء معروفة في المنتدى من اجل هكذا حوارات ؟

[Warrior]

اقول للنكد .


وقت بتحول النقاش بين الاسماء والصفات سيكون النقاش على الارض يا حبيبي وليس من على المنتدى . وان شاء الله سوف يثمر هذا النقاش الذي نعتبره مسودة لتقريب وجهات النظر .
وساعتها بتشوف انو منا عم نمزح والموضوع بهمنا كتير فهو نقطة قوة للجمعيات الاسلامية، ونكد للبعض الاخر من اشخاص وجمعيات! .

واهلا بكم .

[المعتدل]

بما أن الجميع يدعوا للتفاعل البناء , والكل ينتظر المبادرات الطيبة , التي من شأنها الخروج بعمل إسلامي منسق بين جميع الأطراف الاسلامية العاملة على الساحة , سألتزم الهدوء , ولكن لي رجاء من شقين :

أن توضح أجيال موقفها مما يدور هنا , وأن لا يبق المتكلون عنها بالواسطة .....
أن توضح الجماعة موقفها من كلام الأخ أبو خليل هنا أيضا لندرك هل تتبنى طرحه أم لا ؟؟؟

وشكرا .................

[القلب الحزين]

السلام عليكم نتمنى من الاخوه التريث وعدم العجله
ثانيا الاخ ابو خليل لم افهم ردك الاخير بشان القسم فلماذا لم توضح لنا

عن مبادرة القسم لان الاخوه لم يعارضو عن اي يقسموا اليمين فنتمنى منك ان تخبرنا وتوضح لنا

[أبو النكد]

اعود و اكرر لكم لن اجد احد يفهم في هذا المنتدى و هذه نظرتي و ربما ستظل الى الابد طالما انكم بهذا المستوى
يا زلام الحق علي اني تدخلت في موضوع لا يعنيني و الحق علي اني حاولت المساعدة بما اعرف يا عالم سطفلوا مفتكريني اني سأفقد شيء او سأكسب شيء اذا اتفقتم ؟ لعمركم لا تتفقوا !!!
و لكن ان الذي رأيته انكم تتكلمون في الهواء لا اكثر من ذلك لم نعرف من يقف وراء الاسماء و يتم النقاش !!! الى اين ستصلون ؟ هل اذا اتفق القلب الحزين و المعتدل و لا ادري من في هذا الموضوع هل سوف يتم الافصاح عن من يقف وراء هذه الاسماء من اجل ان يكون لديكم شيء على ارض الواقع ؟
لماذا تتعبون انفسكم بحوار عقيم لا تدرون مع من تتحاورون فيه ؟ ما الفائدة من ذلك !!!
ما اراه انه يجب تغير وجهة الموضوع و لكن لا ادري كيف !!!

[وليد الأبيض]

يا زلام الحق علي اني تدخلت في موضوع لا يعنيني و الحق علي اني حاولت المساعدة بما اعرف



من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه

و من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فليقل خيرا" أو ليصمت

شكرا" لك على المشاركة ( بغض النظر عن مستواها و محتواها) و شكرا" لك اكثر على الإنسحاب من هذا الموضوع من تلقاء نفسك


http://www.services.malaksoft.com/lmasat/replay/replay38.gif

[أبو النكد]

من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه

و من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فليقل خيرا" أو ليصمت

شكرا" لك على المشاركة ( بغض النظر عن مستواها و محتواها) و شكرا" لك اكثر على الإنسحاب من هذا الموضوع من تلقاء نفسك


http://www.services.malaksoft.com/lmasat/replay/replay38.gif


شكراً لك انت ايضاً و لكن من قال لك اني اريد الانسحاب من الموضوع ؟ هذا احد الحلول التى وضعتها و ربما الافضل ان لا ادخل بين الجمعيات الاسلامية لأنه لا يأتي من ورائهم الا وجع الراس
و لكن احببت ان اساعد فقط بفكرة واحدة وهي ان تعرفوا انفسكم مع من تتعاملون و لا تدحكوا على بعضكم
و حتى الآن لم ارى اي تفاعل مع كلامي ربما لا تتقبلون الكلام الذي يوجه لكم من خارج اطاركم و لو كان صحيحاً و هذه مشكلة لأنكم تظنون انفسكم افضل من الناس

[أبو خليل]

أخي أبو النكد : إن من ينتمي إلى جمعية أو جماعة ، ليس أفضل من غيره ، لا عرفا ولا دينا (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ، ولكنه يكون قد رضي لنفسه أن يقوم بواجب تجاه غيره إختاره بمحق إرادته ، فعندما ينتمي شخص ما لجمعية خيرية ، يكون قد إختار خدمة الناس سبيلا ، وعليه أن يتحمل كل أذى مقابل ذلك ، ومن إختار جمعية تعنى بالنشاط العام والكشفي يكون قد إختار العمل العام والشبابي سبيلا لقناعته بذلك ، ومن إختار جماعة تأخذ الإسلام بشموليته في كافة مجالات الحياة ، يكون قد إختار الحركة الإسلامية ، وعليه أن يتحلى بأخلاق الإسلام والتواضع أمام الآخرين لأنه لا يتفضل عليهم بشيء بل حمل أعباءا غيره لا يريد أن يتحملها .


والخلاف أمر طبيعي جدا بين العاملين على أي ساحة ، لأن العقول تختلف مداركها كما تختلف تفسير ألأمور ، ولكن من المعيب أن تتغير الحقائق وتتبدل فيصبح الصواب خطأ والخطأ صوابا ، فالجماعة وقع عليها ظلم شديد من أغلب المشاركين في هذا الموضوع ، لم يتوقف أحد عند ما حصل مع جمعية معينة إنشقت عن الجماعة حديثا ، وأصبحت تهمة الجماعة بأنها تعادي هؤلاء جاهزة في كل آن ، حتى أن البعض كان بالنسبة له نشأة الجماعة عن العباد أقرب له زمنيا من إنشقاق تلك الجمعية عن الجماعة ، رغم أنه لم يكن قد ولد وقتها .


ورغم كل هذا الظلم قد آثرت السكوت ، لأننا قوم عمليون ، وأنا لست متشائما مثلك ولكني أعرف مع من أتعامل لذلك عندما ستتخلى هذه الجمعية عن عدائها للجماعة ستزول حتما ، لأن عملها كله خرج من مشكاة واحدة ، والذي يميزها عن عمل الجماعة هو عداؤها للجماعة .


أما أننا لا نعلم مع من نتحاور ، لذلك أنا امتنعت عن مناقشة قصص واقعية مع أناس غير واقعين ، والآن الثلاثة الذين يستطيعون أن يحاوروا بعضهم هم : أنا وأخي وليد الأبيض وأخي وسيم فلو ، فهم معروفون الأصل والواقع


وعودة إلى قسم اليمين أنا أردت أن أعود بالموضوع إلى قاعدته الشرعية (البينة على من ادعى واليمين على من أنكر) عندما بينا العداء ، البعض – الأخ المعتدل – وللأسف اتهمنا بأننا ظلمنا الآخرين ،فكان لا بد من أن يثبت صحة ما ادعى ، والقاعدة الشرعية تطالب الطرف الآخر باليمين ، فعندما يقسم هؤلاء أن عملهم لم يكن بداية ولا الآن موجه ضد الجماعة ولا لحربها أو لعدائها ، علي شرعا أن أتراجع عن دعواي .


هذا هو الأمر ببساطة أما ما الذي سيبنى على هذا ؟ فهذا أمر آخر أحتفظ بالرد عليه الآن .

[المعتدل]

أخي أبو خليل أنا لم أتهم الجماعة ولن أتهم الجماعة قط ........ وإنما لومي للجماعة لأنني أغار عليها وأتمنى أن تكون هي الأساس وليست على الهامش ........

ولا أتوجه إلى البقية باللوم لأن الكبير هو من يلام أما البقية فعندما يصطلح الكبير يتقوم الصغار ....

وأنا لا أطالبك بأت تتحاور مع الأسماء المستعارة إذ أن هذا الأمر حتى يتم يناقش على أرض الواقع في جلسات تمثل الأطراف كافة وأما هنا فالنقاش هو مجرد طرح آراء كما أظن .....

إذ أن الكثيرين من المحسوبين على الجماعة يشوهون بأقوالهم حقيقتها .... وهم للأسف يظنهم الناس يمثلونها ...... فالظلم الواقع على الجماعة أراه من داخلها لا من خارجها ......

وتأكد عندما محمي الجماعة من الظلم من داخل بيتها فلن يتجرأ أحد من الخارج على إيقاع الظلم بها ........

أتمنى منك أخي الكريم أن تراجع نفسك , أن تعيد قراءة ما كتبت من أول الموضوع إلى الآن وأن تجبر نفسك على إلتزام ما تنصح به الآخرين وعندها صدقني أخي الكريم , ستكون الجماعة والقرية كلها بألف خير ............

[القلب الحزين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا احببت ان اختم الموضوع واتوجه بالفشل ولا اخفيكم ان الحوار بدا يتمحور حول الخلاف وكيفية الرد على بعضنا ولم نستطع تطبيق ولا مبادره والسبب عليكم التفكير وقراءة الموضوع تصلون الى السبب
ولكن احب ان اوضح ان الاخ ابو خليل كان يتكلم بصفته الشخصيه ولم يكن يتكلم بصفته ممثل عن الجماعه وهذا ماقاله في مشاركاته
ثانيا الاخ ابو خليل لم يوافق على ولا مبادره والمبادرات موجوده وكان يلغي المبادره ليعود الينا بطرح موضوع تقيم الجماعه الاسلاميه

ثالثا الاخوه باجيال كانوا يتابعون الموضوع وكان منهم من يشارك وهو قلموني 2 وكان كلامه جد جميل بامكانكم الرجوع اليه وانا شخصيا تابعة الموضوع مع الجميع الاخ ثائر والاخ سامر والشيخ الحبيب فراس بلوط وهم ابدو استعداد على الموافقه على ايعمل يوحد الصف الاسلامي وهم مستعدين للمشاركه به وايضا هم على استعداد لقسم اليمسن التي تكلم عنه الاخ ابو خليل وعاد ليتهرب منه بتحويله حسب رغباته الشخصيه
الاخوه باجيال مستعدين الذهاب الى مركز الجماعه للبدء بالحوار وللتنسيق على الاعمال بينما الطرف الثاني غير مستعد للدخول الى مراكز الاخوه باجيال لانها اوكار (ارهابيه )


اخوتي الافاضل لقد وضعنا بين ايديكم الموضوع وعليكم التفكير ومعرفة من يريد الحل ومن لا يريد ومن لم بقتنع يستطيع الاتصال بالاخوه ويسالهم عن الموضو ع


بالاخير انا اشدد على عنصر الشباب كما قال الاخ حميطون ويجب ان لا ننقل مشاكل الشخصيه التي يفتعلها الكبار الينا ويجب على عنصر الشباب ان يعو ويكونوا يدا واحده وانا لا يدعو شياطين الانس الدخول بيننا وان يمثلونا انا كان في البلديه او في اي عمل اسلامي وان نكون حجار ضامه يحركونا كما يريدون
اقول كلامي والله شهيد اني بذلة جهدا عسى ان يوفقنا الله ولكن قدر وماشاء فعل اتمنى من الاخوه ان يدعوا لي بالهدايه والتوفيق



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صلاح الفلو]

السلام عليكم

أتوجه بالكلام إلى الأخ عادل وأقول بأنك دخلت منذ البداية في حوار مع طواحين الهواء - أسماء مستعارة- ومع ذلك كنت صريحا معهم وهذه من صفاتك,

هدف أكثر المحاورين المحايدين - الذين ينقلون الكلام كما يدعون- هو أن يظهرك بأنك المعطل لكل تقارب بين الجمعيات في القلمون والخاتمة التي وصل إليها القلب الحزين تأخر بها بعض الشيء وخلاصتها أن يقول لكل متابع لهذا الحوار ممن لا يعرفون التفاصيل أن



الأخوة في أجيال كلهم مع التقارب
وأن الأخ عادل هو الذي يعطل

وهكذا نأتي إلى ختام القصة

[أبو رياض القلموني]

يا خيي طواحين الهواء لازم تاخدو منا الطحين بالأصل ... بس المشكلة إنكن عملتو متل الدون كيشوت .. و تخيلتو الطواحين عم تآتلكن !!!

ما اختلفنا إنو كل واحد رح تحس بمشاركتو إنو متحيز لجهة .. هالشي بيرجع للواقع اللي عاشو .. بس إذا كل هالناس شايفة إنو في مشكلة ولازم قادة الجماعة يوطو الحيط شوية ... معناتا في مشكلة ...

بالنهاية مانا عم نآتل حدا .. أصلا كتير منا كانو بالجماعة و منن أنا .. و عم نحكي ميشان مصلحة الجماعة ... فبنتمنى منكن تطلعوا من أوهامكن و تاخدو الطحين ..

وبالنسبة للأخ القلب الحزين .. بتمنى علي ما يتسرع .. ما في شي بجي بدون صبر و مثابرة ...

[الزاهر]

كلام لا معنى ولا وزن له ما لم يصدر باسم الجماعة عبر أحد ممثليها وباسم أجيال عبر أحد ممثليها ...............المعروفين........الذي يمكننا مراجعتهم شخصيا في أي وقت!!!

[أيمن غ القلموني]

أخي القلب الحزين ، لقد خلصت من خلال كلامك إلى أن الجماعة لا تريد الحوار مع أجيال والسبب أن الجماعة ترى في أجيال من يكن لها العداء ، فكيف ستتحاور معها ؟ وهذا ما أكده الأخ أبو خليل بقوله ( لذلك عندما ستتخلى هذه الجمعية عن عدائها للجماعة ستزول حتما ، لأن عملها كله خرج من مشكاة واحدة ، والذي يميزها عن عمل الجماعة هو عداؤها للجماعة ) . ولكن هل الإخوة في أجيال يؤمنون بالتحاور أصلا كما قلت ؟ لماذا لا يبين لنا ذلك أحد الإخوة من أجيال وباسمه ؟



الفكرة الملخصة للحوار أن الرؤوس الكبيرة في كلتا الجماعتين على عداء أو كره أو سمه ما شئت ، ويودون بل يستغلون عنصر الشباب لإثارتهم ضد بعضهم وبث روح الفرقة بينهم وتوريثهم عداوات قديمة العهد والمضمون . وهكذا يظلون هم الرؤوس ومن يحاول الوصول بزحطولو أوام لأنهم يريدون فقط من يطيع لا من يفكر .


إنه لمن مصلحة هذه القيادات ( هلأ عنجد بيسدؤوا إنن قيادات ، لك كل القلمون ما بتبين على الخريطة ) أن يظل الوضع على ما هو عليه ، ليظل لهم موقع يفتخرون به أمام الناس ، مع أن الرجال بالأعمال لا بالمناصب والكراسي. أما الشباب الصادق والمتحمس فليس له من مكان لأنه بكل بساطة إذا ما أعطي مجالا للعمل فسيسحب البساط من تحت أرجل الكبار وهم (أي الرؤساء) يطمحون أن يظلوا كبار في الموقع لأنهم يحبون الظهور.


طيب كيف تقولون أنكم تعملون لمجرد العمل الإسلامي ولمساعدة الناس ولا تتقبلون فكرة توارث العمل من جيل إلى جيل . كيف ستكمل أي جماعة كانت ـ الجماعة أو أجيال ـ عملها وتظل قائمة ومستمرة إذا لم يكن هناك تربية أجيال ليستلموا القيادة بعدكم ؟ إنو ما بدكم تتقاعدوا ، الأساتذة على ٦٤ بيتقاعدوا ليفسحوا المجال لغيرهم .


شوف مثلا ، قبل الإنتخابات البلدية ، صرت إسمع بإسماء لم تكن تُرى على الساحة من قبل ولا تعرف سوى العيش بعقلياتهم القديمة التي ترى أنهم هم من يمثل ويقرر ، مع أنهم لا يعيشون هموم الناس اليومية ، ولكن في مجلس بلدي ولهم مصلحة في ذلك.



شوف مثلا درس الشيخ رائد ، في شي شب من الجماعة ببين ؟



شوف وقت كانوا يتنافسوا على من يأتي بشيوخ على الجامع البحري ـ هذه منافسة محمودة ـ ولكن ما الهدف ؟



النتيجة إنو ما في أمل بالقيادات ، ومثل ما قال حميطون الشباب كلن متفقين وأصدقاء ، ولكن يُراد لهم أن يبقوا مصنفين على حسب الجهة التي ينتمون إليها ليظل هناك تأبط في العمل ، مع أنهم يحبون بعضهم البعض. لذلك الأفضل هو أن يفهم الشباب دورهم وينفضوا عنهم غبار الفئة القديمة ، وليس هناك من تفريق بين أخ وآخر ، فكلنا إخوة ؛

[أبو خليل]

أخي القلب الحزين : لقد حزنت عليك كثيرا جدا ، وكنت أستغرب لماذا أنت القلب الحزين ولكن الآن ذهب إستغرابي تماما عندما رأيتك تقرأ كلمات لم تكتب وتحاول تفسير الأمور كما تريد متبعا المثل الذي يقول ( عنزة ولو طارت)



بإختصار شديد جدا : إذا كان من ذكرت آنفا مستعدون لقسم اليمين فالمشكلة من جهتي إنتهت ، وهذا معناه أني أكذب نفسي وما حصل معي وما قيل أمامي و ...... وأقف أمام يمينهم مصداقا لشرعنا الحنيف ، فأنا علي بالظاهر وأترك أمر الباطن إلى علام الغيوب ، فعن أي تهرب تتحدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أما عدم الدخول إلى مركز من ذكرت ليس من باب أنه وكر إرهابي حسب ما أعلم ، وإنما لإعتقاد الإخوة أنه مركز ضرار .

وأنا لا أعتقد أن ما كتب بحاجة إلى تمثيل من الجماعة لأن هذا من مبادئ ديننا الحنيف .

واتمنى عليك أن تعود إلى ما كتب سابقا وأن تقف عند نشأة هذه الجمعية ، وسبب ترك هذه العناصر للجماعة ، إثر إنتخابات داخلية ، فلو كنت منصفا ، لتوقفت عند هذا الأمر ، لأن هذا يدل على السذاجة التي تصرف بها هؤلاء ثم تأتي أنت وأمثالك إلى الجماعة توجهون لها اللوم ، وكأنها من أذنب وأخطأ بحق الغير ، ون أن تتعب خاطرك بمطالبة الآخرين بتصحيح خطئهم بحق من تسمونها جميعا الجماعة الأم .وهنا تذكرني بالحادثة التي تروى عن زمن الحكم الفرنسي للبنان ( يروى أن فرنسيا إدعى على لبناني أنه عضه في رجله فأحضرته الشرطة الفرنسية إلى السجن بهذه التهمة وسأله الضابط أنت متهم بعض الفرنس ، فلماذا عضضته ، وهذا عليه حكم سنة سجن ، فقال له اللبناني : أيها الضابط كان يدوس برجله على رأسي )

[حُسَينْ ... !]

السلام عليكم


انا احب ان اضيف كلمة على ما قاله شيخي حميطون و اخي أيمن
ان الحقل الشبابي الذي تعملون عليه كلكم هو نفسه فالشباب الذين يساعدون اجيال هم نفسهم او ينقص منهم ثلاثة او اربعة ، هم نفسهم الذين يساعدون في الاعمال عند الجماعة و هذا ما يسبب الكثير من " التفشكل" في العمل
اما بالنسبة للفكرة التى اكد عليها الشباب ، فأنا بدوري أقف معهم نحن لا نريد ان نرث مشاكل و صراعات ليس لنا دخل فيها
و من جهة اخرى احب ان اقول انه في مثل هكذا مواضيع يجب ان يكون الحوار بين اسماء حقيقية لأنها مرتبطة بأرض الواقع و نحن لا نبحث هنا فقط افكار انما نبحث ايضاً عن تقريب وجهات النظر على ارض الواقع ، فتدخل أناس بأسماء وهمية و ربما يدخل الشخص بعدة اسماء وهمية و يلعب على الجبهتين ( فيكن تشلوا كلمة ربما من الجملة :)) لن يكسب الموضوع اي انعكاس على ارض الواقع انما سوف يزيد الطين بله .

[القلب الحزين]

السلام عليكم يعني الحمدلله وصلنا الى كلام ايجابي بان قال الاخ عادل انهم اذا اقسمو اليمين زال الخلاف اي ان الخلاف بين عادل والاخوه باجيال بدا بالزوال نتمنى ان يتفشى وان يسري على جميع الاخوه بالجماعه اما اتلاخ الذي قال ان كلامي ليس له معنى وان اسماء وهميه نلعب على الحبلين فسوف يتم في الايام القليلع نشر بيان صادر عن اجيال وسوف يثبت اني انسق معهم واني اغمل باخلاص على الموضوع

[أبو خليل]

كان الموضوع في بدايته الجمعيات الإسلامية في القلمون ، ثم تحول إلى العلاقة بين الجماعة وما يسمى بأجيال ، وهنا أريد أن أطرح سؤالا على الإخوة المشاركين ، لماذا انشقت أجيال عن الجماعة؟ ما هي الأسباب التي دفعت الأخوة الذين كانوا بالجماعة إلى تركها وتأسيس أجيال ؟ ما هي الرؤيا التي جاء بها هؤلاء ؟



أرجو أن اسمع جوابا من الإخوة المشاركين الذين ينظرون إلى الأمر وكأن الجماعة ، تأخذ موقفا من أجيال ، وهذه هي القضية فقط .

أما ما تفضل به الأخ أيمن غنوم فهو كلام جميل ويجدر التوقف عنده ، ولكن أحب أن أبين أمرا للأخ أيمن أن ليس هناك أي مشكلة مع دروس أي من المشايخ بالنسبة للجماعة ، فحضور الأخوة أو عدمه يخضع لأوقاتهم وإرتباطاتهم وليس لأي شيء آخر .



أما توارث الأجيال في العمل الإسلامي فهذا أمر نمارسه في الجماعة بشكل دائم ، فعنصر اليوم هو قائد الغد ، وشبل اليوم هو عنصر الغد ، فالجماعة لا تقم على شخص أو تجمع عائلي ، إنما على تنوع يدفع دائما لظهور قيادات جديدة من كل جيل



وشيء جميل جدا أن يتعاون الشباب المندفع لخدمة أي عمل إسلامي من أي طرف أطلقه ، ولكن تبقى الجماعة لها كوادرها وشبابها لأنها تنظيم ، ويستطيع شباب مستقل أن يشاركها كما يحصل دائما ، ولكن كما ذكرت لها بنيتها الداخلية القائمة على التنظيم العمودي ، وهذا من أسباب الإستمرارية .



إخواني : إذا توصلنا إلى عمل بعيد عن التناحر والمشاحنات في البداية ، ولو لم نتوصل إلى التعاون المطلوب ، أعتبر هذا خطوة جيدة إلى الأمام ، لأن الواقع الذي نعيش بحاجة إلى وقت لإعادة بناء الثقة ، وبداية الطريق البعد عن أسباب الإختلاف والتناحر ، لأن بداية التكامل بين العاملين يكون بنبذ التناحر .

[القلب الحزين]

يا اخ ابو خليل بس انا حابب اعرف ليش مابتقدر تنسى الماضي وتفتح صفحه جديده اسا كل مره بترجع بتقولنا كيف تاسست اجيال وغير اجيال يا اخي شو ماصار بدلن مسلمين ان كانوا مخطئين او لاء يا اخي ان كانوا اجيال غلطو بس انت يا اخي ماقصرت كمان بعدائك لهن خلينا نفتح صفحه جديده

[وسيم أحمد الفلو]

للأخ الذي سألني عن سبب عدم مشاركتي في الموضوع (وعزا ذلك إلى صفات لم أتعودها) أعود وأضع له آخر مشاركة لي:

"


إذا كان هذا اللقاء يهدف إلى توحيد هذه الجمعيات وصهرها في بوتقة واحدة فهو مشروع فاشل، لأن هناك خلافات فكرية وخلافات في التوجه وخلافات في الأصول.

أما إذا كان الهدف هو تنقية القلوب فالأولى أن يكون ذلك بدون لقاء لأن المسلم الحق إذا وعي جيداً أخلاق الإسلام، فلا يمكنه أن يقدم أي شيء على محبة أخيه المسلم وحسن الظن به.

الإختلاف في الرأي فضيلة وقد أقر بها العلماء جميعاً، كشيخ الإسلام في كتابه "رفه الملام عن الأئمة الأعلام" وكتاب"دور حرية الرأي في الوحدة الفكرية بين المسلمين" للشيخ عبد الحميد النجار.

عندما يتحول الخلاف في الرأي إلى خلافات مستحكمة توجب القطيعة، فعند ذلك إما أن يكون هذا الأمر عن سوء فهم للآخر، وإما أن الأمر هو إعجاب بالرأي وتسفيهاً للآخرين، وإما هو بسبب خلافات دنيوية، وذلك لأن الخلاف في النظرة إلى الدين لا يوجب إلا المحبة والود والحوار.

المشكلة لا تكمن في التوحيد القسري بين مختلف الجمعيات ولكن أن تعمق كل جمعية ثقافة الإسلام في نبذ التعصب وحب المسلمين، وأن تنمي كذلك ثقافة المحاسبة الذاتية لكي يقال للمخطإ أنه مخطإ وللمصيب أنه مصيب.



الفرقة الفكرية بين المسلمين ليست بمشكلة ولكن الفرقة التي تقوم على بث الإشاعات من دون التحري عنها، وتحقير الآخر وووووو بما يتنافى مع أبسط أخلاقيات الإسلام هي المشكلة.

أخيرأً لنتأمل جميعاً بقوله تعالى : {‏لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم‏} لكي ندرك أن تآلف قلوبنا هي بالعودة إلى أصالة أخلاق الإسلام، وبالعودة إلى دورنا كدعاة وعند ذلك سيتكفل المولى عز وجل بتوحيد قلوبنا."

[أبو خليل]

أخي القلب الحزين : أنا أستطيع أن أنسى بسهولة ، ولكن ما دفعني إلى ذكر هذه الأمور هو الكلام الذي صدر عنك وعن أمثالك من إعتبار أجيال جمعية مظلومة من قبل الجماعة تريد أن تم يدها للجماعة والجماعة لا تريد ، فهذا ظلم ما بعده ظلم ، لذلك كنت أسألك وأسأل غيرك من الغيورين ، لماذا تأسست وكيف تأسست وما هي الرؤيا الجديدة للعمل التي جاء بها أجيال ، ولماذا إنشقت عن الجماعة ؟ فأرجو منك أن لا تتهرب من الإجابة عن هذه الأسئلة .
أما أني لم أقصر فهذا ظلم أيضا ، فأنا لم أتحدث إلا الآن عن أجيال ، وكل ما فعلته رد الأذى بأبسط الوسائل ، لذلك لا تظلمني بهذا القول وأقول لك (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)

وأنا أرحب بمشاركة الأخ وسيم فلو ، ومداخلته السابقة جميلة وأنا أؤيده بها تماما

[أيمن غ القلموني]

لقد طرحت أخ أبو خليل عدة تساؤلات عن علاقة أجيال بالجماعة والأسباب التي دفعت الإخوة الذين كانوا بالجماعة إلى تركها وتأسيس أجيال . أما عن الأسباب فهي أسباب داخلية بحتة تتعلق بمجلس الشورى والصراعات الداخلية بين أعضاءه مما دفع البعض إلى الإنسحاب . ولكن نحن هنا لا نناقش أو نقيم الجماعة كجماعة ، بل نحن بصدد مناقشة العلاقات بين الجماعات الإسلامية على الساحة القلمونية .




إنشق إخوة من الجماعة ، أسسوا أجيال وبدؤوا العمل ؛ ولكن متى حصل التنافر والبعد الكلي والعداء (إن شئتم ) لقد حصل إبان الإنتخابات البلدية .


لقد كانت الإنتخابات البلدية هي الشرارة التي قصمت ظهر البعير وأدت إلى خلافات مستحكمة وعميقة بين الطرفين وكل من الطرفين يطمح بالمقاعد ولن أطيل أكثر فلسنا بمعرض تحليل الحقبات التي مرت.



الحقيقة الأكبر التي يمكن قولها هو أنه لا الجماعة ولا أجيال يبحثون عن العمل الإسلامي كهدف منشود بل هو وسيلة .



الحقيقة الثانية أن العداوات الحادة بدءت بالظهور وذلك من أجل منصب وليس لمصلحة لا عمل إسلامي ولا ما يدعون أو ما يقولون ونشأ صراع لا دخل للشباب به ، وبدون يكونوا الشباب هم الوقود ؛ إي حلوا عن الشباب وتركوهم إخوة وحلوا مشاكلكم ومطامعكم بين بعضكم.


إذا هل تقبلون أيها الشباب أن تكونوا مطية لأحد ؟


لديكم الهمة لكي تعملوا مع ما ترونه مصلحة للدين ولكن لا تنحازوا إلى أحد ، إعملوا وبس ما يعجبكون شي ما تقبلوا في.


ولكن يراد للشباب أن يظلوا مصاتيل ولا يفكروا ليظلوا للتعتيل بس ( عأولة حميطون ) .


كذلك تقول لي أخ أبو خليل أن الجماعة لديها عمل أسري وحلقات ، أين هذا ؟ لك الجماعة مع أجيال مع المشايخ ، كلهم مع بعضهم ما بمونوا إلا عكم شب.


أين الزمان الذي كان شباب الجماعة في القلمون من أقوى خلايا الجماعة تنظيما ، هم وخلية صيدا ؟


ماذا بقي للجماعة ؟


لك الخلاصة إنو كل من هو على الأرض من الجماعات فشلوا في العمل وليس لهم ثقة بين الشباب ، إنما الشباب يعملون لكونهم يحبون العمل الإسلامي.

[أبو خليل]

أخي الفاضل أيمن غنوم / عندما نتحدث اليوم عن أجيال والجماعة يكون حديثنا عن الجماعات وليس الجماعة الواحدة ، لأن أجيال ليسوا الجماعة ، وسبب طرح الأسئلة التي أجبت عنها( وبرأي أجوبة صحيحة) هو كلام بعض المشاركين في المنتدى وفيه ظلم شديد للجماعة ، ومن يقرأ ما كتب كأن أجيال تنظيم إسلامي جاء برؤيا جديده ومفاهيم مختلفة وعمل متنوع ، ونحن لا نريد مد اليد له . وأنت أجبت عن سبب التأسيس ، هل العمل الإسلامي بهذه السذاجة والبساطة ، لو فشل أحدهم في الوصول إلى مجلس الشورى في أمر داخلي يؤسس عمل منافس ثم يأتي من يطالب الجماعة الأم بمد اليد له ، هكذا بكل بساطة ؟ دون النظر إلى أي أمر آخر( ما لكم كيف تحكمون)؟


من قال أن الخلاف بسبب الإنتخابات البلدية ومن قال أنها التي قصمت ظهر البعير ؟؟؟؟؟؟


أولا : لم يكن هناك شعرة من الأساس حتى تقصم بإنتخابات بلدية أو غيرها ، ثانيا : أنا أتمنى أن يكون كلامك سليما ويكون موقف أجيال من البلدية وقت الإنتخابات كما ذكرت ، لأن هذا ما واجهني بد الدكتور رشيد المحمد عندما أصر على ضم أجيال إلى لجنة البلدية ، وأن أجيال كانوا مع إنتخاب هذه البلدية و بالتنسيق التام مع اللجنة وقتها .


فكيف تحكم أن الخلاف سببه بلدي؟ فهذا فيه ظلم وأرجو المراجعة وتستطيع أن تسأل الأخ سامر العلي .



(الحقيقة الأكبر التي يمكن قولها هو أنه لا الجماعة ولا أجيال يبحثون عن العمل الإسلامي كهدف منشود بل هو وسيلة)


هذه العبارة غير صحيحة فيما يتعلق بالجماعة – لا أستطيع التكلم عن الغير– فالجماعة نشأت للعمل الإسلامي ، والوسيلة لماذا ؟ وكيف تدعي لنفسك ما ترفضه عن غيرك ؟ هل أنت أفضل من غيرك ؟ لماذا أحدنا يريد أن يجرد أخاه من أمر يعتبره عنده
أخي أيمن : لا أسمح لنفسي لو قلت أنت تريد أن تعمل للإسلام أن أتهمك بأن هذا وسيلة بالنسبة لك ؟ فكيف تسمح أنت لنفسك أن تتهم جماعة لها فضل على البلدة بأثرها بهذا الكلام ؟ هذا كلام خطير جدا وفيه ظلم كبير .
وبصراحة مداخلاتك فيها مغالطات كثيرة ، فالمناصب التي تتحدث عنها لم نسمع بها وما هي هذه المناصب ؟ ولا أعتقد أن الشعار الذي رفعته يقيم عملا إسلاميا ، إذا كان كل منا لا يعمل إلا ما يراه هو مناسبا ، فأبشر بفوضى في العمل الإسلامي ، وهذا ليس فيه خدمة للدين .
نعم هناك حلقات وأسر وعمل داخل الجماعة – ليس على المستوى المطلوب – ولكنه في تحسن وهو موجود ، ونحن بحاجة إلى نبذ هذه الفكرة التي تسعى لتسويقها حتى يكون هناك تنظيما متينا يقوم على اسس صحيحه وهدفه خدمة هذا الدين كما تربينا نربي .
إخواني : الكل يعترفون بتاريخ الجماعة ، وبأعمالها العظيمة سابقا ولا حقا، لذلك من الواجب علينا أن لا نضعف الحماعة بأي قول أو فعل ، على العكس علينا أن نساهم ولو بكلمه في تقوية هذا العمل ولو وجدنا فيه خلل علينا أن نتحدث عنه بلسان الحسرة والأسى – كما يفعل الأخ وسيم فلو -أما ما أجده على هذا المنتدى فهو عداء قائم على أخطاء ومغالطات ، وهذا برأي سببه الوهن ، لأن من لا يريد أن يقدم يصدر الأحكام ، يا أخي أن تبكي على الأطلال وتتحدث عن الجماعة سابقا ، لو كنت حريصا على هذا المجد والتاريخ لسعيت له ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك

[أبو رياض القلموني]

ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك


أوية .. بس منا بمحلا ...
أخي أبو خليل ... أنا بشوف العكس تماماً ... يعني لونو قادة الجماعة كانو ا متل منك عم تحكي كانت الجماعة بألف خير ... بس المشكلة إنو هالقادة منن عم يواكبو التطور ... و في منن عايش بعيد بالسعودية و ما بيعرف شعم بصير بالضيعة ..

أما بالنسبة للأخ أيمن , فأنا بوافيء أخي أبو خليل بردو (ما عدا آخر جملة عليا تحفظ) ,لأنو الأخ أيمن عملنا شي خمس جماعات زيادة , منن جماعة وسيم و فداء و جماعة عبود زيدان و ...

بتمنى من الإخوة ينسو الخلافات اللي صارت بإيام الإنتخابات لأنو متل ما ألنا إنو من الطبيعي إختلاف الناس عكتير شغلات , بس الشي الغير طبيعي هو العداوة بين المسلمين , و كأني بإيام الإنتخابات حسيت إني عايش بزمن الفتنة , حتى صارت الإتهامات رايحة جاية ... بنتمنى إنو هالعصبيات تكون ماتت (ومنيح إنو انحذفت المشاركة الأديمة)...

[وسيم أحمد الفلو]

أما بالنسبة للأخ أيمن , فأنا بوافيء أخي أبو خليل بردو (ما عدا آخر جملة عليا تحفظ) ,لأنو الأخ أيمن عملنا شي خمس جماعات زيادة , منن جماعة وسيم و فداء

أخ أبو رياض

متى عرف عني أنني دعوت إلى إقامة جماعة تسمى جماعة "وسيم وفداء"؟ ومتى أقمت إتصالاً بأحد من الشباب أدعوه ليتبنى رأيي؟ وما هو النشاط الذي أقوم به (خارج نشاطي في البلدية) الذي يؤكد مقولتك؟


لتعلم أخي الكريم أن بعض الخلاف في العمل البلدي مع رئيس البلدية (لا سابقاً ولا الآن) لم يفسد للود قضية، وظل خلافاً محصوراً في نطاقه البلدي، ولم يتعداه إلى ما دون ذلك والحمد لله.

الإختلاف بين الناس في طريقة العمل لا يمكن نفيه، ولكن الخلاف لا يعني المعاداة الشخصية، وتفريخ جماعات جديدة كل يوم.

بالنسبة لي فأنا حالياً (وإن بدرجة قليلة) ملتزم بالعمل مع جماعة عباد الرحمن، وأعتقد أن أفضل سبيل لنهضة المسلمين في لبنان هو أن تأخد الجماعة دورها الحقيقي في رص الصفوف وإظهار برنامجها الحقيقي لا تخاف فيه من أحد ولا تماري فيه أحداً. وإلا فسوف تترك الساحة الإسلامية في لبنان لأهواء الكثير من التيارات والجماعات والجمعيات التي ما تفتأ تتحفنا الأيام بالجديد منها مما يزيد الفرقة ويعرض الساحة الإسلامية لمخاطر جمة.

والسلام عليكم

[أيمن غ القلموني]

أخي الفاضل أيمن غنوم / عندما نتحدث اليوم عن أجيال والجماعة يكون حديثنا عن الجماعات وليس الجماعة الواحدة ، لأن أجيال ليسوا الجماعة ، وسبب طرح الأسئلة التي أجبت عنها( وبرأي أجوبة صحيحة) هو كلام بعض المشاركين في المنتدى وفيه ظلم شديد للجماعة ، ومن يقرأ ما كتب كأن أجيال تنظيم إسلامي جاء برؤيا جديده ومفاهيم مختلفة وعمل متنوع ، ونحن لا نريد مد اليد له . وأنت أجبت عن سبب التأسيس ، هل العمل الإسلامي بهذه السذاجة والبساطة ، لو فشل أحدهم في الوصول إلى مجلس الشورى في أمر داخلي يؤسس عمل منافس ثم يأتي من يطالب الجماعة الأم بمد اليد له ، هكذا بكل بساطة ؟ دون النظر إلى أي أمر آخر( ما لكم كيف تحكمون)؟


أخي الفاضل أبو خليل ، أولا يجب إعلامك أنك تتكلم مع شاب في العشرينات من عمره لا ينتمي لا إلى الجماعة ولا إلى الأجيال ولا إلى أي منظمة في القلمون .
الفكرة الأساسية هي أن العداوات الشخصية لا تنتج عمل هادف وقَيم وذا رؤيا وغايات إسلامية تخدم مصالح الأمة الإسلامية. أخي العزيز ما أريد إيصاله أنه إذا لم يكن من سبيل لمد اليد وإعادة ترميم ما دمرلأنه وكما تقول فإن أجيال خرجت من رحم الجماعة وهدفها العمل ضدها ، إذا ما الضير أن يترك الأعضاء الكبار في الجماعة وأجيال المهمة لأعضاء شباب ؟



من قال أن الخلاف بسبب الإنتخابات البلدية ومن قال أنها التي قصمت ظهر البعير ؟؟؟؟؟؟


أولا : لم يكن هناك شعرة من الأساس حتى تقصم بإنتخابات بلدية أو غيرها ، ثانيا : أنا أتمنى أن يكون كلامك سليما ويكون موقف أجيال من البلدية وقت الإنتخابات كما ذكرت ، لأن هذا ما واجهني بد الدكتور رشيد المحمد عندما أصر على ضم أجيال إلى لجنة البلدية ، وأن أجيال كانوا مع إنتخاب هذه البلدية و بالتنسيق التام مع اللجنة وقتها .



فكيف تحكم أن الخلاف سببه بلدي؟ فهذا فيه ظلم وأرجو المراجعة وتستطيع أن تسأل الأخ سامر العلي .


أما فيما يتعلق بالبلدية فهي من أهم الأسباب التي أدت إلى تفاقم الخلافات وتعميقها عدا عن العداوات الشخصية ، وهناك قصص كثيرة تؤيد ذلك.






(الحقيقة الأكبر التي يمكن قولها هو أنه لا الجماعة ولا أجيال يبحثون عن العمل الإسلامي كهدف منشود بل هو وسيلة)


هذه العبارة غير صحيحة فيما يتعلق بالجماعة – لا أستطيع التكلم عن الغير– فالجماعة نشأت للعمل الإسلامي ، والوسيلة لماذا ؟ وكيف تدعي لنفسك ما ترفضه عن غيرك ؟ هل أنت أفضل من غيرك ؟ لماذا أحدنا يريد أن يجرد أخاه من أمر يعتبره عنده


ماذا إدعيت لنفسي يا أخي العزيز ؟ لم أنتمي ولن أنتمي إن شاء الله إلى أي جماعات تقوم على تقسيم المسلمين وتوريث عداوات لأعضائها في سبيل مصالح فئوية على قياس بعض الأفراد.


أخي أيمن : لا أسمح لنفسي لو قلت أنت تريد أن تعمل للإسلام أن أتهمك بأن هذا وسيلة بالنسبة لك ؟ فكيف تسمح أنت لنفسك أن تتهم جماعة لها فضل على البلدة بأثرها بهذا الكلام ؟ هذا كلام خطير جدا وفيه ظلم كبير .


يا أخي من نكر فضل الجماعة وتقديماتها ولكن الجماعة القديمة قبل أن تتشتت ويتركها الأكثرية من الذين ساهموا في بنائها وإيصالها إلى القمة ، ومن ثم التهاوي لأن المصالح الشخصية طغت على المصلحة الإسلامية.


وبصراحة مداخلاتك فيها مغالطات كثيرة ، فالمناصب التي تتحدث عنها لم نسمع بها وما هي هذه المناصب ؟ ولا أعتقد أن الشعار الذي رفعته يقيم عملا إسلاميا ، إذا كان كل منا لا يعمل إلا ما يراه هو مناسبا ، فأبشر بفوضى في العمل الإسلامي ، وهذا ليس فيه خدمة للدين .


لم أرفع أي شعار ، بل قدمت حلا للشباب بأن لا يفعلوا إلا قناعاتهم إذا ما فُرضت عليهم أعمال يرونها لا تخدم إلا شخصا بعينه. أما أن تبشرونا بمقولة فوضى على الساحة الإسلامية وتتحفونا دائما بأقوال من هذا القبيل لتجعلوها تخيف الشباب فيظلون يخضعون لإملاء ا تكم ويسيرون على دربكم ، فهذه حجج واهية.


نعم هناك حلقات وأسر وعمل داخل الجماعة – ليس على المستوى المطلوب – ولكنه في تحسن وهو موجود ، ونحن بحاجة إلى نبذ هذه الفكرة التي تسعى لتسويقها حتى يكون هناك تنظيما متينا يقوم على اسس صحيحه وهدفه خدمة هذا الدين كما تربينا نربي .


إن شاء الله يكون هذا ، أتمنى ذلك .


إخواني : الكل يعترفون بتاريخ الجماعة ، وبأعمالها العظيمة سابقا ولا حقا، لذلك من الواجب علينا أن لا نضعف الحماعة بأي قول أو فعل ، على العكس علينا أن نساهم ولو بكلمه في تقوية هذا العمل ولو وجدنا فيه خلل علينا أن نتحدث عنه بلسان الحسرة والأسى – كما يفعل الأخ وسيم فلو -أما ما أجده على هذا المنتدى فهو عداء قائم على أخطاء ومغالطات ، وهذا برأي سببه الوهن ، لأن من لا يريد أن يقدم يصدر الأحكام ، يا أخي أن تبكي على الأطلال وتتحدث عن الجماعة سابقا ، لو كنت حريصا على هذا المجد والتاريخ لسعيت له ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك



بالعكس أنا لم أنتقد الشباب في الجماعة أو أجيال ، بل إنتقدت العقلية أو الذهنية التي تحكم القائمين على هذه الجمعيات .

أما عن المجد ، فلست أراه في أمثال القائمين على هذه الجمعيات ولا في تطلعاتهم السلطوية ولا في مبادئهم التي تقول : نزحف ونتذلل للكبير ونسحق ونُذل الصغير ؛ هذه هي العقلية التي يجب نفيها لتعود الجماعة كما كانت والتي تراها أنت من الأطلال ولا تريد عودتها لأنه لا مصلحة لكم.

أما القصة التي أوردتها ، فأنا أقبل أن تكون أميرا وقائدا لي لو أنك تملك عشر ما كان يملكه الصحابة رضي الله عنهم ، ولتعلم جيدا أن من عشق الزحف لن يتعلم الطيران .


أخيرا ، لتعلم أنه ليس كل من نطق فقد أقنع ، فالأفضل أن تسعى أنت ومن بقي لإعادة الحياة إلى الجماعة التي تحبها كجماعة إسلامية فقط لا كوجاهات ، وإذا لم تكونوا قادرين لأن الخلاف الشخصي والعداوات الشخصية إستحكمت بين أعضاء الجماعة أنفسهم من جهة وبين الجماعة وأجيال من جهة ثانية ، فلتتركوا المجال لغيركم ، فأنتم تؤمنون بتعاقب الأجيال حسب ما تقولون .

[أبو خليل]

أخ أيمن : وضعت مشكلة ووضعت لها حلا ، ولكن المشكلة غير صحيحة ، فالإتهامات التي تتهمنا بها في الجماعة غير واقعية ، بل أسمح لنفسي أن أقول أنها محض إفتراء وأقول لك (قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين) ، وبما أنك بالعشرين كما تقول فكان الأجدر أن تطرح الأمر من باب الإستفسار وليس الحسم ، فأنا في الأربعين ولم أعش ما ذكرته في الجماعة لا الآن ولا قبل الآن ، مع إعلامك أني لست أميرا في الجماعة ، فلو كنت في الجماعة لن أكون أميرك .
تفضل إطرح ما عندك من براهين على دعواك ، فأنت تتحدث عن أمور سمعتها بحكم عمرك ، لذلك عليك التبين منها ، أما نداءك للشباب بهذه الطريق التي برأي مبنية على الظلم الذي تحمله أنت على الجماعة ، فأنا أدعوك أولا ثم باقي الشباب ثانيا للإنضمام إلى الجماعة والعمل لخدمة الدين من خلالها ، لأنني وبعد عمر طويل نسبيا في هذه الحركة أعتبرها ورغم كل الأخطاء ، هي المحضن الصحيح والسليم للعمل الإسلامي بشموليته .

وإذا كان هناك عقبات فكل شيء يذلل ويوضح ، ولو أنك سمعت شيئا يمنعك من ذلك ، فإسأل وإستوضح ، أما أن تأتي بمسلمات ، وإتهامات بأن من يدير الجماعة يعيش في السعودية فهذا غير صحيح فقيادة الجماعة تعيش في القلمون .
أخي الفاضل : أنا لا أعرفك ولكن مجرد ذكر إسمك فهذا شيء أقدره بك وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على الجرأة في طرح المواضيع ، فلتكن هذه الجرأة مبنية على الأسس الشرعية (فتبينــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وا)
أما تعاقب الأجيال فليس معناه إلغاء جيل وإنما تواصل الأجيال وهذا إلى الآن تتمتع به الجماعة
إن عبارتك تدل على حدة شديدة تجاه الجماعة وهي ليست مبنية على وقائع ، فالزحف والتذلل ليست من صفات الجماعة ، وإذا كنت في العشرين وسمحت لنفسك بهذه الكلمات فلا تستبشر خيرا بجيل يسمع لك .
وإذا كنت حريصا على العمل الإسلامي وكان هذا واقع الجركة - لا سمح الله - لشعرت بنفسك تتقطع من داخلك ولتحريت عن الأمر وتمنيت عكس ذلك ولكن إتهاماتك بهذه الطريقة ، فيه تجني وليس من أخلاق الإسلام بشيء .
أتحدث عن واقع أعيشه وأنت تطلق الإتهامات فأنا أطالبك بالبينة ، فأنا أعلم غير ما ذكرت عن الجماعة .

[أيمن غ القلموني]

أخي الكريم ، إسمج لي أولا أن أعرفك بنفسي ؛ أيمن عبدالحليم غنوم ، عمي إحسان غنوم وجَدّي علي الشيخ ( الله يرحمه ) ؛ ربما عرفتني الآن من خلال أبي أو عمي أو أحد أخوالي.


أخي العزيز ، لماذا تصر على وضعي في موقف عداء ضد الجماعة وتقولني ما لم أقل .


يا أخ أبو خليل ، المؤكد أنك تملك خبرة أكثر مني بكثير ولكن المؤكد أكثر أن أفواج من الناس تركت الجماعة . أقول لك أنني لا أتهم الجماعة كجماعة ( ما تأولني شي لم أقله) . الفكرة التي أردت إيصالها وبكل بساطة ، أنه يجب على الشباب عدم الإيمان بالعنصر القيادي لدى كل الجماعات على تنوعها بل يجب عليهم العمل لتبديله والإنطلاق نحو تبني أعمال تُرجع مكانة العمل الإسلامي سواء كان من خلال الجماعة أو أجيال أو الجمعية الجديدة( المسماة على ما أعتقد ) : بينات ، والعمل على توحيد العمل ، فإن لم يستطيعوا فعلى الأقل التنافس الشريف المبني على الأخوة وليس على مشاحنات نرثها ممن هم أكبر منا.


أخي العزيز ، إنك تأبى إلا أن تتهمني بأنني أظلم الجماعة ؛ يا أخي إنني أتكلم عن كل القيادات في كل الجماعات في القلمون ، هل فهمت المغزى ؟ إنه تغيير القديم إلى الجديد أي الجيل القديم إلى جيل الشباب.


أما فيما يتعلق بالسعودية ، فلا تتهمني بشيء لم أقله ؛ لقد قلت أنه جرى إجتماع في منزل في السعودية ( بالتحديد منزل الشيخ أحمد عبيد ) وإتفق المجتمعون على أشياء تخص الإنتخابات البلدية ، فهل الشيخ تعده من خارج القلمون ؟


أما فيما يخص الزحف والتذلل ؛ لقد قلت وأعيد أنها مقاربات لوصف الحالة التي وصل إليها القيادات في كل الجماعات من مشاكسات ومشاحنات والسعي إلى الدخول تحت عباء ات كبيرة للهجوم على بعضهم. ولتعلم أنني أكن الإحترام لكل الشباب في القلمون ، ولا أميز من خلال الإنتماء بل من خلال ما أراه على الواقع.



أما عن وصفك لي بالجريء فمشكور ، ولكن هل قول الحقيقة يتطلب جرأة أم أنكم لا تسمعون إلا ما تحبون ؛

أما عن قولك أن لا أحد يسمع لي ، أريد أن أقول لك شيئا : هل تعتقد أنني أحب الظهور وتقلد المناصب ، ولا أفكر نهائيا بهذه الطريقة ولم يخطر على بالي يوما أن أسعى إلى الحصول على مقاعد أو مناصب .
أما عن دعوتك للإنضمام إلى الجماعة ، هل تقبلون بي ؟


أما التجني والإفتراء ، فليست من أخلاق المسلم ، ولم أتجنى على أحد ؛ لقد قلت أن جميع القيادات تتحمل السؤولية.

[أبو خليل]

أخي أيمن : أنا لم أقولك ما لم تقل وبما أنك ذكرت أنك لم تقصد أن تظلم الجماعة ، فأنا أقبل منك ذلك برحابة صدر مصداقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( من جاءه أخاه متنصلا فليقبل ...)

وأنت أخ منا رضينا أم سخطنا (فالمسلم أخو المسلم أحب أم كره) أما إنضمامك للجماعة فهذا نعتز به ، ويغني الجماعة من جهة وتقدم لدعوتك من جهة أخرى مع جماعة لها تاريخها وخبرتها وتأخذ العمل بشموليته .

ولا ضير في أي لقاء يعقد في أي مكان لبحث أمور تتعلق بالعمل الإسلامي أو البلدية ، وما أريدك أن تعلمه أن قرار الجماعة من القلمون ، ونحن نستمع للجميع سواء قيل ما نحب وما لا نحب ، وصدورنا تتسع لسماع أي نقد بناء قائم على اسس و بيننات .

إن الجماعة تنظيم مر في ظروف مختلفة وبما أنه يضم بشر فمن الطبيعي أن يحصل خلاف في وجهات النظر ، وتعرضت الجماعة لهزات كبيره خرج منها أناس ودخلها آخرون ، كما سافر الكثير من الإخوة مما أثر أيضا على بنية الجماعة الداخلية .



والعمل الإسلامي بحاجة إلى ساحة هادئة بعيدة عن المشاحنات ، فلا بأس بتنوع الأعمال ، ولكن المشكلة بالتناحر الذي أثر كثيرا على الجماعة وعملها ممن حاول مرارا وتكرار إنهاءها ، ولم يتوقف أحد عند هذه الأمور ، بل نجد أن الأصابع دائما تشار بإتجاه الجماعة ، لماذا واقعها هكذا ؟ لماذا إنزوت ؟ لماذا تراجعت ؟ ولم نجد من يوجه اللوم لمن انشق لمجرد إنتخابات ، ثم نطالب بالعمل مع هؤلاء ، ألهذه الدرجة تدنى مستوى العمل الإسلامي ؟ ما لكم كيف تحكمون ؟

إخواني : عندما نعتقد أن الجماعة قادره – كما أسمع من أغلب المشاركين – على قيادة العمل أكثر من غيرها ثم نجد من وقف في وجه الجماعة ، علينا برأي أن نقف جميعا في وجهه ، لا أن نلوم الجماعة التي كان أشد موقف لها في ظل الضربات التي تعرضت لها من هؤلاء ، هو سلام عليكم ، أنتم بحالكم ونحن بحالنا .

يقول الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : إن هذه دعوة الله عز وجل لا يوفق لها إلا من يعلم صلاح قلبه .

[أيمن غ القلموني]

أخي أبو خليل ، لقد حاولت أن أبين لك أنني لا أتكلم عن كوادر الجماعة الإسلامية أو أجيال ، بل عن القيادات ، ولكنك تريد أخذ الحوار إلى سجال عن الجماعة الإسلامية ، وبصراحة لو كان الموضوع عن الجماعة الإسلامية ودورها الآني وتطورها لما شاركت لأنني أعلم أنني مهما علمت من أشياء فلن أقدر أن أقيم جماعة لها مؤسساتها ، كما أنني لن أستطيع منافستك في شيء أنت أعلم بخفاياه وتفاصيله.



الموضوع عن الجمعيات الإسلامية بشكل عام ، وما أردت إيصاله بشكل سهل وبسيط هو أنه على المتنفذين في كل لجمعيات حصر خلافاتهم الشخصية بين بعضهم وليس إسقاطها في عقول الكوادر وجعل خلافاتهم سبب للتفرقة بين الشباب.


هذا ملخص الفكرة التي أردت إيضاحها .



أما أن تقبل مني برحابة صدر تراجعي عن ظلمي للجماعة ، فهذا جيد لو كنت نطقت بكلمة تمس الجماعة كجماعة أو أفرادها ، إنما تكلمت عمن يدير كل الجمعيات وليس الجماعة ؛ مع ذلك مشكور على رحابة صدرك ، وأرجو أن لا تكون قد إنزعجت من أن شابا قد حاورك وأدلى بدلوه ، فبالحوار تبنى الأوطان .



كملاحظة ، حديث :من أتاه أخوه متنصلا فليقبل ذلك منه محقا أو مبطلا ، ليس بمكانه مع فائق إحترامي لكم ، لأنني لم أتنصل من أي كلمة وأعني كل كلمة قلتها والكل يقرأ ويرى أني لم أتهجم ولم أظلم الجماعة بعينها.



أخيرا ، إن شاء الله نلتقي ولكم جزيل الشكر على تقبلكم كلامي برحابة صدر .


ونخلص بالنتيجة إلى أن الأفضل هو : بتربية إسلامية صافية قائمة على نبذ التعصب ونعلم ثقافة الخلاف والمحاسبة، وعلى تعلم أن من يوحدنا جميعاً هو إلتزامنا بشرع الله ، وهذا ما أراد التأكيد عليه الأخ وسيم في مداخلاته.


والسلام عليكم.

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
وبعد: الأخوة والأخوات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بداية نسأل الله للقيمين على هذه الصفحة التوفيق والقبول والمزيد من التطور والعطاء.
ثم بعد كثير من المداولات والسجالات التي طرحت على هذه الصفحة وتحديداً موضوع تعدد الجماعات الاسلامية على شؤون وشجون قلمونية ،وانطلاقاً من قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) قررنا أن نضع هذا البيان بين أيديكم حتى تكون الأمور واضحةً إذ لا نرى أننا بحاجة إلى واسطات في بيان ما نحن عليه مع شكرنا وتقديرنا ومباركتنا لكل الجهود المبذولة لذلك .
أولاً: بدأت فكرة أجيال قبل أي انشقاق من أحد على أحد عندما عمل بعض الأخوة تحت اسم شركة أجيال للبرمجة بعض الأنشطة لا سيما الأمسيات القرآنية وكان هناك أيضاً عدد من الأخوة يقومون ببعض الأنشطة لاسيما الحفلات الإنشادية برعاية ماستر كولا ثم دخل على الخط إخوة جدد وقرروا توحيد العمل والجهود ضمن إطار واحد فكانت النتيجة ولادة منتدى أجيال الاجتماعي ، وأي أخ نحن نرحب به ونعتقد وجوب التعاون معه.
ثانيا: مركز أجيال: كما هو متعارف عليه اليوم, فهذا المركز أصبح تحت إدارة المنتدى منذ فترة ربما لا تزيد على الأربع سنوات و أما قبل ذلك فكان كل ما يقام فيه أعمال تعود متابعتها لأخٍ حبيب نعزه ونقدره ونستشيره ولكنه لم يكن يوماً في إدارة المنتدى ولا من ضمن الإخوة المؤسسين له وإن كان يشرفنا ذلك. وهذا المركز اليوم بل منذ انطلاقته كان مركزاً للجميع دون استثناء ولو لأنشطة خاصة لا تعني أجيال بشيء إلا التكامل مع الآخرين ورجاء المثوبة من الله .


ثالثاً: أعمالنا، فهي من أول يوم محط مشورة كثير من الأخوة القدامى الذين لهم باع في العمل الإسلامي نستشيرهم بطرقٍ شتى وذلك التزاماً بقوله تعالى ( وأمرهم شورى بينهم ) وهي من ناحية أخرى محط انتقاد كل الغيورين لاسيما العاملين والمشاركين فيها لأن الدعوة لا تنهض دون حق التناصح وهو واجب بين المؤمنيين ( وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر ) وأما النوايا فنعتقد أنها من الخصوصيات التي اختص الله بها نفسه وليس من حق أحدٍ الحكم على نوايا الآخرين فالحكم والحاكم في ذلك هو الله سبحانه القائل ( ولله ما في السموات وما في الأرض وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله ) وليس أحد سواه ، وما كان منتدى أجيال إلا مركزاً من مراكز نشر دينه وابتغاء مرضاته ولا نريد من أحدٍ غيره جزاءً ولا شكوراً فنحن عاهدنا الله منذ البداية على خدمة دينه ونسأله سبحانه أن يتقبلنا في هذا الميدان نحن وجميع العاملين على الساحة الإسلامية.
رابعاً: علاقتنا بالعاملين على الساحة نعتبرها علاقة حب وولاء في الله ولله لأن ( أوثق عرى الإسلام الحب في الله والبغض في الله ) ونتعاون مع الجميع دون استثناء سواء عبر اللجان أو دونها وما تركنا جمعية ولا شخصية إسلامية إلا وزرناها في المراكز والبيوت ومازلنا نحرص على هذا التواصل وذلك التزاما بقوله عز وجل ( وتعاونوا على البر والتقوى ) ومنذ أيام جلسنا في المستوصف عند الأخوة في الجماعة للتنسيق في أمور معينة وليس أول مرة نجلس فيها معهم وننسق عبر اللجنة المعروفة وإن كنا نطمع بالمزيد، ولسنا مسؤولين عن موقف الآخرين منا بل نحن مسؤولون عن موقفنا وتعاملنا مع الآخرين وليس في ذلك منة بل المنة كل المنة لله تعالى لأن هذا الحرص أضعف الإيمان في علاقتنا مع إخواننا في الله ، وكذلك من خلال اللجنة التي تضم د. رشيد وسائر الجمعيات نحرص كل الحرص على التفاعل مع البلدية وتنشيط كا ما من شأنه أن يساهم في مصلحة البلدة ، وبالتالي لسنا بحاجة إلى تبرير أعمالنا لأننا لسنا في معرض الشك أو الريبة لا في تصرفاتنا ولا في مواقفنا وما يقال عن عداء ونحوه مع أحد لا أظنه واقعياً لأن واقعنا كما أسلفنا مغاير لما يدعيه البعض الذين يتكلمون عن غيرهم بحسب طباعهم هم لا بحسب واقعنا نحن !!! فهؤلاء نسأل الله لهم الهداية والتوفيق ونحن ندعو لهم بظهر الغيب وهذا حقهم علينا.

( وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون )


أللهم بلغنا أللهم فاشهد

هذا بياننا باختصار ولا يمثل منتدانا أي كلام من هنا أو هناك مع احترامنا وتقديرنا لكل الآراء المؤيدة والمنتقدة ولمزيد من التوضيح الرجاء الاتصال بنا وبدون واسطة فأسماؤنا وأعمالنا وبيوتنا وأرقامنا ومراكزنا معروفة.
بارك الله فيكم وجزاكم كل خير ونشهد الله على محبتنا للجميع في الله تعالى.

صادر عن منتدى أجيال الاجتماعي
26/جمادى الآخرة 1429هـ.

[القلب الحزين]

شكرا للشيخ فراس بلوط على البيان التوضيحي وبارك الله بك نسال الله تعالى ان يزيل هذه الغمامة عن المسلمين

[أبو خليل]

ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام (صدق الله العظيم)


لا أريد الدخول في سجال مع من يعرفون أنفسهم تماما ، ولكن لا بد من الإجابة على بعض الأسئلة :


إن القيمين على أجيال هم عناصر إنشقت على الجماعة ، فكيف تكونت قبل ذلك؟


ومن المعروف أن الأخ الحبيب – الذي ذكره الشيخ فراس هو من أطلق فكرة جمعية جديدة بعد فشله في الوصول إلى مجلس الشورى ، والشيخ فراس وقتها كان يرفض دخول مركز(أجيال) رغم إلحاح الأخ الحبيب عليه ، لماذ؟


وما الذي تغير حتى دخله بعد ذلك ؟


وهناك فرق بين أعمال أجيال الكومبيتر ومستر كولا وبعدها منتدى أجيال فالأعمال الأولى كانت إعلامية تجارية ، فهل إستمرار منتدى أجيال هو لنفس الغاية ؟


إن أعمال أجيال لم تكن يوما إستكمالا لمسيرة إسلامية وإنما بدأت بحرب لا هوادة بها على الجماعة وإن ننسى لن ننسى يوم أرادوا إقامة حفل تكريم محجبات في قاعة المنار لأول مرة ، وكان هذا دأب الأخوات لأربع سنوات متتالية ، ويومها أبلغت إستيائي لمدير المنار من السماح لهم بذلك لأن هذا عمل ضرار ، والمضحك المبكي يومها أن شبابا كانوا يدعون الأخوات لحضور الإحتفال لعدم وجود عنصر إناثي عندهم ، ويومها عرضنا حلآ توافقيا أن يتم تأخير الحفل لأيام ويكون بالتنسيق بين أجيال والأخوات ( وهذا أضعه في خلد الأخوة الذين يتحدثون عن التعاون ، ليعلموا من كان يرفض التعاون) ، ولكنهم رفضوا - لأنهم لو قبلوا وقتها لإنتفى وجودهم القائم على حرب الجماعة - رغم أن من طلب منهم ذلك مباشرة مدير المنار الأخ محمد طوط والحاج طلال دنكر ، فرفضوا ذلك . فعن أي إستكمال تتحدثون ، أم أنكم تعتقدون أن مع مرور الزمن ينسى من ينسى ويأتي من لا يعرف وعندها بذر الرماد في العيون تنتهي القضية ويصبح الحق باطلا والباطل حقا


وحصل بعدها ما حصل من مشاكل أثارتها أجيال مع رابطة الطلاب المسلمين وخصوصا في دورات التقوية للطلاب ، وغيرها من أعمال الجماعة ..... وكأن هذا البيان جاء من المريخ ، أو كتب بليل .


كنا نتمنى أن تتراجعوا عن أخطائكم وأن تفتحوا صفحة جديدة مع الساحة الإسلامية وخصوصا الجماعة ، ووجودكم بلجنة تضم الجماعة ليس معناه عدم وجود مشكلة مع الجماعة ، ولكن إصراركم على الخطأ لم يفاجئني ، لأن من يعرف السبب يبطل عنده العجب .


ما تدعونه من علاقة حب وولاء لم نره نحن في الجماعة ، بل ما رأيناه عكس ذلك ، أم أننا لسنا جزءا من الساحة الإسلامية ؟


أما كلامك أنكم لستم في موضع ريبة وشك فهذا ما تتمناه ولكن الواقع غير ذلك ، فأنتم نشأتم في ريبة وما زال الشك يدور حولكم ، فإلى الآن لم تستطيعون الإجابة على سؤال طرح عليكم في اللجنة المذكورة من أنتم ؟ وبما ترتبطون ، وما علاقتكم ببيروت ؟ وبمن ببيروت ؟ وهل أنتم جزء من الإتحاد الإسلامي ؟ أم إلى من تنتمون؟


أمور كثيرة لا تظنون ببيان تستطيعون وضع المشكلة عند غيركم ، ونحن أدرى الناس بطباعكم وأخلاقكم ، فلقد جربناها وعرفناها مليا ( وإذا لم تستحي فإصنع ما شئت ) .

[المعتدل]

يبدوا أن بيان أجيال الهادئ قد إستفز الأخ أبو خليل كثيرا وربما ذلك من حقه .....:1 (1):

إن كان كلام أجيال صحيحا ( كلام غير دقيق ... على عادة الأخ أبو خليل ) ... فهذا يعني أن النقاش الدائر منذ حوالي الأسبوعين لم يكن له داعيا .......فالجماعة وأجيال يلتقون ويخططون ونحن هنا نلهث خلف شيء يجمعهم ...

وأما أن ينصب الأخ أبو خليل نفسه مطلعا على الغيب ويعلم ما في النوايا , فلا أعلم أن هذه الخاصية هي لغير الله سبحانه , وأما المنجمون فقد كذبوا ولو صدقوا .......

ويبدوا أن الأخ أبو خليل يعرف عن أجيال أكثر مما يعرفون هم عن أنفسهم , فكان الأجمل أن يكتب هو البيان باسمهم و ما كان من داع أن ينتظر القلب الحزين كل هذا الوقت ليظهر بيانهم , فبكل بساطة سينسفه الأخ أبو خليل ....

ومن الجميل أن يصفهم بالآية الكريمة : ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام (صدق الله العظيم)
والحمد لله أنه لم يصفهم بقوله تعالى : فحسبهم جهنم يصلونها وبئس المصير ......

المهم وباختصار : الموضوع لم يفشل وإنما بيان أجيال يوضح العلاقة الطيبة مع كل العاملين على الساحة ,,,, وأتمنى من أجيال أن تبادر بزيارة للأخ أبو خليل عل الأمور تتضح أكثر ...

عذرا على الأسلوب ولكن عندما قرأت آخر مشاركة لم أجد إلا أن أكتب بنفس الطريقة لأفرفش القراء بدلا من أن أصيبهم بالاحباط ......:1 (76):

[عبد الله]

أريد التعليق بنقطتين بعد إذن الجميع ولو أني كنت أفضل أن أبقى متابع للموضوع دون المشاركة .
أولا : ربما هكذا بيان يستطيع أن يضحك به على عقول الجيل الجديد من الشباب لكن الشباب الذي عايش المشكله يعلم مدى مصداقية ما ورد في هذا البيان وكنا نتمنى من الشيخ تحري الصدق أو كتابة الصدق في بيانه.
ثانيا : علمت بنشوء جمعية جديدة أخذت علم وخبر في القلمون تسمي نفسها البيان وتضم بعض السلفيين فهل برأيكم هذا سيخدم الشباب أو العمل الدعوي أو أو ... ؟ أمام هذا الخبر أنا برأيي تسكروا الموضوع.
وأخيرا طريقة حل هذه القضية كان من الأساس يجب أن يتم على مبدء " وقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله "
وشكرا

[المهند]

بسم الله..أقول وبكل اختصار..لكل الاخوة ممن يتبادلون الادوار في هزا الموضوع ان يتوقفوا عن هزه السخافة ,مع احترامي لهم جميعا,وهم يعرفون انفسهم جيدا,ونحن في المنتدى نعرفهم جيدا ,ورأينا أفعالهم وخصالهم الحميدة في فقرات متعددة ومتنوعة في المنتدى..بارك الله فيهم..ولكن لا يجب ان تستمر هزه المسخرة في موضوع معروف الاساس في طرحه,وهو حلقة في سلسلة طويلة بدأت وتتتابع فصولا مع هزا الموضوع وصولا الى ما لانعرفه..لا اعتقد ان موضوع اجيال والجماعة يحل هنا..لانني بصراحة لا أرى من يكتب هنا _وخصوصا من يكتبون بأسماء متعددة _ قد أرادوا النقاش او التفاهم على امر او عمل,وانما جل الهم عندهم حسب ما أرى ان يصفق لهم الحاضرون في لفتتاهم الامعة حتى يسجلوا على الفريق الاخر نقطة ,معتقدين انهم بزلك قد كسبوا رأي المشاهدين للموضوع!!كفانا مسخرة وتفاهة..وساحتنا الاسلامية لا تستحمل بعد اليوم مثل هزا الضعف ,واوجه الكلام للمتزاكين ان المسؤولية تقع عليكم في اضعاف ساحتنا واصابتها بالوهن وتجرؤ الناس عليها واظهارها بمظهر المنقسم..وبالمناسبة انا لا احابي احدا والكل يعرف زلك, وتلك منة من الله علي,والحمدللهولكن ليعلم من سيرد على كلامي انني اعرف كيف أرد عليه جيدا أن لم يوقف هزه المهزلة..!!فليس كل الطير تؤكل لحمها..كما انه ليست كل العيون يصيبها الرمد!!

[أبو خليل]

بعدما قرأت مداخلة (المعتدل) عدت وقرأت مداخلتي محاولا معرفة من اي كلمة أو جملة فهم أني وضعت نفسي موضع من إطلع على الغيب ولكني لم أجد ، فحبذا لو يوضح لي الأمر ، ويبدو أن أخانا المعتدل يقرأ بعين واحده

لأن واقعنا كما أسلفنا مغاير لما يدعيه البعض الذين يتكلمون عن غيرهم بحسب طباعهم هم لا بحسب واقعنا نحن

ماذا ترى في هذه العبارة أخي المعتدل ، عن أي علاقة طيبة تتحدث ، كنت أتمنى عليك أن تقرأ ما كتب في بيان أجيال بعين الحق وأن لا تقرأ في مداخلتي ما لم اقل .

أنا لا أعرف عن أجيال أكثر من أنفسهم ولكن اعرف من هي أجيال ولماذا نشأت وكيف نشأت وماذا تريد . وأنا أتحداك أن يجيب أحد من أجيال عن سؤال واحد من الذي طرحته في مداخلتي وأنت لو كنت منصفا لأجبت ، ما الجديد الذي جاء به أجيال ؟ ولماذ إنشق هؤلاء عن الجماعة؟ ولمن يتبعون الآن ؟ فعندما تكون صادقا في إجاباتك إما أن تأخذ موقفي أو يكون لك موقفا اشد .

لماذا تخشون من الصراحة ، لماذا تريدون أن تحجبوا نور الشمس باصابعكم ، لا تكونوا كالنعامة ، إذا كنت لا تريد أن ترى فهذا ليس معناه أن ما لا تريد رؤيته غير موجود

وأخير إن القلب الحزين وعدنا بقسم اليمين فأين ذلك ؟

وعندما يدعي إنسان بعلاقة طيبة عليه أن يأتي ببرهان وخصوصا إذا كان هناك وقائع تثبت عكس ذلك

(ألا أقمت على دعواك برهانا) فأين الدليل على العلاقة الطيبة مع العاملين على الساحة الإسلامية وهناك فرق كبير بين ما أريد وما هو واقع ، والواقع عكس ما ذكر بيان أجيال ، فلا داعي أخي المعتدل أن تلبس الأمر على الإخوة ، وكان الأجدر أن تطلب من أجيال أن يتراجعوا عن أخطائهم بحق الجماعة وأن تطالبهم بصفحة جديدة مع الساحة الإسلامية عموما والجماعة خصوصا ، وهذا لن يحصل لأن عندما أجيال ستفتح صفحة جديدة مع الجماعة تكون قد نهت نفسها لأنها نشأت على حرب الجماعة وعندها لا داعي لوجودها.

[Warrior]

على اساس بدنا نعمل وفاق!، وما يحدث الان من اخذ ورد ما هو الا عبارة عن مراجعة للمشاكل واستذكارها كانكم لا تريدون للوصول الى حل .

وكل واحد منكم يحاول ان يقول للطرف الاخر انت الذي لا تريد التعاون! طيب شو بنعمل؟

كلنا نعلم من هي اجال، وكم عمرها، ومن هم الافراد العاملين فيها(بارك الله بهم)، وكلنا نعلم انهم اولاد للجماعة لعشرات السنين ، ماذا حدث بعد هذه المتده !!! هل اكتشفتم ان الجماعة ليست الاب الحقيقي لكم، اما الان هل وجدتم الحاضة الجديدة التي سوف ترتمون في احضانها؟

طيب، يعني هذا ان الجماعة هي ام لاجيال، وعندما ننظر من هذا المنظار وجب علينا ان نعطي كل طرف حقه من الاحترام(والكل محترم) ومن قواعد النقاش والتعاون،
يعني يجب على اجيال ان تتعاون مع الجماعة وان تعرض عليها وتنثق معها وعلى الجماعة ان تتعاون وان تصغي باهتمام لاي شخص يريد العمل على الساحة وان تحتضنه وان تكون راعية لعمله وداعمة له .....

انا بقول الان انو الحوار هون ما في منو نفع لان الامور سوف تتعقد اكثر (على مثل هذا المنوال) .

اذا في نيه حسنه شوفولكم شي بيت واجتمعو مع بعض .

اذ بدكم تعو على جده :) .

بنعملكم اطيب منسف اذا بدكم بنعملكم خاروف محشي وهلا بالطيبين .

[وليد الأبيض]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بداية أحب أن أنوه أنني لم أكن من المتابعين لموضوع أجيال و الجماعة بحكم بعدي عن القلمون منذ مدة ليست بالقصيرة. لذلك فإن ما أجهله عن الموضوع هو أكثر بكثير مما أعلمه. و من خلال متابعتي للحوار على هذه الصفحة اريد أن أتوجه بسؤال للإخوة في أجيال.

لقد ورد ضمن النقاش أن الإنشقاق بدأ بعد الإنتخابات في الجماعة ( أو على الأقل هذه وجهة نظر الاخ أبو خليل) و لم يتم الرد على هذه النقطة بشكل واف في بيان أجيال. مع أن البيان ذكر أنشطة أجيال في بداياتها ثم قفز إلى المنتدى و للحديث عن الوضع الراهن.


و السؤال الذي يطرح نفسه هنا ( وقد طرحه الأخ أبو خليل ) هل الإنشقاق كان بسبب نتائج الإنتخابات الداخلية أم بسبب آخر ؟ بالطبع هذا السؤال له ما بعده .

أرجو من الشيخ فراس أن يجيب بنفسه على هذا السؤال و لا يترك الأمر للوسطاء.( مع الشكر الجزيل لهم لما بذلوه لتقريب وجهات النظر بين الإخوة)

كما اظن أنه من الأفضل و الأنسب للجميع, إن كانت هناك نية صادقة للوفاق أن يجتمعوا دون شروط مسبقة و أن يتم طرح المشاكل كلها واحدة تلو الأخرى ، بدأ من الأهم فالمهم وان لا يتم الإنتقال من مشكلة إلى أخرى إلا بعد أن يتم حل الأولى نهائيا".

لأ أظن أن هذا الأمر من ضروب المستحيلات ، فالجميع قد نهل من نفس النبع الصافي،أو هكذا يفترض بنا أن نكون. و بما أنكم قد قبلتم بالنقاش على صفحات الإنترنت، فما المانع من المواصلة وجها" لوجه. ؟؟؟؟

أسأل الله تعالى أن يصلح نياتنا و أن يجعل أعمالنا خالصة لوجهه الكريم و أن يجعلنا كمن قال فيهم " .... أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين ..."

والله من وراء القصد


http://www.services.malaksoft.com/lmasat/islamic/islamic37.gif

[The Knight]

السلام عليكم ورحمة الله
لقد لحظنا بداية رائعة لهذا الموضوع وكانت روح المصالحة طاغية على بداياته ثم لاحظنا تبدلا في المنحى الوفاقي لنجد ارتفاع اللهجة بين طرفي الحوار وهذا الامر مرده باعتقادي الى عداوات شخصية بين الطرفين لان هذا المنحى التصاعدي بدء بعد انكشاف اسمي المتحاورين فنرجو التوضيح من الطرفين الشيخ فراس والاخ الكريم ابو خليل قبل المتابعة لانه ان كانت هناك امور شخصية ما زالت عالقة بينكما فلن نصل الى نتيجة وبالتالي هذا الامر يحتم عليكما تسليم هذا الحوار الى غيركما لاني لا اعتقد على سبيل المثال انه لو كان هذا الحوار بين الاخ بلال الحج الله يوجهلو الخير والاخ ثائر علوان الله يوجهلو الخير كمان لا اعتقد ان الحوار وقتها سيكون حادا انما سيكون بناء وستطرح الامور دون خلفيات شخصية او حتى بين اي احد من الاخوة في الجماعة واجيال وخاصة من الشباب يلي طالعة جديد ويلي ما بتعرف الا انو عم تشتغل لوجه الله وبس مع اي جماعة كانت لانو الشباب بطبيعتن بيندفعوا للعمل الدعوي اينما وجد.ميشان اجيال وانا ماني عم دافع عن حدن بس اذا كان يلي بيجمع الشباب باجيال انو كلن من يلي تركو الجماعة واسا ما عرفنا لايش بس هادا ما معناتو انن بيعادو الجماعة لانو يمكن وجدوا انوا مشروعن الدعوي ما فيهم عم يطبؤو بالجماعة ميشان هايك عملوا جمعية ميشان يطبؤو مشروعن الدعوي والله اعلم, وكمان لايش حتى نعتبر انو تعدد الجمعيات نقمة بالعكس هو نعمة لانو كل جمعية شفناها عم تنافس التانية بامور كلها فيها خير للناس متل الاحتفالات ودورات التعليم يلي التنافس فيا صار على مين بيجيب احسن اساتذة كمان متل وئتا كانو يعلؤو على الاستاذ حبيب والاستاذ احمد الفلو الاساذ وليد كوسا الله يوجهلن الخير كل هادا ميشان يجذبو تلاميذ والتلاميذ كانوا اكتر شي مستفيدين ووءتا ما يءبلو يعلمو بالدورات هالاساتذة بسبب خلافات هذه الجماعات عندها يضطروا الجماعتين يلتجؤو لاساتذة من برا الضيعة بيكون اسمو نازل على شي كتاب انال, وكمان بالنسبة للاذاعة فتحوا اذاعتين وصاروا يعملوا برامج يربحوا العالم شي كتير منيح وبعدين في اذاعة منن سكرت بئا التانية خبتت وغيرها اسا من المشاريع الدعوية يلي عم يتنافسو عليا ومتل ما ءالو الشباب قبلي انو الشب الطالع جديد ما عندو ايا مشكلة يكون عم يشتغل مع الجماعتين لانو العمل عم يكون هدفو دعوي, المهم بالاخير انو الامر يبقى ضمن التنافس الحميد ونترك هالعداوات الشخصية ونخلص اعمالنا لله عز وجل وحدو.... انا حبيت شارك هالمشاركة من حبي ان شاء الله انو ترجعوا تتوحدو شي يوم بس اذا ما توحدتو مانا اخر الدنيا المهم كل واحد بيعرف حالو شعم يعمل وبالاخرة في حساب وان شاء الله نكون كلنا من اصحاب الجنة...
بالنهاية بدي من الشباب يلي بيعرفو الاخ العزيز هاني البيضا يسلمولي علي ويؤولولو يعطي شهادتو عن الجماعتين لانو كان من يلي عاشو مرحلة الانفصال وهو كان في البداية ضايع مع الاثنين وشهادتو رح تكون قيمة كشاب كان يطمح للعمل الدعوي....

بعتذر عن نوعية الكتابة لانو ما عندي كيبورد عربي...

اخوكم زاهر ظافر نور :)

[أبو رياض القلموني]

السلام عليكم

أعلم أن كلامي لن يزيد ولن ينقص من الأمر شيئا , إلا أنه من واجب كل مسلم محاولة الإصلاح بين المسلمين , قال تعالى : "لا خير في كثير من نجواهم إلا من أمر بصدقة أو معروف أو إصلاح بين الناس ومن يفعل ذلك ابتغاء مرضات الله فسوف نؤتيه أجرا عظيما" [النساء : 114 ]


مع أنني أحاول البقاء على الحياد , إلا أن كلام الأخ أبو خليل يجعل أي شخص يقرأ الموضوع يشعر بعدم التناسق في لهجة الكلام بين الطرفين :





فنحن عاهدنا الله منذ البداية على خدمة دينه ونسأله سبحانه أن يتقبلنا في هذا الميدان نحن وجميع العاملين على الساحة الإسلامية.
رابعاً: علاقتنا بالعاملين على الساحة نعتبرها علاقة حب وولاء في الله ولله لأن ( أوثق عرى الإسلام الحب في الله والبغض في الله ) ونتعاون مع الجميع دون استثناء







ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام (صدق الله العظيم)



لا أريد الدخول في سجال مع من يعرفون أنفسهم تماما ...

وإن ننسى لن ننسى ...


أما كلامك أنكم لستم في موضع ريبة وشك فهذا ما تتمناه ولكن الواقع غير ذلك ،...

أمور كثيرة لا تظنون ببيان تستطيعون وضع المشكلة عند غيركم ، ونحن أدرى الناس بطباعكم وأخلاقكم ...





أخي أبو خليل , إن القائد الناجح يجب أن يتحلى بالروية , و لا أخفيك سراً أن أصابعي ترتجف و أنا أكتب في هذا الموضوع , لأنني أحس بأن أي كلمة يمكن أن تؤدي إلى فتنة بين المسلمين , فأتمنى من الإخوة الذين يريدون المشاركة في هذا الموضوع التأني و التروي قبل أي مشاركة ...
أخي أبو خليل , لقد تحلى بيان شيخنا العزيز بالتروي و القدرة على حسن القيادة , و ورد في كلامه أنه يحب في الله كل من عمل على الساحة الإسلامية... و كنا ننتظر بياناً من الطرف الآخر يبادله هذا الحب و يدعوا إلى نبذ التشاحن ... وليس إلا توسيع الهوة بين الطرفين ...
أخي أبو خليل , إن الهدف من الموضوع هو حل الإشكال الواقع , فإن كنت لا تقدر أن تنسى ما حصل في السابق كما تقول, وتريد الرجوع ألى قصص تراها بعين واحدة و تريد أن تحكم بها على مجموعة من الناس , فالأحرى أن تترك الكلام لغيرك من قادة الجماعة , مع أننا لا نرى كلامك يعبر عن رأي الجماعة التي تمثل شريحة كبيرة من مجتمعنا القلموني , و إن كنت تريد إثبات ذلك فلتحضر لنا بياناً موثقاً من الجماعة بما تقول , كما فعل ممثلوا أجيال ...


و اعلم أخي الكريم أن هدفنا من المشاركة هو النصيحة لوجه الله و ليس تسجيل النقاط , و إن كنت أوجه لك الإنتقاد فاعلم أن ذلك مرده أني أحبك في الله و كما قال صلى الله عليه و سلم : ((انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً)) قالوا: يا رسول الله، ننصر أخانا مظلوماً، فكيف ننصره ظالماً؟ قال: ((تكفّه عن الظلم، فذاك نصرك إياه))

[عمر ملاط]

الأخ الفاضل أبو خليل... عندي سؤال لك... وأرجو ان تعطيني الجواب الذي تراه...

منذ نشوء الجماعة.. تتوالى عليها الفترات العصيبة والمشاكل التي تؤدي إلى انشقاق بعض الإخوة العاملين والناشطين.. وهذا واقع يحصل... سواء كان صائباً أما خاطئاً....

ولكن سؤالي: إذا كان هؤلاء الإخوة من المعروفين بنشاطهم وعملهم... فهل ينبغي عليهم أن يجلسوا في بيوتهم ويقفلوا الأبواب على أنفسهم... لأنهم تركوا الجماعة؟ إن كانوا لم يستطيعوا، لسبب من الأسباب، المواصلة في العمل مع الجماعة... فلماذا يمنع عنهم العمل خارجها؟ هل هو حكم بالإعدام على كل من ترك الجماعة... وهل يعتبر أي عمل ينتج عن أناس خرجوا على الجماعة، هو ضد الجماعة؟ أما من استخدم الآية: فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله... فلا أعتقد أنها تنطبق هنا....

ليس هناك أجمل من الوحدة (أو الاتحاد إذا كنت تحب هذه الكلمة أكثر :D). وليس هناك أجمل من أن تكون هناك خلافة إسلامية لا جماعة إسلامية... ولكن هذا غير ممكن حالياً.... فهل يعني ذلك أنه لا ينبغي لأحد أن يعمل خارج الجماعة...
أنا لا أقصد أجيال بالضبط.. وإن كانوا مشمولين بكلامي... وإذا أردت الوضوح التام: لماذا يجب على أحمد الخطيب أو فراس بلوط وغيرهم الكثير على أن يجلسوا في بيوتهم إذا تركوا الجماعة... لقد رأينا من كان قبلهم وترك الجماعة كيف أصيب بالشلل الحركي والدعوي... فلماذا تريد ذلك لكل الناس؟

لا يجب أن ندخل كثيراً في النوايا.. والجميع يحكم على الأشياء بالعودة إلى أصول المشاكل، دون النظر إلى الواقع الحالي، وهذا وحده لا يكفي فأنا أخالط الطرفين... وصدقني وأنا أقولها بكل صدق... والله يشهد على ذلك... إن معظم الشباب القيمين على أجيال لا يفكرون بالطريقة التي يفكر فيها الشباب في الجماعة... وقد عاشرت الاثنين عن قرب فأنا أسمع شباب الجماعة (سابقاً عندما كنت في لبنان) كيف، في بعض الأحيان، يفكرون بالمشاريع بسبب أجيال (نكاية بالعربي الفصيح)... بينما شباب أجيال يفكرون بالأعمال بسبب الأعمال.. ولم أسمع منهم مرةً مشروعاً بسبب الجماعة.... أما ما وقر في القلب فلا أعلمه.. أنا أتكلم عن مشاريع كنت حاضراً فيها وأعلمها يقيناً. (يا رب لا تعلق معي لأن حضرت معن جلسات :D)

ولكم مني خالص التحية.. والطنجرة على النار.. ماني ناسيها

[صلاح الفلو]

السلام عليكم


أنا وللحق لم أعايش فترة الإنشقاق ولكن أظن أن كلام الأخ عمر ملاط فيه تجني على الأخوة فالجماعة لم تغير من طريقة عملها في تلك الفترة وربما صدر هذا الكلام من باب الحسرة والألم من أخوة كانوا معها.

أما الكلام عن أن أجيال لم تحارب الجماعة فهو غير صحيح فما معنى الإجتماعات التي كانت تعقد مع الأخوة الذين هم من جيلي-ومعي في الصيف- حتى تقنعهم بالإنضمام إلى أجيال وهل من حرب أكبر من هذا العمل.

للحقيقة الشيخ فراس يعرفنا جميعا-ويعرف كيف نفكر- ويعرف فضله علينا ولكن أعتقد أنه لا يستطيع أن ينفي فكرة محاربته للجماعة بأهم ما عندها وهو العنصر البشري.

شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس - هذا الكلام أحسست به خلال سفري في فرنسا لقد رأيت الشجرة العملاقة رأيت أناس لا يختلفون عنا إلا بلغاتهم. وأخيرا الرجال يذهبون والخلافات تذهب ويبقى البناء وأنا إن شاء الله لبنة في هذا البناء.

أنا لن أكمل النقاش في هذا الموضوع على المنتدى لأن أناملي لا تسعفني ولأن الفترة قد نسيناها فلا داعي لذكرها حتى لا تفتح الجراح .

والسلام عليكم

[عمر ملاط]

أخي صلاح... إن كلامي لم يتناول قط ما حصل سابقاً... وقد تحريت أن أبتعد عن هذا قدر الإمكان... لأني لو دخلت في الماضي وجب علي أن أحكم بالخطأ والصواب عليهم.. وهذا ما أردت الابتعاد عنه... فأنا لا أتحدث عن قضية ترك والانشقاق عن الجماعة... إنما عن وجود أجيال الآن بالإضافة إلى الجماعة.

كلانا يعلم ما حصل، وكيف كنا في وضع محرج في تلك الأيام... ولكن ما أقصده في كلامي هو الوقت الحاضر... في حال اعتبرنا أن تلك فتنة مرت سابقاً... وآن لنا أن نعيش الحاضر... ولنترك الحساب ليوم الحساب...

الواقع الحالي اليوم أن هناك أجيال كما هناك الجماعة.. ولا تنسى أنه مرت علينا أيام كان هناك جماعة وعباد الرحمن.. وكانت هناك مشاكل... لماذا لم يعد الآن من مشكلة في وجود الجماعة والعباد بينما أم المشاكل في أن هناك الجماعة وأجيال... ألم يحن الوقت للإقرار بالواقع؟

أتمنى لو يكونوا واحداً بل أتمنى أن تكون خلافة إسلامية... ولكنهم ليسوا كذلك... فما العمل؟ هل نبقى نفند الأعمال على أنها نكايات؟؟؟ هذا ما قصدته فقط من كلامي... أني جالستهم وسمعتهم كيف يطلقون المشاريع... ربما كان في البداية بعض ردود الفعل من كلا الطرفين بسبب أنا النار كانت حامية في ذلك الوقت والموضوع ساخن... ولكن الآن تغير الأمر... وليس كل أجيال ممن تركوا الجماعة...

أشكرك على مشاركتك لأنها أوضحت أن هناك خللاً في إيصال فكرتي، وأنه يمكن أن يفهمني بعض الناس على غير ما قصدت.... فأنا لم أعد أتكلم في الماضي بتاتاً....

والسلام عليكم

[عمر ملاط]

أحببت أن أضيف شيئاً بسيطاً...

إذا كان الأخ أبو خليل أو الشيخ فراس أو أحمد الخطيب لا يستطيعون نسيان ما حصل ولا يمكنهم التغاضي عن الأسباب الأساسية... فهل يجب على عمر ملاط وعبد القادر أبو كبشة أن يحمل نفس الهم؟ أولئك ناس دخلوا في صلب القضية... وأثرت نتائجها فيهم مباشرة... أما نحن وبقية الناس فلا...
هل يجب أن على حسن ابن الأشرم أن لا يرسله ولده ليتعلم في منتدى أجيال لأن معظم أو بعض شبابها ممن انشقوا عن الجماعة؟ بغض النظر عن المحق والمخطئ..
أم هل يجب على ابنتي أن لا تتصل وتشارك في مسابقات قناة أجيال التلفزيونية... لأن فلان يخاصم علان؟

أم هل يجب على المشكلة أن تبقى حية ما دام الناس يحيون في هذه الأرض؟ أم يجب أن تطبق عليها الآية: لا تقم فيه أبداً...

[صلاح الفلو]

شكرا أخي عمر على هذه المشاركة - متذكر النورس-

[أيمن غ القلموني]

أحببت أن أضيف شيئاً بسيطاً...

إذا كان الأخ أبو خليل أو الشيخ فراس أو أحمد الخطيب لا يستطيعون نسيان ما حصل ولا يمكنهم التغاضي عن الأسباب الأساسية... فهل يجب على عمر ملاط وعبد القادر أبو كبشة أن يحمل نفس الهم؟ أولئك ناس دخلوا في صلب القضية... وأثرت نتائجها فيهم مباشرة... أما نحن وبقية الناس فلا...
هل يجب أن على حسن ابن الأشرم أن لا يرسله ولده ليتعلم في منتدى أجيال لأن معظم أو بعض شبابها ممن انشقوا عن الجماعة؟ بغض النظر عن المحق والمخطئ..
أم هل يجب على ابنتي أن لا تتصل وتشارك في مسابقات قناة أجيال التلفزيونية... لأن فلان يخاصم علان؟

أم هل يجب على المشكلة أن تبقى حية ما دام الناس يحيون في هذه الأرض؟ أم يجب أن تطبق عليها الآية: لا تقم فيه أبداً...




يسلم تمك ، هذا الصح وإللي حاولت وصلو من خلال مشاركاتي.

تلك أمة قد خلت لها ما كسبت و لكم ما كسبتم و لا تسئلون عما كانوا يعملون

[حُسَينْ ... !]

أحببت أن أضيف شيئاً بسيطاً...

إذا كان الأخ أبو خليل أو الشيخ فراس أو أحمد الخطيب لا يستطيعون نسيان ما حصل ولا يمكنهم التغاضي عن الأسباب الأساسية... فهل يجب على عمر ملاط و حسين زيدان (ضيفني معكم:)) وعبد القادر أبو كبشة أن يحمل نفس الهم؟ أولئك ناس دخلوا في صلب القضية... وأثرت نتائجها فيهم مباشرة... أما نحن وبقية الناس فلا...
هل يجب أن على حسن ابن الأشرم أن لا يرسله ولده ليتعلم في منتدى أجيال لأن معظم أو بعض شبابها ممن انشقوا عن الجماعة؟ بغض النظر عن المحق والمخطئ..
أم هل يجب على ابنتي أن لا تتصل وتشارك في مسابقات قناة أجيال التلفزيونية... لأن فلان يخاصم علان؟


و انا ايضاً هذا ما كنت اريد ان اوصله من خلال مشاركتي ، المشكلة لا اظنها انه يشترك فيها اكثر من 10 أشخاص فلماذا تعميمها على كل العاملين في الحقل الاسلامي في القرية ؟

[روعة]

وصلت الرسالة......

[حُسَينْ ... !]

السلام عليكم


أنا وللحق لم أعايش فترة الإنشقاق ولكن أظن أن كلام الأخ عمر ملاط فيه تجني على الأخوة فالجماعة لم تغير من طريقة عملها في تلك الفترة وربما صدر هذا الكلام من باب الحسرة والألم من أخوة كانوا معها.

أما الكلام عن أن أجيال لم تحارب الجماعة فهو غير صحيح فما معنى الإجتماعات التي كانت تعقد مع الأخوة الذين هم من جيلي-ومعي في الصيف- حتى تقنعهم بالإنضمام إلى أجيال وهل من حرب أكبر من هذا العمل.

للحقيقة الشيخ فراس يعرفنا جميعا-ويعرف كيف نفكر- ويعرف فضله علينا ولكن أعتقد أنه لا يستطيع أن ينفي فكرة محاربته للجماعة بأهم ما عندها وهو العنصر البشري.

شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس - هذا الكلام أحسست به خلال سفري في فرنسا لقد رأيت الشجرة العملاقة رأيت أناس لا يختلفون عنا إلا بلغاتهم. وأخيرا الرجال يذهبون والخلافات تذهب ويبقى البناء وأنا إن شاء الله لبنة في هذا البناء.

أنا لن أكمل النقاش في هذا الموضوع على المنتدى لأن أناملي لا تسعفني ولأن الفترة قد نسيناها فلا داعي لذكرها حتى لا تفتح الجراح .

والسلام عليكم



فمن الذي تحوي معاً أوصافه هذه الخصال؟
لم اجد ما اعلق به على هذا الكلام سوى ... لا داعي للكلام :)

[القلب الحزين]

شيخي, أما صراعاتكم فصغيرة جداً مقابل أن تغير مبادئ ربيتنا عليها بارك الله بك اخت روعه على هذه المشاركه القيمه

[محمد أحمد الفلو]

شو معنى كلام روعة
ما فهمت شي من كلامها ابدا ابدا
وشو دخل الشيخ فراس والاوارق اللي بدك تكتبيها
اذا في مشكلة بينك وبين فراس , حليها بعيد من هون
او ابعتيلو على الخاص بكون احسن واستر



ما دمت لم تفهمي الكلام أختي الكريمه ... فلماذا التعليق ؟؟

على كل حال ... إن في هذا الكلام رد مبطن على هذا البيان ... يفهمه الشيخ فراس جيدا
وأهنئ روعه على ردها المميز والمؤدب على بيان الشيخ فراس

والذي يفهم ما وراء البيان ... يعي جيدا الفكرة التي أرادت روعه إيصالها

[Warrior]

فعلا يا اخت سابين كلامك(الذي تم محيه) ليس بمحله وكتب بتسرع وغضب .

وشكرا للاخت روعة على مشاركتها .

[وسيم أحمد الفلو]

السلام عليكم

سأقول كلاماً سيعرضني لهجوم من جميع الأطراف ولكنه واجب القول

1- بالنسبة للإنتخابات الداخلية التي يتحدث عنها الأخ أبو خليل، فأنا أذكر أن من اكمل نصابها هو خالي رائد الأيوبي (بحسب ما قاله لي هو وعلى ذمته) والذي كان وقتها أخاً عاملاً بالرغم من انه لم يشارك في ذلك الوقت ولأشهر بأي نشاط في الجماعة، وغيره كثيرون ممن هم إخوة عاملون لا يعملون شيئاً (وبالتاي فإن سبب الخلاف الأساسي ممكن النظر فيه ومراجعنه).

2- عندما يتم الحديث عن أجيال أو الجماعة أو أي جمعية، فيجب أن نتذكر جميعاً أن إنتقاد تصرف شخص بعينه وإن كانت له صفات قيادية لا يعني إنتقاداً لمجمل فكر ومنهج الجمعية (هناك وقائع حدثت مع أختي روعة منذ أشهر مع من هو قيادي في الجماعة وتكلم بكلمات لا تمت لأخلاق الإسلام بشيء). إذن القضية أن في كل جمعية أشخاصاً مخلصين وأشخاصاً غير ذلك.

3- لا يمكن لأي جمعية أن تحظى بتكاتف داخلي ما دامت القيادة تحقر الرأي عند القاعدة. كلام روعة (على ذمتها) عن "الكلام الببغائي" قيل لي قبيله من أحد الإخوة في الجماعة منذ سنين (صحيح إنك بدك تصور دكتور بس متفهم شي). ما دام شعار "فلتسارع إذن الي الكتيبة الخرساء " هو الشعار السائد لدى الجمعيات الإسلامية فلا يمكن أن نصل إلى نتيجة في مسألة الوحدة لأنه لا وحدة دون إعمال العقل.

4- أعود وأكرر أن أنجع الأمور برأيي هي أن تعود الجماعة لتتصدر العمل الإسلامي في لبنان بعناوين واضحة (من دون الظهور السينمائي لبعض المحسوبين عليها، ومن دون التخبط السياسي الحالي)، وأن يكون هناك محاسبة حقيقية وإنتخابات حقيقية، وأن يكون هناك مجال داخل الجماعة للخلاف بالرأي.

5- إن ظهور أي جمعية جديدة الآن هو جريمة بحق المسلمين في لبنان، ويجب العمل حثيثاً على تكاتف الصفوف من خلال التفكر العميق بقوله تعالى " " وألف بين قلوبهم لو أنفقت ما في الأرض جميعا ًما ألفت بين قلوبهم "

[أبو خليل]

أولا : ليس هناك أي مشكلة شخصية بيني وبين الشيخ فراس على الإطلاق ، ولست مستعدا لفتح أي موضوع يتعلق بعلاقة سابقة مع الشيخ فراس ، لأني لو كنت لأتحدث بشيء من ذلك لفعلت قبل الآن .

لذلك أحب أن اطمئن الأخوة أن هذا النقاش ليس عدواة شخصية بيني وبين أحد – على الأقل من جهتي –

ثانيا : أما لعدم التناسق في الكلام بين الطرفين ، فأنا لا أحب اللف والدوران ، وإذا كنت مقتنعا بأمر أفعله وأقول ذلك وإذا لم أكن مقتنعا لا أفعله مهما كان ذلك سيسبب لي من مشاكل وهذا ما يكسبني كثيرا من العداوات ، ولكنها وبفضل الله تتحول إلى صداقات عندما يتبين للآخرين حقيقة الأمور .

أما حل الإشكال الحاصل يكون بالصدق بطرح المشكلة وليس بالكلمات المنمقة التي قد تخدع البعض ولكنها لا تمر على الكل ، فمن يعرف يعرف ومن لا يعرف يقول كف عدس .

أما لأخي الحبيب عمر فأقول : ليس عيبا أن يترك أحد الجماعة ويعمل مع من يريد وخصوصا كأخوة أفاضل كالأخ أحمد الخطيب ، والأخ فراس بلوط ، ولكن لماذا لا نستطيع أن نكون صرحاء وواقعين مع أنفسنا ونصف الأمور كما هي ، لماذا لا نعترف بما حصل ، وبكل وضوح ، أنا هذا ما أعترض عليه ، ويكفي أخي عمر أن تروى حادثة واحدة حصلت مع أخ تؤكد حرب هؤلاء على الجماعة ، لتكون رادعا لك ، وما أنا منك ببعيد ، ومن أيام كنت معك وطرحت أمرا وكنت حذرا به كثيرا معك حتى لا يفهم من أحد أنه موجه ضد أجيال أو غير ها ، ولا أعتقد أن ذاكرتك ضعيفة بارك الله بك ، لتكون قد نسيت بهذه السرعة ، فأين ما أسميته عمل النكاية ، وبرأي أغلب المشاركين – وأنا لست كذلك – أني أشد الأخوة تجاه ما يسمى بأجيال ، فإذا كان هذا حالي فكيف يكون الحال مع غيري .



وأعتقد أن طبيعة النقاش تدور حول واقع الجمعيات الإسلامية ، فنحن كل ما نطلبه إعتراف بالخطأ بحقنا ممن إرتكبوه لأن هذا يساعد في إعادة بناء الثقة ، ولا نتحدث عن عودة أحد إلى الجماعة أو منع أي شخص من العمل مع من يرى أبدا ، فهل بذلك نكون لا نريد الوفاق ولا التعاون ، لماذا إذا كنا واقعين ونضع إصبعنا على الجرح يصفنا البعض بأننا ضد التوافق ؟ هذا فيه ظلم وإجحاف بحقنا ، وأنا لست مستعدا للمراوغة بكلمات أرضي بها المشاركين وأخالف قناعاتي .



وكلام الأخ وسيم فيه نقاط جيدة وأنا معه في كثير منه ، غير أن ما يذكره دائما من عدم الإهتمام بآراء العناصر في الحركة الإسلامية فيه تجني وإن كان يقع أخطاء في هذا في بعض الحالات .

أنهي مداخلتي بما بدأت به ، لا أناقش هذا الأمر مع بيان ما يسمى بأجيال من أي خلفية بتاتا ، وليس هناك أي مشكلة شخصية بيني وبين الشيخ فراس ، ما حصل بيني وبينه هو بيني وبينه وأرفض أن يستخدم لأي غرض لا الآن ولا قبل الآن ولا بعد الآن، لذلك أريد أن يطمئن جميع الأخوة المشاركين أني أناقش الأمر بعيدا عن الخلافات الشخصية تماما لأنها غير موجودة أصلا وعلى الأقل بنظري ..

[هاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي زاهر وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اتمنى ان تكون بصحه جيده

اخي انا شهادتي مجروحه بكلا الطرفين
فما اجيال الا نسخه طبق الاصل عن الجماعه فهم تربوا عند الجماعه ويحملون نفس الفكر و نفس الاسلوب وان كان الاخوه باجيال قطعو اشواطا ولكن في بادئ الامر الاخوه باجيال اتبعوا نفس اسلوب الجماعه وهذا الذي ادى الى فشلهم ونفور الشباب منهم ولكن على حد علمي ان الاخو باجيال عادو ادراجهم وبدا يستمعون الى النصيحه والتشاور وان لا يخلوا مشروعهم من بعض الاخطاء والغموض اما الجماعه فسوف اختصرها بكلمتين هم يعتقدون انك اذا كنت مع الجماعه فهذا يدل انك مسلم ومع الله اما اذا كنت ضد الجماعه فهذا يدل انك لست مع الاسلام ولست مع الله اخي الكريم انا اؤيد مقف شيخي حميطون باعادة عنصر الشباب وتسلمهم المسؤليه وابعادهم عن المشاكل الشخصيه الدنيئه واخي الكريم لا تغتر بكلام البعض فما تخفي صدورهم اعظم ان كلام البعض يدل على انهم رسل من ربنا على الارض ولكن افعالهم تدل على نواياهم والاستغناء عن هذه القيادات النتنه التي لا تزرع الا البغض والكره ولا تعرف المحبه وانا لي تجربه معهم في المرحله الثانويه (ولا شو يا بو خليل )

اخي الكريم الم يسال الجماعه انفسهم لماذا وصلوا الى هذه الدرجه من الافلاس في القلمون كم لديهم حلقه كم ينتسب اليه من الشباب كم ماهي الاعمال الدعويه لهم في القلمون يا اخي احداث غزه مقت ولم يفعلوا سو صور بسيطه علقة على الجدران وجريمة شتم النبي صلوات ربي سلام عليه ولم يفعلوا شيئ سوى اعلانات استعانوا ببعض الشباب من الخارج القلمون للصقها على الجدران

كذلك اخي الكريم اجيال كم عمل معها اشخاص وتراهم في فترة اقل من ثلاث اشهر يتركون لماذا لانهم كانوا يحملون نفس منطق الجماعه ولكن والحق يقال ان الاخوه باجيال وخاصة انا لي تجربه شخصيه مع الاخ العزيز (ثائر علوان )ويشهد الله على محبة له لان هكذا شخص والله تشعر معه بالاخوه الصادقه والمحبه وحب الغير والبعد عن البغض هذا الشخص يستحق العمل معه ولا يخلوا الامر من بعض شباب الجماعه الذين يستقون من نفس نبع الجماعه يعني بعد فتره بيورثو الاحقاد وراثه



اخي عمل الجماعه الاسلاميه اكبر دليل وبرهان هكذا بلديه موجوده بالقلمون (وسيم ما الك علاقه انت )

بالاخير انني مع عنصر الشباب والعمل مع كل من تراه موجود معك في المسجد ويمد لك يده مثل الحاج علي الظنط (وليس السلفيين ) وغيرهم ممن معروفون





بالاخير اوجه مباركه لاخي العزيز ثائر علوان بمناسبة المولود الجديد وتحيه لاخي حميطون ناطرينك على اكلة عصافير

[صلاح الفلو]

شكرا للأخ هاني الذي هو القلب الحزين و المعتدل وأقول أن هذا الحقد على الجماعة لا يسمح لك بأن تطرح فكرة التوافق بين الجمعيات.

أنا لن أقول شيئا ولكن أطلب منك أن تسأل الشيخ فراس عنا وأنا أرضى بشهادته.

[moughtareb]

السلام عليكم

للأخت روعة : يومها لم أنم وبكيت!

شيخي, أما صراعاتكم فصغيرة جداً مقابل أن تغير مبادئ ربيتنا عليها .

للأخ صلاح: شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس

يعني سؤالي للأخت روعة هو التالي: هل كان السيد فراس بلوط ينتمي بالأمس لفكر حسن البنا و هل أصبح السيد فراس بلوط اليوم من مروجي أفكار غاندي (مع احترامي لغاندي) في القلمون؟ عن أي مبادئ قد تغيرت تتكلمين؟ شكرا سلفا على التوضيح.

أما سؤالي للأخ صلاح: يعني إذا كان الشيخ فراس قال لك في يوم من الأيام أنه يجب علينا أن نظل داخل المدرسة و ممنوع الاضرابات أو الانشقاقات فهل هذا هو دليل واضح و فاضح على أن فراس هو من كبار الخائنين لعهودهم؟ هل سألت نفسك كم كان عمر الشيخ فراس عندما أخبركم بذلك؟ أليس من الممكن أن يكون هذا التغيير للآراء هو تغيير طبيعي لوجهة السير تفرضه الخبرة المكتسبة من الحياة اليومية التي تزداد سنة بعد سنة؟

هل كان عمر السيد فراس بلوط وقتها 60 وقد خان المبادئ و هو في 65 ؟

[صلاح الفلو]

السلام عليكم

للأخت روعة : يومها لم أنم وبكيت!

شيخي, أما صراعاتكم فصغيرة جداً مقابل أن تغير مبادئ ربيتنا عليها .

للأخ صلاح: شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس

يعني سؤالي للأخت روعة هو التالي: هل كان السيد فراس بلوط ينتمي بالأمس لفكر حسن البنا و هل أصبح السيد فراس بلوط اليوم من مروجي أفكار غاندي (مع احترامي لغاندي) في القلمون؟ عن أي مبادئ قد تغيرت تتكلمين؟ شكرا سلفا على التوضيح.

أما سؤالي للأخ صلاح: يعني إذا كان الشيخ فراس قال لك في يوم من الأيام أنه يجب علينا أن نظل داخل المدرسة و ممنوع الاضرابات أو الانشقاقات فهل هذا هو دليل واضح و فاضح على أن فراس هو من كبار الخائنين لعهودهم؟ هل سألت نفسك كم كان عمر الشيخ فراس عندما أخبركم بذلك؟ أليس من الممكن أن يكون هذا التغيير للآراء هو تغيير طبيعي لوجهة السير تفرضه الخبرة المكتسبة من الحياة اليومية التي تزداد سنة بعد سنة؟

هل كان عمر السيد فراس بلوط وقتها 60 وقد خان المبادئ و هو في 65 ؟

غريب أمر الناس الكلام الذي قاله الشيخ لا تعرفه أنت ولا غيرك وهو لم يقل بعدم الإنشقاق وأنا وجهت كلامي للشيخ ولا أتكلم مع الأسماء الوهمية وأأكد أنه لم يغير من كلامه حرفا واحدا ولن يغير فأنا أعرف الشيخ جيدا وأرجوا منك أن لا تتدخل في أمر لا تعلم منه شيئا

[علي القلموني]

اما الجماعه فسوف اختصرها بكلمتين هم يعتقدون انك اذا كنت مع الجماعه فهذا يدل انك مسلم ومع الله اما اذا كنت ضد الجماعه فهذا يدل انك لست مع الاسلام ولست مع الله اخي الكريم
هذا كلام يا هاني خطير جدا يعني الإنسان حلو ينتقد ويحكي على الأخطاء وغير ذلك ولكن يوصل لهذه الدرجة من الكلام يعني شي عجيب بس بدي إفهم منك كم عمرك أنت ومن أنت ؟ وما هو مدى علمك الشرعي لتتكلم بهذا المنطق سواء عن الجماعة ولا أجيال ؟
يعني هيأتها يا هاني المشكلة فيك أكثر منها في أجيال والجماعة .. مثل ما بقولوا يعني النفوس مليانة ...
صراحة أنا كنت متابعا لهذا الموضوع ولكن كان رأيي أن هكذا موضوع لا يحل هنا على النت ولكن عندما قرأت كلامك يا أخي أحسست أنه يجب الرد عليك .
صراحة الإثنين سواء الجماعة ولا أجيال فيهم انشاء الله البركة وان شاء الله يكون عملهم في ميزان حسناتهم .
كيف تستطيع أن تشك أو ان تفسر نوايا أشخاص الله أعلم بنواياهم .
بار ك الله بالأخ صلاح على كلامه المختصر بالرد عليك .
معروف يا هاني لماذا هذا الكلام يعني لمصلحة مع فئة معينة تقوم وتتهم الشباب بنواياهم . شيء عجيب ...

يعني من فترة في المنتدى الطلابي في الوقت الذي يواجه الأخوة في الجامعات بحرب شرسة من قبل أحد التيارات العلمانية وبما أنك شاب ملتزم الأصل أن تدافع عن الأخوة الملتزمين نراك تتكلم عنهم بسوء وتهاجمهم بقوة في حين تتكلم بأعذب الكلام مع أحد المنتسبين الى ذلك التيار بكلام لطيف ومؤنق ...

برجع بقلك يا أخي العزيز اذا كان في هناك مشكلة شخصية مع الجماعة ولا أجيال هيدا لا يدفعك الى مهاجمتهم لأن يمكن انت يلي على خطأ وليس هم ...

الرجاء من الأخوة القيمين على هذا المنتدى أن يقوموا بوقف هذا الموضوع اذا ظل هناك أناس يتحدثون بهذا المنطق والأسلوب المسيء والسيء في نفس الوقت والذي لا يدل الا عن جهل وعدم مسؤولية وقلة دراية .

[هاني]

شكرا للأخ هاني الذي هو القلب الحزين و المعتدل وأقول أن هذا الحقد على الجماعة لا يسمح لك بأن تطرح فكرة التوافق بين الجمعيات.

أنا لن أقول شيئا ولكن أطلب منك أن تسأل الشيخ فراس عنا وأنا أرضى بشهادته.



مع احترامي الشديد للاخ صلاح كلامك غير صحيح ومش كل واحد تتهموني في يعني بالامس الريس وبعدها دوكر وبعدها
Warrior (http://www.qalamoun.com/Forum/member.php?u=106) وقبلها ابو الليل وابو النكد واليوم المعتدل وين دليلك اخي انا لم اطرح التوافق بين الجمعيات واصلا انا لا اريد التوافق لان بنظري كلهم اضرب من بعض واسال الشباب عن راي فين اخي الكريم الجماعه الاسلاميه الي انت عم تدافع عنها انا بنظري هي اخطر على الاسلام من الجمعيات المضاجده للاسلام ليش هيدا راي شخصي بتجربه معهم في صندوق الزكاة

[أحمد مغيط]

يا أخ هاني كلامك فيه الكثير من التجريح سواء على الجماعة أو على أجيال يعني أنت ما يقول الأخ علي انتقلت للكلام عما في النفوس ولكن أذكرك هنا أن الله وحده يعلم ما في النفوس وهنا أكتفي بما قاله لك الأخ علي .

أما كلامك : اخي الكريم الم يسال الجماعه انفسهم لماذا وصلوا الى هذه الدرجه من الافلاس في القلمون كم لديهم حلقه كم ينتسب اليه من الشباب كم ماهي الاعمال الدعويه لهم في القلمون يا اخي احداث غزه مقت ولم يفعلوا سو صور بسيطه علقة على الجدران وجريمة شتم النبي صلوات ربي سلام عليه ولم يفعلوا شيئ سوى اعلانات استعانوا ببعض الشباب من الخارج القلمون للصقها على الجدران


الحقيقة يا أخي هاني لا تقدر أن تتكلم بهذه الطريقة عن الجماعة أو التوجه اليها بهذه الأسئلة واذا كنت تقدر برأيك فأريد انا أن أتوجه اليك بنفس الأسئلة هل أنت مقتنع بمدى إلتزامك كم التزم على يديك من الشباب ؟؟؟ كم كم .......ولا مفكر بس المسؤولية على الجماعة ولا غيرها .

الجماعة هي الان بالرغم كل العوائق هي الحمد الله ( مع أنو شي ما بخصك وليس لك ولا لأي أحد دخل فيه إلا من باب النصيحة وهو الذي أعتقد ليس ما قصدته أنت من كلامك ) بأفضل الأحوال جميع أسرها تجتمع وهناك مجموعة غير قليلة من الحلقات وو....

أما بالنسبة لموضوع غزة كان هناك تقصير ولكن يلي فيهم الشباب يعلموه عملوه يعني ما تزايد عليهم فيه .
وموضوع الصور المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم كلامك فيه المغالطات الكثيرة أنو ما في شباب يقوموا بهذا الدور لذلك استقدمنا أناس من خارج الضيعة لالزاق البوسترات غير صحيح يا أخي نحن قمنا بالاتفاق مصممي البوسترات على التصميم والتعليق كمان ما لأن ما في شباب ولكن لأن الوقت كان قصير للوصول لآخر الأسبوع ... لذلك لا تزايد علينا يا هاني ويلي خبرك بالموضع عند رأيتهم لهم خلال الليل طمنو بكلامي هيدا .

يعني كلامك يا هاني في هذا الموضوع مبالغ فيه يعني انتقدت الجماعة وأجيال والسلفيين والله وأعلم إذا كان في غيرهم على الطريق ... برجع بقلك مثل ما قال أخي علي القلموني بارك الله به المشكلة فيك أكثر ما هي في غيرك .

[صلاح الفلو]

مع احترامي الشديد للاخ صلاح كلامك غير صحيح ومش كل واحد تتهموني في يعني بالامس الريس وبعدها دوكر وبعدها
Warrior (http://www.qalamoun.com/Forum/member.php?u=106) وقبلها ابو الليل وابو النكد واليوم المعتدل وين دليلك اخي انا لم اطرح التوافق بين الجمعيات واصلا انا لا اريد التوافق لان بنظري كلهم اضرب من بعض واسال الشباب عن راي فين اخي الكريم الجماعه الاسلاميه الي انت عم تدافع عنها انا بنظري هي اخطر على الاسلام من الجمعيات المضاجده للاسلام ليش هيدا راي شخصي بتجربه معهم في صندوق الزكاة

الشيخ فراس أستحلفك بالله العظيم من هو القلب الحزين أليس الأخ هاني

[هاني]

ساخاطبك كما خاطبتني

يا علي القلموني انا هاني البيضا عمري 22وعشرون سنه تربيت في حلقات الجماعه وكنت عندهم ناشط في العمل الطلابي في الثانويه واسال جميع من كان في الثانويه وكذلك كنت في الكشاف مع الاخ سمير القص (له مني كل محبه واحترام )وبعدها عملت فتره معينه مع الاخوه باجيال ومازلت الى الان امارس بعض النشاطات مع الاخوه باجيال (ومن كم يوم كنت باجتماع عندهم في المنتدى يعني مني خارج العمل الدعوي )
يا علي القلموني انا لا اتهم الشباب في نواياهم ولكن انا اتكلم حسب خبرتي بهم وعملي معهم وانا وكل الشباب يعرف اذا اردت شيئا لا اتهم فورا فانا اسال واستفسر من كل الشباب العاملين والتاركين العمل في الساحه اليوم وانا لا اشك باحد فانا مازلت اعمل مع اجيال ولكني لست منهم وانا انتقدتهم ولكن انتقادي لاجيال كل الاخوه باجيال يعرفها واقولها بوجههم ولست خائفا من احد لا منك ولا من غيرك انا لا ابتغي الاجر الا من رب العالمين وهنا اوجه تحيه الى الاخ العزيز فداء الشيخ الانسان الذي بنظري انسان صادق والذي من تجريته علمتنا الكثير بامكانك التوجه اليه وتساله والكلام يطول ان اردت التحدث
يا علي القلموني سبق وقلت انك انت لا تحدد لي بمن احسه صادقا وبمن اصاحب انا تكلمت ودافعت عن الاخ العزيز عبد الغني طوط له مني كل محبه واحترام وتقدير واني فعلا والله احبه في الله واعتز بمعرفتي له وصداقتي به وانا يومها ارجع الى مشاركتي انا لم ادافع عن التيار فانا دافعت عن الاخ العزيز عبد الغني طوط وقلت له قف موقف حق كما وقفت معي يومها وهو يعرف ماهو الموقف مافي داعي نذكره
اخي الكريم الذي تكلمت عنه وانتقدته انا بنظري انسان صادق بل اصدق ممن يتكلمون في هذا المقام وهذا راي شخصي بعدين يا علي القلموني لماذا تنتقد صداقتي به وابو خليل الذي تدافع عنه يمتاز بصداقته له وكذلك الجماعه الاسلاميه الذي وقف اسعد هرموش في ساحات الوغى في ساحة الشهداء وقال اذن يابلال بموت الحريري


انا ليس لدي ولا مشكله شخصيه مع الجماعه ومع اجيال سبق وقلت اني على صداقه مع الاخوه باجيال ومازلت الى الان اعمل معهم وانا على صداقه مع الجميع ودائما نجتمع ونسهر ونتسامر في منازل الاخوه باجيال
اما الاخوه بالجماعه فانا على معرفه وصداقه بالجميع الاخ بلال الحج الذي تربيت في حلقته والاخ رباح الحج والاخ صلاح الذي كنت معه ولو لفتره وجيزه بحلقته والاخ العزيز الذي الى الان اكن له المحبه ولا انس فضله اول حلقه تربت بها هي حلقة الاخ (احمد مغيط له مني كل المحبه )

وقبل ان اختم انا عم اكتب المشاركه اتصلت بالاخ العزيز ثائر علوان وتكلمت معه بشان الموضوع وسالته لماذا لا تردون على الاتهامات فقال انهم ليس لديهم الوقت للرد لان نشاطاتهم الدعويه لم تنتهي ليدخلو الى المنتدى والانترنت ولا يوجد فضاوه ومن يريد شيئا من اجيال يستطيع التكلم معهم وان يسالهم ويستفسر منهم وهيدا رقم اجيال 06400800 وانا تكلمت معه عن انتقادي لهم

[هاني]

برجع بقرا مشاركتك يا اخ احمد وبرد عليك مني عم لحق رد

[عمر ملاط]

الإخوة جميعاً دون استثناء...

أنا واثق تماماً أن الإنترنت ليس السبيل إلى حل المشكلة.. ولن يكون... ذلك أن كل شخص يدلي بدلوه في الموضوع وخارجه... حيث تتجاذبه الآراء يميناً وشمالاً

ولكن ما أريد أن أقوله... هو أن سرد الأخطاء والخفايا... لا يزيد الطين إلا بلة... ولو أردنا أن نجمع أخطاء الجماعة أو خفايا أجيال ربما أدخلناهم النار اليوم قبل الغد...

لن تخلو أية مؤسسة أو جماعة من خفايا... ولن تخلو من أشخاص يعطون صبغة سيئة عنها... بسبب تصرفاتهم... لذلك علينا أن نعتمد مبدأ عدم الحكم على المؤسسة من خلال الأفراد.. ولكن ذلك لا يمكن أن يفصل تماماً... فالمؤسسة هي عبارة عن الأفراد...

الأمر ليس سهلاً.. وليس قصة واحد زائد واحد يساوي عشرة... فلماذا تترك المؤسسة أفرادها الرئيسيين يصرحون بتصاريح تضر بمصلحتهم.. ثم يسكتون عنها... (مثلاً: أنا أعلم تماماً أن حسن نصر الله لم ينزل إلى بيروت ولم يطلق النار على الناس... ولكنه سكت عن شلة زعران قاموا بما قاموا به... ونفس الشيء بالنسبة للجهة الثانية)

حين تسكت مؤسسة عن أفرادها أو من يسمون على اسمها... فهذا إقرار منها بصنيعهم وأعمالهم...

أنا أحب أن آخذ الأمور بمنحى آخر... ربما لا يوافقني فيه البعض... فأنا أنظر إلى الجانب الحسن... وأكل الجانب المظلم إلى الله... ولكني أحاول جاهداً إصلاحه إن كان ذلك باستطاعتي...

وإلى أخي أبو خليل... أنا لم أقل أن كل عمل تقوم به الجماعة أو أنت هو نكاية... وليس ذلك أيضا عند أجيال... ولكني أقول... لا يخلو الأمر من نكايات... ربما من الطرفين... وربما من أشخاص من الطرفين وليس من المؤسسات نفسها...

أنا لا أحب أن أدخل في محاسبة الماضي... فأنا شخصياً لم أصدق كيف نام الموضوع...

[هاني]

الحقيقة يا أخي هاني لا تقدر أن تتكلم بهذه الطريقة عن الجماعة أو التوجه اليها بهذه الأسئلة واذا كنت تقدر برأيك فأريد انا أن أتوجه اليك بنفس الأسئلة هل أنت مقتنع بمدى إلتزامك كم التزم على يديك من الشباب ؟؟؟ كم كم .......ولا مفكر بس المسؤولية على الجماعة ولا غيرها .

الجماعة هي الان بالرغم كل العوائق هي الحمد الله ( مع أنو شي ما بخصك وليس لك ولا لأي أحد دخل فيه إلا من باب النصيحة وهو الذي أعتقد ليس ما قصدته أنت من كلامك ) بأفضل الأحوال جميع أسرها تجتمع وهناك مجموعة غير قليلة من الحلقات وو....

أما بالنسبة لموضوع غزة كان هناك تقصير ولكن يلي فيهم الشباب يعلموه عملوه يعني ما تزايد عليهم فيه .
وموضوع الصور المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم كلامك فيه المغالطات الكثيرة أنو ما في شباب يقوموا بهذا الدور لذلك استقدمنا أناس من خارج الضيعة لالزاق البوسترات غير صحيح يا أخي نحن قمنا بالاتفاق مصممي البوسترات على التصميم والتعليق كمان ما لأن ما في شباب ولكن لأن الوقت كان قصير للوصول لآخر الأسبوع ... لذلك لا تزايد علينا يا هاني ويلي خبرك بالموضع عند رأيتهم لهم خلال الليل طمنو بكلامي هيدا .

يعني كلامك يا هاني في هذا الموضوع مبالغ فيه يعني انتقدت الجماعة وأجيال والسلفيين والله وأعلم إذا كان في غيرهم على الطريق ... برجع بقلك مثل ما قال أخي علي القلموني بارك الله به المشكلة فيك أكثر ما هي في غيرك .



اخي احمد بارك الله ايضا اخي الكريم ان كانت المشكله مني فلله الحمد يعني المشكله تافه وليس لها معنى اما ان كانت المشكله من الجماعه فهذا المشكله اخي انتم تتكلمون كان الجماعه اعادت للمسلمين عزتهم في لبنان على الاقل وان كان كذلك ولدينامن عزتنا نذكرك اخي الكريم ان لنا اخوه مسجونين في لبنان من القلمون صرلن حوالي السنه فلماذا لا تفرجون عنهم اخي حزب الله استحا يقول كلامك انت والاخ علي القلموني

بالنسبه لاعمالي فانا ليس لي اعمل فما انا الا ذره في هذا البحر الواسع ولكن ارونا اعمالكم بقد احجامكم انتم احجامكم التي تتصدر اليافطات والاعلانات اخي اما بالنسبه لغزه فانا اعتذر فلم اعرف ان اعمالكم هي اعمال سريه ولا تقولون لاحد باعمالكم ولكن لماذا لا تتناذلون عن اسم الجماعه الاسلاميه ان كانت اعمالكم سريه


اخي احمد انا لا استغرب جواباتكم انت والاخ صلاح فما انتم الا تلامذه في صفوف اؤلئك الذين يورثون حقدهم ومشاكلهم الى الغير وتستقون من نفس نبعهم (الصافي )
اخي صلاح انا استغرب تهجمك علي عندما تكلمت عن جماعتك ولم ترد على اختك عندما انتقدت شيخها الشيخ فراس
انا لم اتجرء على الكتابه الا بعد ما قرات رد الاخت روعه التي احترمها واقدر لها عملها المعروف في الضيعه
الأسبوع ... لذلك لا تزايد علينا يا هاني ويلي خبرك بالموضع عند رأيتهم لهم خلال الليل طمنو بكلامي
من يشك بالنوايا يا اخ احمد
اخي احمد انا اعرف اني مقصر فلا تنساني من دعوه صالحه انت واحبابي في المنتدى

[وسيم أحمد الفلو]

كلام الاخ عمر منطقي وهذا ما شرحته في مداخلتي السابقة وملخصه أن كثيراً من الأفراد يسيئون لجماعاتهم، وأنه أحياناً تختلط الأمور الشخصية بالأمور العامة.

أنا في تجربتي البلدية وجدت مع إخوة لي لم أكن أقتنع بأدائهم البلدي (وما زلت نسبياً) والحمد لله لم يتحول ذلك إلى خلاف شخصي أو غيره، وكانت هناك فترات تعاون وما زالت، وكانت هناك فترات جفاء، ولكن الحمد لله ظلت روح الأخوة موجودة دائماً.


أما بالنسبة للأخ أبو خليل فأنا لم أقل أن كل الإخوة يقمعون الرأي الآخر، ولكن هذا الأمر موجود وينبغي تجنبه.

أما الأخ هاني فأقول له أن أجيال تدخلت في الموضوع من خلال مداخلة الأخ "قلموني 2" ولا ينفع الإنسحاب الآن. وهناك أمور ذكرها البعض حصلت مع الشيخ فراس وأعتقد أنه ينبغي أن يعلق عليها.

هذا النقاش يمكن أن يكون إيجابياً إذا سادته روح المصارحة والمحاسبة، وسوف يكون سلبياً إذا تحول (كما بدأ يظهر الآن) إلى عملية تسجيل نقاط من المشاركين كل على حساب الآخر.

ثقافة المحاسبة والمصارحة والإعتراف بالخطأ وتقبل الآخر هي من سمات الإسلام على ما أعتقد.

يستحضرني في هذا المقام محاضرة للدكتور البوطي تعليقاً على الآية الكريمة: " وإنا أوإياكم لعلي هدى أو في ضلال مبين" وما فيها من أدب في الحوار حتى مع المشركين، بحيث لا تشعر الطرف الآخر بأنه على خطأ من بداية الحوار، وما للحوار من أهمية مع المشركين، فكيف بالأحرى بين المسلمين.

القول بأن بعض الإخوة لا وقت لديهم للدخول إلى الإنترنت والمحاورة غير مقنع البتة.

والسلام عليكم

[صلاح الفلو]

اخي احمد انا لا استغرب جواباتكم انت والاخ صلاح فما انتم الا تلامذه في صفوف اؤلئك الذين يورثون حقدهم ومشاكلهم الى الغير وتستقون من نفس نبعهم (الصافي )
اخي صلاح انا استغرب تهجمك علي عندما تكلمت عن جماعتك ولم ترد على اختك عندما انتقدت شيخها الشيخ فراس
انا لم اتجرء على الكتابه الا بعد ما قرات رد الاخت روعه التي احترمها واقدر لها عملها المعروف في الضيعه
بالنسبة لإتهاماتك فأقول لك بأني بعيد كل البعد عن الحقد-وسأل كل من يعرفني- وبالمناسبة أنت لا تعرف عني شيئا

أنا لن أرد عليك أخي هاني كل ما يعنيني في هذا الموضوع هو الشيخ فراس الذي أكن له كل الإحترام والتقدير وأعتقد أنه لولا البيان الذي وضع لم أكن لأتكلم في الموضوع
فأرجوا منك أن تنساني في مدخالتك أنت وكل الأسماء الوهمية

[هاني]

اخي صلاح بارك الله بك والله اني لا احقد عليك ولا اكرهك بل احبك في الله ولكن انت من بدات بالرد ليس انا انت الذي تدخلت انا لم اتكلم عنك بصفتك الشخصيه اما بالنسبه لصفتك بالجماعه فانا لم اكن اقصدك ولكن متل ما بيقولو الي في مسله بتنعرو
وانا لا يهمني ما يفول الشيخ فراس فانا لت مضطر لان اتبنى معتقداته
ولكن كنت اتمنى ان تكون سيفا للحق كما هو حال اخوتك حميطون بلال عمار خالد

[صلاح الفلو]

ولكن كنت اتمنى ان تكون سيفا للحق كما هو حال اخوتك حميطون بلال عمار خالد

شوا بدك تدخل كل العيلة :)

[روعة]

اخي صلاح انا استغرب تهجمك علي عندما تكلمت عن جماعتك ولم ترد على اختك عندما انتقدت شيخها الشيخ فراس

أخ هاني أين قرأت في ما كتبت تهجماً على الشيخ?

ولأمانة أريد أن أقول أني كنت على المنتدى عندما كتب القلب الحزين رداَ باسم هاني ثم تنبه فمحى ما كتب!

[هاني]

متى هذا الكلام اخت روعه اليوم والله اذا انا لم افهمك مداخلتك فانا اعتذر ولكن هل بقية الاعضاء لم يفهمو المداخله على كل شكرا لك على الامانه التي نقلتها ولكن انا لا يعنيني ان كنت انا القلب الحزين املا فهذا لا بفيد شيء

[أيمن غ القلموني]

الموضوع موضوع جمعيات فما هي الجدوى من مناقشة الألقاب .

بالمناسبة وللأمانة لا أعلم من هو القلب الحزين ولكن الذي أعلمه جيدا أن الأمانة مطلوبة ولكن يجب الأخذ بالحسبان النتائج المترتبة على التفوه بهذه الأمانة وعواقبها.

كما أعي جيدا يا أخ صلاح أن أمانة المشرف تعني المحافظة على المعلومات التي يعلمها ؟ مهك يا صلاح ولا كيف .

[وليد الأبيض]

متى هذا الكلام اخت روعه اليوم والله اذا انا لم افهمك مداخلتك فانا اعتذر ولكن هل بقية الاعضاء لم يفهمو المداخله على كل شكرا لك على الامانه التي نقلتها ولكن انا لا يعنيني ان كنت انا القلب الحزين املا فهذا لا بفيد شيء


الآن أصبح الأمر لا يعنيك بعد أن تم كشف ألاعيبك
أو لست أنت الكاتب في ردك على الأخ صلاح عن تعدد معرفاتك

مع احترامي الشديد للاخ صلاح كلامك غير صحيح ومش كل واحد تتهموني في يعني بالامس الريس وبعدها دوكر وبعدها
Warrior (http://www.qalamoun.com/Forum/member.php?u=106) وقبلها ابو الليل وابو النكد واليوم المعتدل وين دليلك اخي انا لم اطرح التوافق بين الجمعيات واصلا انا لا اريد التوافق لان بنظري كلهم اضرب من بعض واسال الشباب عن راي فين اخي الكريم الجماعه الاسلاميه الي انت عم تدافع عنها انا بنظري هي اخطر على الاسلام من الجمعيات المضاجده للاسلام ليش هيدا راي شخصي بتجربه معهم في صندوق الزكاة اليوم 03:56 AM

ام أنك قد نسيت

هذا الرقص على الحبال لن يفيدك في شيء، و أنا أربأ بالإخوة الأكارم في أجيال و على رأسهم الشيخ فراس و الأخ الدكتور ثائر، ان يستمروا بالتعاطي مع هكذا نماذج ممن يسعون لبث الفتنة و الشقاق بين الإخوة تحت مصطلحات التقريب و الوفاق و الإصلاح، و هم في الحقيقة أبعد ما يكونون عن هذا الهدف النبيل.


أسال الله تعالى أن يجازيك على قدر نيتك

و عذرا" فالموضوع قد خرج عن السيطرة و لكن كان لا بد من هاتين الكلمتين

[صلاح الفلو]

الموضوع موضوع جمعيات فما هي الجدوى من مناقشة الألقاب .

بالمناسبة وللأمانة لا أعلم من هو القلب الحزين ولكن الذي أعلمه جيدا أن الأمانة مطلوبة ولكن يجب الأخذ بالحسبان النتائج المترتبة على التفوه بهذه الأمانة وعواقبها.

كما أعي جيدا يا أخ صلاح أن أمانة المشرف تعني المحافظة على المعلومات التي يعلمها ؟ مهك يا صلاح ولا كيف .


الموضوع ليس له علاقة بالإشراف يا أستاذ أيمن ولكن كل ما عليك هو الإشتراك في الموضوع وهكذا تصلك الرسائل حتى بعد محيها

ولله في خلقه شؤون

[أيمن غ القلموني]

الموضوع ليس له علاقة بالإشراف يا أستاذ أيمن ولكن كل ما عليك هو الإشتراك في الموضوع وهكذا تصلك الرسائل حتى بعد محيها

ولله في خلقه شؤون



إذا هك معك حق ، حبيت إستفسر بس يا دكتور صلاح ، أزعجناك.:)

كمان تبين لي أنه لا صلاحية للمشرفين لرؤية الأيبي ، فما تواخذني يا صلاح.

وإذا بدك محي مداخلتين إللي لي وردك ، مثل ما بدك .


بس لش عصبت : المشرف لازم يحمل مهك.:1 (86):



( ‏‏إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ‏)

[أبو خليل]

من الأمر المستغرب في مداخلات بعض الإخوة أنهم يطعنون في الجماعة بعبارات لا تمت إلى الشرع ولا إلى الواقع بصله وبالمقابل ، يرفضون ما حصل معنا وما سمعناه مباشرة في حوادث متعددة لأنهم هم لم يروا ذلك و لم يسمعوه .
أنا لا ألوم أي أخ عندما يشاهد شيخا جاء من بيروت لإلقاء درسا في مسجد القلمون ، أن يبارك هذا العلم ويثني عليه فهذا درس دين ودعوة إلى الله وتوجيه - حسب ما رأى - ولكنه بالمقابل لا يستطيع لومي على إعتراضي على ذلك ، عندما أكون على معرفة لما جاء هذا الشيخ إلى القلمون فهو من قال لي مباشرة ما يريد فعله ولماذا ؟
إخواني : كيف تريدون منا أن ننسى ما حصل معنا ، مع ما يسمى بأجيال اليوم ، وبالمقابل تريدون إتهام الجماعة بما سمعتموه عنها ؟ أين العدل في هذا ؟ مرفوض التحدث بما حصل معنا ويسمح الطعن بنا بما سمع عنا ؟ أنا مثلا هاجمني الكثير ومنهم الأخ الفاضل أيمن غنوم ولم أتكلم معه بحياتي ولم أعرفه إلا عندما عرفني بنفسه فأي شرع يرضى بهذا ؟

إن نشأة أجيال لم تكن في بدايتها إلا لحرب على الجماعة ، واستخدمت فيها كافة الوسائل المتاحة ، وأهمها اتصال بالعناصر ومحاولة سحبها بإستخدام العلاقة التي بنيت بواسطة الجماعة وإذا لم تكن هذه هي الخيانة ، فليس هناك خيانه في العالم .

ووصلت الحرب على الجماعة ذروتها بإعلان المركز الطبي العائلي في القلمون الذي كان كردة فعل على إستكمال المستوصف الذي هو الواجهة الطبيعية لعمل الجماعة ، فبربكم ، لا تحاولوا ذر الرماد في العيون ، لقد تمنينا عليهم أن يتحولوا إلى عمل إسلامي بتصحيح أخطائهم ولكن إصرارهم على أخطائهم ، ليس غريبا بالنسبة لي لأن تراجعهم عن حرب الجماعة هو إلغاء لوجودهم ، فهم لم يأتوا برؤية جيدة ولا بعمل جديد ، وإلى الآن لم يعرف أحد إلى من ينتمون ومن هم ؟ وأقولها بصراحة خلافهم مع الجماعة خلاف شخصي . لذلك لا داعي لتغيير الوقائع ، وسببه فشلهم في الإنتخابات الداخلية ؟ وهنا أوجه سؤالا إليهم لو وصل الأخ الحبيب إلى مجلس الشورى هل كانوا سيتركون الجماعة؟.
ولا مشكلة في خروجهم من الجماعة وعملهم خارجها ، فليس المطلوب من الجميع أن يكونوا داخل الجماعة ، فهي ليست جماعة المسلمين ، ولكن ليأخروا تزوير الحقائق عندما يموت كل من يعرف حقيقتهم أما الآن فلا .

[أبو رياض القلموني]

و مـا مـن كـاتبٍ إلاّ سـيفنى *** و يبقـى الدهـر ما كتبت يداهُ

فـلا تـكتُبْ بـكفـك غيـرَ شيئٍ *** يَـسُرُكَ في القيامـة أن تراه


إخواني في الله , و كأن هدف الموضوع إنعكس ليتحول إلى إلقاء التهم و التجريح , فكل فرد يكتب كلاماً لا يلقي له بالاً ظناً منه أنه يدافع عن جماعته التي ينتمي إليها , و هو بهذه الصورة أكثر ما يسيء إليها ...

إخوتي في الله , حري بنا أن نقتدي بسلفنا الصالح ,فلقد كان سلفنا أعف الناس ألسنة عن عيوب غيرهم من المسلمين, حتى أنهم كانوا يبتعدون عن الحديث عن الفتن , فحري بنا أن نلتزم بقولة عمر بن عبد العزيز المشهورة: تلك فتنة عصم الله منها سيوفنا فلنعصم منها ألسنتنا.... وحري بنا أن ننسى قصة اختلفنا عليها لا تمثل نقطة في بحر من فتن من سبقنا , فلتكن لنا بهم القدوة ... لأن كثرة الكلام عن هذه القصص لن يوصل إلى الحل بل سيؤدي كما رأينا إلى توسيع الخلاف ... فالأحرى ألا نتكلم عما قد حصل كي لا ندع أي خلافٍ في الرأي يتحول إلى خلاف في القلب ...

أخيراًً أدعوا المشرفين أبو حسن و أبو محمد القلموني للتدخل (بما أنهم يعتبرون على الحياد..) لإعادة الموضوع لهدفه المرجو .. و هو توحيد جهود العاملين على الساحة الإسلامية ..
كما نرجو منهم و بشكل صارم , حذف كل مشاركة تؤدي إلى التشاحن ... حتى و إن كانت من قبل بعض المشرفين الذين انقسموا في نهاية الأمر ... فإن المسلم لا يتعصب إلا إلى الحق ...

و نرجوا أن يتحلى الحوار بالهدوء و التروي من الجميع .. كما ندعوا الإخوة ممن لديهم إقتراحات قد تفيد في تقريب و جهات النظر إلى طرحها ..
أما اللي جاية يفش خلأو .. فيروح لمحل تاني ... أما إذا حب يشارك بالموضوع.. فليقل خيراً أو ليصمت ...

[ياطر]

مرحبا

أول شاي بحب وضح إني متابع الموضوع من أولاو لأنو من أهم مواضيع المنتدى


تاني شاي في أعضاء مفكرة حالا عم تتعامل مع ولاد ظغار أحسنلها تروح تلعب غير هان

منا هالأد غشما لما نعرف كل واحد مين بيكون ولو ما كتب من اسمو الشخصي

شوية متابعا والقضية واضحا
مابدا زكا



بعدين أنا مع أبو رياض إنو يتوقف الموضوع هاون
وتنوضع النقاط عالحروف من شي مشرف لنعرف شو تناقشو المشاركين ولوين وصلو
وليتكفا من محل ما وصلنا
أحسن ما يرجع كل واحد يعيد أفكار اللي أبلو
وهيك منبعد عن العداوة والعلقات البلا طعمة

ويعطيكن العافية

[أيمن غ القلموني]

أنا مثلا هاجمني الكثير ومنهم الأخ الفاضل أيمن غنوم ولم أتكلم معه بحياتي ولم أعرفه إلا عندما عرفني بنفسه فأي شرع يرضى بهذا ؟

.



أخي أبو خليل ، أرجو منك أن تعيد قراءة المداخلات التي كتبتها ، فسترى أني هاجمت مبدأ توارث الصراعات الشخصية من القيادات إلى الأفراد وذلك في كل الجماعات بدون إستثناء .



أما مهاجمتك شخصيا فليست من عاداتي ، لأن الجميع يخطيء وأنا لا دخل لي بخلافات قديمة ولا أبالي بها ، ولكن أتكلم عن المستقبل .


كما سترى أنك أنت من بدأت بالكلام القاسي ( يا أخي أن تبكي على الأطلال وتتحدث عن الجماعة سابقا ، لو كنت حريصا على هذا المجد والتاريخ لسعيت له ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك )، ولقد رددت على قولك هذا بنفس الفكرة ، ولو لم توردها لما كنت تفوهت بكلمة .


لذلك فأتمنى عليك أن لا تلبسني ما لم أقله . كما أتمنى عليك أن تورد لي جملة واحدة فيها تهجم عليك شخصيا ( ما عدا جمل الرد على جملتك ) .



أيضا يمكن أن يقول قائل ، أن أيمن لم يعمل مع أجيال ولا مع الجماعة ، فكيف يدلي بدلوه ؟



سؤال محق ، والجواب الذي أراه محقا أيضا أنه لا ضير من التعلم من تجارب غيرك ، فذلك يكسبك فهما محوريا وعميقا لكل ما يدور حولك ، فيحميك من السقوط مما سقط به غيرك من قبل ، والحديث الشريف يقول :"لا يُلدغ مؤمنٌ من جحر مرتين" متفق عليه . كما أنه ولله الحمد ، أكاد أجزم أن المحيط الذي عشت به أكسبني خبرات وتجارب هي نفسها سأتعلمها أو ربما حتى أقل منها إذا ما كنت دخلت في أي جماعة . هذا عدا عن مواقف قيادات في الجماعات التي تنفر الشباب وتجعلهم يفقدون الثقة بهم ؛ وإذا ما أردت أخي العزيز أستطيع أن أورد لك مئات القصص وبالأسماء عن من يتولى العمل القيادي في القلمون وخارجها فسترى عندها أن شابا في أول صباه يأخذ الصدق والأمانة رمزا له لن يستطيع تفهم ذلك في مقتبل عمره . ربما إذا كبر في العمر وأصبح قياديا سيتغير ( الله أعلم ) ولكن في بداية شبابه لن يفكر كما يفكر الكبار .



إذا أخيرا ، أتمنى عليك أن تقرأ جيدا ما كتبت ، ولا تتهمني بشيء لم أقترفه ، وبكل بساطة إعلم أخي أنني لو هاجمتك لقلت هاجمتك فلا أحد يخيفني إلا الله ، ولكن لم أهاجمك شخصيا ؛ وبالمقابل لن أقبل هجوما من أحد ولو كان من كان .



بالنهاية ، لست متشبثا برأيي ، فها أنا تراجعت عن المداخلة التي كتبتها لصلاح لأنني علمت أنني مخطيء.



جزاكم الله خيرا أخي أبو خليل ، وأعانكم على تحملي .:)

[محمد أحمد الفلو]

بد افهم شغلة
صلاح وروعة وحميطون : ليش حاملين على الآرايب الشيخ فراس كل هالأد
يعني ما في غير الشيخ فراس بالمنتدى
ارحموه
انا الحق علي , إلي ألت للشيخ يدخل ويشارك ويفيد المنتدى
بس انتو خليتوه يندم ويل،،،، ع،، ن الساعة اللي فات وشارك بالمنتدى
باي يا احى باي

أولا أنا ما توجهت للشيخ فراس بأي رد على البيان الذي كتب ... وأكتفي بما رده أخويّ

وقد قيل في الأمثال الشعبيه : ( العتب على قدر المحبه) وهذا ما تبين من طريقة رد روعه وصلاح على بيان الشيخ فراس

وأنا لا أعتقد بأن الشيخ فراس قد وضع البيان لينهي الحوار حول هذا الموضوع ... إنما لنستمر فيه عسى أن نصل إلى نتيجه ... ولكنكم قوم تستعجلون

وسعيا مني لإفهامك موقف روعه ... فأقول

إن بعض الإخوة في أجيال كانوا يشتكون من التفكير الذي يعادي أي عمل إسلامي خارج إطار الجماعة في القلمون عندما كانوا في الجماعة أو في الفترة التي بدأ فيها نشاط أجيال

ثم رأيناهم يقومون باتخاذ نفس المواقف ... بل والمقاطعة أحيانا ... بمجرد أن يعلموا أن شخصا من المتعاونين معهم قد تعاون في عمل مع الجماعه ...

أتمنى قد تكون هذه الفكره قد وصلت ... وأن يعلم الأخ عمر ملاط بأن المقاطعة قد أضحت متبادله من قبل الطرفين ( الجماعه وأجيال ) ... وليس فقط من قبل الجماعه ...

والا يا أخ عمر ... فقل لي بربك ما معنى أن يقول مسؤول في أجيال ( كنا محضرين مشاريع كتير للصيف ... قاموا مدري من وين طلعولنا العباد ولموا كل الشباب)
وكيف لا يكون هاجس الجماعة حاضرا في ذهن العاملين في أجيال وقد ردد هتاف ( أجيال وبس ... أجيال وبس ... أجيال وبس) مرات عديده في أحد احتفالات أجيال في مدرسة الصبيان

هذا يدل بأن فكرة المقاطعة قد عمّت جميع الجمعيات الإسلاميه في القلمون ... وللأسف


أما بالنسبه للأخ هاني و تمنّيه على صلاح فأقول( وما تظن إني عم رد عليك لأني متضايق ... بس مشان توضح الصوره) :

إن كنت سيفا للحق كما تقول ... فكن واثقا بأن وراء هذا السيف عقلا يوجّهه إخوتي جميعا ولصلاح فيه النصيب الأكبر

أسأل الله أن يجعلني خيرا مما تطنون ... وأن يغفر لي ما ملا تعلمون ... وأن يوحد أعمالنا وقلوبنا على ما يرضيه



محمد أحمد الفلو

[المعتدل]

يا جماعة الخير لحظة من فضلكم ...

الصراعات الجانبية , رجاء إجتنبوها ............
الأخ هاني كلامك يحتاج منك عودة إلى نفسك وعدم التسرع والهدوء , فالتجريح والاتهام يزيد الأمور تعقيدا .... فإن كان لا يعجبك أحد فابحث عن المشكلة في نفسك ..... وإن كان إنتقادك للإصلاح فليس بهذه الطريقة ............

3 أنماط من المشاركين موجودين هنا .......
1- نوع يكره أجيال ويبدوا أنه ثابت على رأيه ...........
2- نوع ينتقد الجماعة ويتمنى لها الخير ...........
3- نوع يحاول أن يجمع بين الأطراف .............

المشكلة أن كل طرف يشد البساط إلى جهته ......... فعندما يتهم الأخ أبو خليل أجيال بنيتها ( عندما يقول أنه يعلم لماذا أنشئت , وهم ينفون ذلك ) ويذكر فيهم الآية : ومن الناس من يعجبك قوله ................. تجد أن أحدا لا يوقفه , وعندما أوقفته إتهمني بأني أظلم الجماعة ......... وفرقته التي تتبنى كلماته لم تعلق .........
وعندما تكلم الأخ هاني عن نوايا الجميع , وخصوصا الجماعة , ثار الكل عليه : كيف تدخل وتحكم على نوايا الناس ...........................

المهم إلى هذا النوع أقول : كونوا منصفين ............. ومعتدلين :1 (44):
وإلى النوع الآخر أقول : الشيخ فراس ( بما أن الجميع يهاجمونه الآن , يعني ما رح يهاجموني ) :1 (65): كان يقول إذا فحصتم دمي ستجدون أن فئته جماعة إسلامية , فليسأله أحد هل ما زال على نفس كلامه ؟؟؟ أم بدله ؟؟؟؟

وإلى النوع الثالث أقول لا تقنطوا من رحمة الله وثابروا والله الموفق ولن يضيع أجركم .... وها هي نتائج أعمالكم بدأت بالظهور و هذا هو بيان أجيال حقا فيه الكثير من الوعي و الانصاف والهدوء والمشجعات , فلا تفوتوا الفرصة ...

[أبو خليل]

أخي المعتدل : أنا أحكم على الظاهر وأترك النوايا لله ، أحكم على ما قيل أمامي ، وهذا يعلمه من خط البيان ، فعندما يقال لي : سأنسي الناس إسم الجماعة الإسلامية بأجيال ، ما تريدني بعدها أن أفعل ، أن أكذب ما قيل ، وما تم ممارسته بعدها ، من حرب لا هوادة بها بسحب العناصر التي كانوا عرفاء عليها إبان وجودهم في الجماعة ؟



أنا أحكم على ما سمعت و رأيت ، إذا كان هذا بنظرك حكم على النوايا ، فأنت المعتدل وأدرى.

ذكر الآية في البداية هو للتذكير ، حتى لا يكونوا من أهلها .



وأرني إعتدالك بالرد على سؤال طرحته ولم أجد له جوابا :



لو أن الأخ الحبيب – الذي ذكره الشيخ فر اس في بيانه – نجح في إنتخابات الشورى هل كانوا سيتركون الجماعة ؟؟؟؟؟

[أيمن غ القلموني]

وأقولها بصراحة خلافهم مع الجماعة خلاف شخصي . لذلك لا داعي لتغيير الوقائع ، وسببه فشلهم في الإنتخابات الداخلية ؟ وهنا أوجه سؤالا إليهم لو وصل الأخ الحبيب إلى مجلس الشورى هل كانوا سيتركون الجماعة؟.
.



أخ أبو خليل ، طلع معي حق هك بين.

وبتمنى الأخ أشرف الأبيض ، بارك الله به أن يعلم أني كنت محق.

لأنو وقتا ردلي بآية كريمة تدل على أني أتجنى.

[هاني]

اخ وليد كلامك لا يستحق الرد عليه وانا لا اعرفك شخصيا ولا تعرفني فكيف تحكم علي هكذا هذا هو الاسلام الذي تدعونه ان تتهم اخك المسلم هكذا ولك اترك الامر الى الله هو يعلم مافي الصدوراما الاخوه ابو رياض والمعتدل فبارك الله بك على فهمكم وحكمتكم

[أبو النكد]

و لك و لك ...
ستظلون تحت الاقدام طول عمركم ، ستظلون هكذا ... بهذه العقلبات التافه و العقليات السخيفة
اولا اشكر المشرف على الحذف الذي سوف يتخذه بحق هذه المشاكرة و انا اعرف انهم سيحذفونها لا لأن فكرتها تزعجهم ، بل لأن الكلام الذي سيقال فيها جارح و بذيء
اما آن لكم ان تعوى قبح ما انتم عليه ؟ اما آن لكم ان تلاحظوا ان العالم بأسره بضحك عليكم ؟
انا قررت من قبل ان لا ادخل هذا الموضوع و لا اتدخل فأمر الجمعيات الاسلامية لا يعنيني لا من قريب و لا من بعيد فأن صاحب فكر مغاير و اعتز به رغم كل الانتقادات لا احب الناس النظريين و لا الكلام على في الهواء

( حذفت من قبل المشرف وسيم الفلو)
و توصلت ايضاً الى معرفة بعض الشخصيات فإنقلبت عندي الفكرة حول الموضوع و لأن اصبحت ارى بوضوح اكثر و الكل كذلك فدخول اجيال في النقاش بشكل مباشر مهم ( حذفت من قبل المشرف وسيم الفلو) دخلوا الى الموضوع ليكحلوه بظنهم فخرجوا و قد اعموه وضعوا لنا بياناً اذا اردنا ان ننصفهم قلنا عنه سخيف ، وضعوا البيان و ذهبوا كأن الامر لا يعنيه ذهبوا بأسماءهم المعروفة و تركوا لنا بعض الاسماء كسبين و غيرها ليقلبوا الموضوع الى كلام موجه الى الشخصيات
انا ليس مع الجماعة الاسلامية و لم و لن اقف معها و لكن دوران الموضوع بهذا الشكل جعلني اقف ضد اجيال بشكل مباشر و ضد الجماعة بشكل آخر فالمدافعون عن الجماعة في الموضوع يتكلمون عن تجارب شخصية و يسألون حولها اما المدافع او المدافعان عن اجيال يبخسون بالكلام و يرمون كلام لا طعمة له و لا فائدة منه سوى تشتيت الفكرة
انا اقف و اضم صوتي الى من قال بأن الموضوع يجب ان يغلق هنا و لكن على ارض الواقع انا اقول لكم و لكل من سوف يقرأ مشاركتي انكم مجرب اناس تلهثون وراء مصالحكم الشخصية و كل واحد منكم يرى الحق في ما يقول و لا احد منكم يريد التنازل فلماذا تتناقشون لماذا تريدون ان تتحاوروا ؟
كل واحد منك حاقد على الآخر !!! لا اظن ان احد منكم يحقد على اليهود قدرما يحقد على ما يسميه اخاه
مرة سمعت كلام لأحد الشيوخ عن طريق الخطأ يتحدث فيه عن التعايش مع الآخر و فهم الآخر و التعامل مع الآخر و لكن لم ادرك وقتها من هو الآخر هل هو من تعدونه كافراً؟ ام هو الذي يخالفكم في الرأي ؟ ام هو الذي ينتمي الى جمعية اخرى ؟
للأسف ... تدعون ان همكم القدس ...؟ نحن من همنا القدس ، نحن من نسعى الى تحرير البلاد من الحتلال و لكن انتم تسعون الى الكراسي و لك ...
حاولت قدر الامكان ان اخفف اللهجة فأن لا اريد ان تحذف مشاركتي ، اريد ان يفهم الجميع ما كتبت

[أبو النكد]

يا سبين تزداد قناعتي بما قلت و ايضاً انك فرد فعال في اجيال
اما بالنسبة لردك على محمد فلو فأنت لم تلاحظ انك تستخدم نفس الاسلوب الذي تعترضون فيه على الجماعة الاسلامية و هو اسلوب "مين أبلا" هل اذا كنتم بدأتم قبل العباد بيومين يكون عملكم ليس مضاداً لعملهم ؟ ام اذا بدأت الجماعة عملها قبلكم فهم الاصل ؟
ما هذا المنطق الاعوج الذي تتكلمون به ؟

[القلب الحزين]

المداخله رقم 44(

فما يفرقنا بسيط وقليل جدا ولا يعدوا أن يكون ذا قيمة)
المداخله رقم 136(أولا : ليس هناك أي مشكلة شخصية بيني وبين الشيخ فراس على الإطلاق )
(لذلك أحب أن اطمئن الأخوة أن هذا النقاش ليس عدواة شخصية بيني وبين أحد – على الأقل من جهتي )


(وليس هناك أي مشكلة شخصية بيني وبين الشيخ فراس ، ما حصل بيني وبينه هو بيني وبينه وأرفض أن يستخدم لأي غرض لا الآن ولا قبل الآن ولا بعد الآن، لذلك أريد أن يطمئن جميع الأخوة المشاركين أني أناقش الأمر بعيدا عن الخلافات الشخصية تماما لأنها غير موجودة أصلا وعلى الأقل بنظري ..)



(وأقولها بصراحة خلافهم مع الجماعة خلاف شخصي . لذلك لا داعي لتغيير الوقائع ، وسببه فشلهم في الإنتخابات الداخلية ؟ وهنا أوجه سؤالا إليهم لو وصل الأخ الحبيب إلى مجلس الشورى هل كانوا سيتركون الجماعة؟.)





هذا كلام الاخ ابو خليل والتباين واضح من خلال عدة مداخلات

[ياطر]

مرحبا من جديد

أولا شاي عم احكي معك يا ه.ب.
عم تؤول إنو كلام أبو خليل متناقض

بس خبرني وين شفت التناقد

سامع بشاي اسماو حب من طرف واحد؟
هاد اللي بتدلكن تغنولنا فاي بمواضيعكن

وهاد اسمو عداوة شخصية من جهة واحدة
عرفت أيش



أما للمشرفين فبألكن مبروك
مبروك عأفشل موضوع بالمنتدى
أفشل موضوع لأن أعضاء متل القلب الحزين وبقية أسماؤ
ومتل هاد اللي مسمي حالو سابين
فاكرين حالن مخبيين
يا حبيبي إنت وياه ما فيك تخبي الشمس بأصبعك
ألاعيبكن كلها مكشوفة ومحروئة
روحوا لعبو غير هان


كمان للمشرفين
يا أما حطو حد للي عم يصير هان
يا إما سكرو الموضوع وريحونا بئا


أما للمتحاورين الجديين _أصحاب الوجوه المتعددة ما لهن دخل بكلاماي
الحكي خلصنا مناو
جا وقت الشغل
جا وقت الحكي العملاي إذا كان بدكن الموضوع يعطاي ثمار
الحكي العملاي بيكون حكي وج لوج
هلأ مين مستعد يرعا الموضوع ويدعي للقاء جدي؟
خلصونا بقا

ويعطيكن العافية

[وسيم أحمد الفلو]

للأسف فإن الموضوع تحول من موضوع للوحدة إلى موضوع لكي ينتصر فيه كل شخص لنفسه ولجماعته وللتشهير بالآخرين وتسفيه آرائهم.

لكي يكون أي عمل عملاً بناءً فعلينا القيام بالأمور التالية:

- المصارحة مع النفس قبل مصارحة الآخرين

- الإعتراف بالخطأ إن حصل وعدم التهرب من ذلك

- الإقلاع عن منطق التكاذب

- التذكر بأن الحكم على أعمالنا هو المولى عز وجل وليس إظهارها للناس

- الإقلاع عن تقديس الأشخاص مهما بلغت رتبتهم الدينية والدنيوية


قال الله تعالى : "وَإِن تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ ثُمَّ لاَ يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ "

[صلاح الفلو]

السلام عليكم
لك أمر سيئ حسنات ومن حسنات هذا الموضوع أنه يظهر وبوضوح المعاناة التي نعانيها من الأسماء الوهمية وكم مرة تم التهجم علي شخصيا بسبب مشاركة كتبت بإسم وهمي-فمحيتها - لا يجرء صاحبها على كتابتها.

[علي القلموني]

يعني الحقيقة المشكلة عويصة شوي بين الجماعة وأجيال بس اذا النفوس بتتروى وبتتعقل بتنحل المشكلة بينهم صحيح أنو في نكايات بينهم بس بتنحل .

يعني أجيال مشكلتها نشأتها هي بالفعل نشأت نكاية بالجماعة هيدي ما في منها مهرب يعني عندما كان أعضاء بأجيال يجتمعون مع أسر الجماعة والتي هي بالأصل أسرهم لحثهم على ترك الجماعة بسبب مشكلة الإنتخابات الداخلية وو...

لذلك ندعو القيمين على الجماعة والأجيال الى الجلوس والتفاهم لمصلحة البلدة والتنافس المباح في العلم الدعوي الذي كل جمعية يجب أن تكمل النقص الحاصل عند الجمعية الأخرى في باب العمل الدعوي وغيره وعدم السماح للصغار بالدخول على الخط وتشويه الصورة بين الجماعة وأجيال مثلما رأينا في بعض المداخلات هنا في المنتدى .

[Warrior]

السلام عليكم
لك أمر سيئ حسنات ومن حسنات هذا الموضوع أنه يظهر وبوضوح المعاناة التي نعانيها من الأسماء الوهمية وكم مرة تم التهجم علي شخصيا بسبب مشاركة كتبت بإسم وهمي-فمحيتها - لا يجرء صاحبها على كتابتها.




اخي صلاح المشكلة ليست بالاسماء الوهمية المشكلة بالاشخاص انفسهم وكيف حملون كلام شخص مجهول ويحكمون على الجميع .

فان كان القلب الحزين هاجم الجماعة، تراهم يحكمون على اجيال كلها ولكن بعد انكشافه اتضحت الصورة .

وان كانت الاخت الضليعة بالعربي(سابين ) فهمت على ذوقها تراها تهاجم بعض اهل القلمون من عيل وجماعات.

وان كان الاخ هاني فهم كلامك او كلام غيرك على انه هجوم على الاخ فراس فالمشكلة بهاني وفهمه وليس باسمه اللا وهمي وهو حكم بهذا الفهم على من يعتقد انك تمثل وهو بعيد عن الفهم باعتقادي .

وشكرا، نعيد لنقول انه يجب علينا التوقف بالموضوع عند هذا الحد .

[اشرف]

السلام عليكم, الإخوة و الأخوات في منتدانا...

جزى الله كل من ساهم أو سعى في الإصلاح بين إخوة عز علي أن أراهم في حالة لا ترضي إلا الحاقدين على هذا الدين العظيم الذي نحن عليه... نسأل الله الثبات...

و من منطلق الأّية الكريمة: " إدفع بالتي هي أحسن...." و حديث رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم:

وما رواه الترمذي(1995) عن ابن عباس -رضي الله عنهما- أنه قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- :"لا تمار أخاك ".

روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).

وفي هذه الأحاديث ونحوها يحذر النبي صلى الله عليه وسلم من جميع الأمور التي لا تناسب المسلم ولا يصلح أن تكون من أخلاقه، ومن تلك الأخلاق غير المرضية: المراء، والمقصود به في اللغة: استخراج غضب المجادل، وحقيقة المراء المنهي عنه: طعن الإنسان في كلام غيره؛ لإظهار خلله واضطرابه، لغير غرض سوى تحقير قائله وإظهار مزيته عليه. وإن كان المماري على حق ، فإنه لا يجوز له أن يسلك هذا السبيل؛ لأنه لا يقصد من ورائه إلا تحقير غيره والانتصار عليه.


لقد بات واضحا" لذوي العقول في هذا الحوار أن من أتى ثم سعى في هذا الأمر لم يقصد ما قاله في بداية هذا الموضوع...

لذا أرجوا من جميع المشاركين أن يتقوا الله في أنفسهم و في من يقرأ مشاركاتهم...

و الله من وراء القصد...

[المعتدل]

في ردي هذا لن أرد على أحد , لأنني لن أشارك في زيادة المشكلة , ولكن الواضح أن المشكلة على النت بين الجماعة وأجيال ( إن صح التعبير ) أكبر بكثير منها على أرض الواقع ..........

من خلال كلامكم وفضحكم للألقاب تبين أن كل الأسماء التي كان يتم النقاش معها على أنها من أجيال ليست كذلك ...... وإنما هي أشخاص لها رأيها وتدلي به ( بغض النظر إن كان صحيحا أم خطأ ) ............ ومرة تهاجم أجيال ومرة تهاجم الجماعة ..........

يا إخوان حقا والله ودون أي تحيز , أعيدوا قراءة بيان أجيال , والله يا إخوان قرأته عدة مرات , لم أجد فيه ما أثار الكثيرين , وإنما هو باختصار بيان هادئ ويمد اليد للجميع ويوضح بعض الأمور ( ربما لا يقتنع بها الآخرون ولكن هذا قولهم ) ...

بعد ما تشعب الموضوع كثيرا وأصبح هناك عدة تهجمات على أجيال بحجة بعض المشاركين ( لا تطلبوا مني أن أطلب من الطرف الآخر الرد لأكون معتدلا , لأن الأخ أبو خليل قايم بالواجب وزيادة ) ,,, طلبت أنا شخصيا منهم الرد , فبرروا عدم ردهم بحجتين , وٍانقلهم كما هم :
( وهذا لا يعني أني أتبنى موقفهم )

أولا : أن المتابعة لهكذا موضوع على النت يحتاج إلى أناس عندهم متسع من الوقت , لأن كل رد يحتاج إلى رد عليه , وهذا ما لا يجده القائمون على أجيال , فالواجبات أكثر من الأوقات وهم يحسدون من يجد وقتا للقراءة فما بالكم بمن يجد وقتا للكتابة !!!! ......

ثانيا : في بعض المشاركات ذكرت أحداث يظهر منها أن أجيال هي المذنبة , وهذا يقتضي أن تذكر أجيال الحقائق من وجهة نظرها , وهذا سيزيد الطين بلة , وسيصبح حقا بمثابة نشر غسيل العاملين على الساحة الاسلامية لأن البقية أيضا سيردون على أجيال , وهذا لن يحصل من أجيال ( فأجيال عندما تحصل مشكلة بينها وبين أحد من الاسلاميين , لا تذكر المشكلة أمام المقربين منها حتى لا تجعلهم يحملون في قلوبهم شيئا على الطرف الآخر ), لأن الهدف هو تأليف القلوب لا زيادة التنافر والتناحر .................

لهذين السببين تربأ أجيال بنفسها عن المشاركة في هذا الموضوع و كل من يتحدث عنها سواء مدافعا أو مهاجما فكلامه يمثله هو شخصيا وهي لن تعطي أي أهمية لما قد قيل ..............

[وسيم أحمد الفلو]

أخي المعتدل

أنا أريد أن أسأل سؤالاً: أليس من وضع بيان أجيال (الأخ قلموني 2) هو من أجيال؟


للحقيقة فإن ما نقلته عن أجيال من عدم الرد هو إستخفاف بعقولنا.



والسلام عليكم

[هاني]

اولا الى جميع الاخوه كلامي لايمثل اجيال ولا يعبر عن رايهم
ثانيا الى الاخوه ياطر وامثاله كنت اتمنى لو ان يكون عندكم الجراه وتكشفو عن اسمائكم فما الدليل ان لا يكون المتكلم شخص واحدا ثالثا امثالكم لا يردعني عن كلمة الحق وانا لا ابتغي الاجر لا منك ولا من مسؤليكم الذين تحولتم الى ترداد ببغائي لما يقولون والذين غيبوا عنكم عقولقم وبكلمات تظنون انكم تخدمون الدعوه بها
ثالثا لم انا لا اعرف كيف تدخولون بالنوايا لم اعرف ان الله سبحانه وتعالى اعطاكم الحق بالاطلاع على الغيب فاصبحتم تنعتوني باني ابتغي الفتنه
رابعا ان ما يد ل على تفاهتكم هو انكم حصرتم راسكم كانو القلب الحزين هو هاني وكانو المعتدل هو هاني وكانو ابو رياض هم هاني وهذا يدل ان لا فكر لكم ولا تفكير
اخيرا انا ولله الحمد الان اصبحت مرتاحا اكثر من السابق لان اعتبر نفسي حذرت من اناس يعتبرون انفسهم ممثيلي الاسلام في الضيعه

[صلاح الفلو]

هذه المشاركة خارج السياق فأرجوا عدم حذفها :)

أنا صلاح أحمد الفلو تكلمت مع صلاح الذي هو أنا فقال أنه لا يملك الوقت للمشاركة
فأخبرني أن أقول بإسمه الذي هو أنا وليس أنا في نفس الوقت أن أقول بأنه .......... وللقصة تتمة

أرجوكم كفى إستخفافا بالعقول هذه المشاركة مني أنا وليست من صلاح الفلو

[الزاهر]

أولا : أن المتابعة لهكذا موضوع على النت يحتاج إلى أناس عندهم متسع من الوقت , لأن كل رد يحتاج إلى رد عليه , وهذا ما لا يجده القائمون على أجيال , فالواجبات أكثر من الأوقات وهم يحسدون من يجد وقتا للقراءة فما بالكم بمن يجد وقتا للكتابة !!!! ......



وأنا على هذا الكلام شهيد!!!
سمعتها بأذني

[محمد أحمد الفلو]

هذه المشاركة خارج السياق فأرجوا عدم حذفها :)

أنا صلاح أحمد الفلو تكلمت مع صلاح الذي هو أنا فقال أنه لا يملك الوقت للمشاركة
فأخبرني أن أقول بإسمه الذي هو أنا وليس أنا في نفس الوقت أن أقول بأنه .......... وللقصة تتمة

أرجوكم كفى إستخفافا بالعقول هذه المشاركة مني أنا وليست من صلاح الفلو


قويه منك ..........

هه ههه ههه

[وسيم أحمد الفلو]

السلام عليكم

إليكم هذه القصة

في يوم من الأيام إجتمع بعض الشباب لمناقشة موضوع مهم وهو الخطر الداهم على أولادهم من التعليم الذي يتلقونه في مدارسهم.

قرر هؤلاء إنشاء مدرسة جديدة، وشهدت مدرستهم إزدهاراً وقوة لما قدمت من منهج يوازن بين حاجات العقل وحاجات الروح وإنتشرت هذه المدرسة في كل أصقاع الأرض


مع مرور الوقت أصبح الهم عند من أسس المدرسة ليس التعليم بل الإشادة بأهمية المدرسة وجميل مبانيها ورسوخها، وبالطبع بدأت تدب الخلافات بين الكادر التعليمي في المدرسة وبين التلاميذ انفسهم والكل يدعي الحرص على المدرسة ويتعصب لمدرسته


وبدأ البعض من أصحاب هذه المدرسة بإنشاء مدرسة جديدة وبالطبع لم يكن التعليم هو الهدف الوحيد للمدرسة الجديدة ولم تكن مظاهر المدرسة الجديدة تختلف عن القديمة فبقيت مشاكل التلاميذ نفسها، وظل التلاميذ الجدد يفاخرون بمدرستهم ويفضلونها عن المدرسة القديمة وبالطبع عن بقية المدارس

الخلاصة أن الكل نسي التعليم وبات يهتم بالمدرسة والخلاصة أن الكل هم أصحاب مدرسة واحدة

[أبو النكد]

هذه المشاركة خارج السياق فأرجوا عدم حذفها :)

أنا صلاح أحمد الفلو تكلمت مع صلاح الذي هو أنا فقال أنه لا يملك الوقت للمشاركة
فأخبرني أن أقول بإسمه الذي هو أنا وليس أنا في نفس الوقت أن أقول بأنه .......... وللقصة تتمة

أرجوكم كفى إستخفافا بالعقول هذه المشاركة مني أنا وليست من صلاح الفلو

ربما اردت ان ترينا ماذا يحدث في هذا الموضوع من مراوغة و استخفاف بعقول الناس
و ما كتبت برأي هو فعلاً ما يحدث في هذا الموضوع و كل ذلك من بعض الناس الذين لا يحملون اي احترام لعقول الناس و لا يقدرون عواقب ما يفعلون فهم مثل الاولاد الصغار

و يا ريت يا سيادة المشرفين ان تسارعوا في حذف هذا الموضوع التافه مثلما تسارعون الى حذف كلامي من اي موضوع و دون اي تبرير فهنا يوجد الكثير من الخرق للقوانين و لكن لا اعرف لماذا تصرون على استمرار الموضوع

[أبو النكد]

أولا : أن المتابعة لهكذا موضوع على النت يحتاج إلى أناس عندهم متسع من الوقت , لأن كل رد يحتاج إلى رد عليه , وهذا ما لا يجده القائمون على أجيال , فالواجبات أكثر من الأوقات وهم يحسدون من يجد وقتا للقراءة فما بالكم بمن يجد وقتا للكتابة !!!! ......

ثانيا : في بعض المشاركات ذكرت أحداث يظهر منها أن أجيال هي المذنبة , وهذا يقتضي أن تذكر أجيال الحقائق من وجهة نظرها , وهذا سيزيد الطين بلة , وسيصبح حقا بمثابة نشر غسيل العاملين على الساحة الاسلامية لأن البقية أيضا سيردون على أجيال , وهذا لن يحصل من أجيال ( فأجيال عندما تحصل مشكلة بينها وبين أحد من الاسلاميين , لا تذكر المشكلة أمام المقربين منها حتى لا تجعلهم يحملون في قلوبهم شيئا على الطرف الآخر ), لأن الهدف هو تأليف القلوب لا زيادة التنافر والتناحر .................

لهذين السببين تربأ أجيال بنفسها عن المشاركة في هذا الموضوع و كل من يتحدث عنها سواء مدافعا أو مهاجما فكلامه يمثله هو شخصيا وهي لن تعطي أي أهمية لما قد قيل ..............

كلامك ليس دقيق فالكل يعرف ان الاعضاء في اجيال لا تنشف افواههم عن الكلام عن مشاكلهم مع الجماعة و غيرها و انا شخصياً سمعت من هذه الانتقادات على الجماعة عندما كنت في احد الاماكن التابعة لأحد الاشخاص في اجيال لذلك لا احد يأتينا بقصص من قصص الانبياء و يكلمنا بها
و الجماعة الاسلامية ايضاً لا يسكتون عن الكلام و الاستهزاء بأجيال و افعالها فلا يوجد احد مقصر بالآخر

[أيمن غ القلموني]

لهذين السببين تربأ أجيال بنفسها عن المشاركة في هذا الموضوع و كل من يتحدث عنها سواء مدافعا أو مهاجما فكلامه يمثله هو شخصيا وهي لن تعطي أي أهمية لما قد قيل ..............



للحقيقة بما إني مني مع حدا ، وبينت رأيي بمداخلات عدة ، ومن منظار متابع ( يعني يمكن القول لا كفارس خشان :)ـ ١٤ آذار ـ ولا كأمين حطيط :)ـ٨ آذار ـ ) بس مجرد شاب يقرأ ، ومع شديد إحترامي للأخ المعتدل ، بس جوابك منو مقنع ؛ الواحد يا يفوت بالنقاش ويكمل يا بلا من الأصل .

ثم هك ببين إنو أجيال ليس لديها حجج لتدافع بها وأنها تهربت من الحوار .

هذا رأي محايد أحببت قوله.

[المعتدل]

من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت

أخي المشرف صلاح , لا تظن أن شارة مشرف تمنحك أن تتفوه بأي كلام لمجرد أنك مشرف , وإنما هذه مسؤولية عليك أكبر من سواك .

فإن كنت تتكلم ليصفق لك الآخرون فها قد حصل ما تريد ........

وأنا في مشاركتي السابقة كتبت أني لن أرد على أحد ولكني الآن أرد عليك فقط لأنك مشرف ,,,
فرجاء لا تحاول ان تميع الموضوع إن لم يعجبك ما ذكرته بمحاولة شطارة , ولا تحاول أن تكون كالبعض الذين يكتبون لمجرد الكتابة .........

وعلى فكرة قصة الأخ وسيم جميلة جدا ... و كلام أبو النكد أدمع عيني ....أتمنى أن يكون أدمع بقية العيون ..... فواقعنا أقرب للمأساة ......
فلنع جميعا قدر المسؤولية .....

وإن كانت تبريرات أجيال لا تعجبكم فهذا رأيكم ولهم رأيهم ...... المهم أن نحاول أن نقطف ثمرة من كل هذا الكلام ............ ولينظر كل واحد منكم حقا كم من الوقت يضيع على النت ؟؟؟؟ وأنا شخصيا إقتنعت بكلامهم لأنني أعرف كم أمضي كل يوم على النت ......... وهذا ربما لأن المسؤوليات عندي ليست بالكبيرة .......

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أتمنى من الجميع التروي والهدوء إذ ليس المهم أن نكتب بل ماذا ولم نكتب؟(ما كان الرفق في شيء إلا زانه)
يا إخوان القذائف كانت عما تنزل على الرؤوس في مناطق شتى ونحن نستخدم أسوأ القذائف في حق بعضنا.
رجائي لتفسي ولكل الأخوة والأخوات دون استثناء أن لانكون عوناً للشيطان على بعضنا ابتداءً من آخر مشاركة وإلى أول مشاركة ولنتذكر أن الشيطان قد يئس من أن يعبده الناس في جزيرة العرب ولكن بالتحريش بينهم.، ماذا نفعل ومن يخدم هذا النقاش وإلى أين سنصل؟ كلام أبو النكد يدمي القلب ويدفعنا لوقفة مع النفس، وكلام الأخ وسيم أيضاً من الأهمية بمكان؟
ثم لقد وجهت إلي أسئلة كثيرة ما الفائدة من الإجابة عليها إذا كان كل أخ حاسم ما عنده، ماقيمة الكلام في باحة الجدل ومع ذلك سأجيب حتى تطمئن قلوب الذين يريدون جواباً. أنا تركت الجماعة بعد مشاكل الشورى بفترة طويلة وكنت أشارك في كل الأنشطة دون استثناء فلا علاقة لي بما حصل مع غيري لكن لي علاقة بما حصل معي,وهذا شأن خاص، وأما لماذا لم أدخل المركز سابقاً فلأني كنت في الجماعة ولأني لا أدخل ما لا اقتنع به من أنشطة او مالا يعنيني ثم بعد ذلك مشيت مع الأخوة في أجيال وتابعنا مسيرتنا. وكذلك غيري ترك الجماعة منذ بداية المشاكل وقبل الشورى بسنة أو أكثر ثم طلب منه العمل في أجيال فعمل.وأما الاخ الحبيب فكل الأخوة أحبة وعلى رأسهم الأخ أبو خليل وما بيني وبينه من ودّ يجعلني أقف أمامه بأدب بل ما له عليّ من فضائل شتى ، وأتمنى أن نكون جميعاً كباراً بالاسلام،
أنا قطعاً لست في محكمة حتى أجيب على كل هذه التساؤلات لكنه موقف عجيب فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم!!!!!!!!!
أما والله ما ولن أشارك في عمل فيه عداء لأحد ولكن المشكلة في التفسيرات.... والتحليلات .... والسرعة في الحكم على بعضنا .....
أما الأخ الحبيب صلاح فبارك الله فيك أنا ما نسيت ذلك المشوار ولن أنساه ومنذ فترة وجيزة تكلمت فيه معك ولكن ما أسعفنا الوقت للكلام فلا أدري ما فائدة سؤالي هنا وعلى كل أخي الذي أحب ، هناك كثير من المعطيات والأحوال والوقائع تغيرت على الأقل من وجهة نظري وربما أكون مخطئاً لكن هذا الذي حصل ولا علاقة له بالعداء أو الحب بل بالعمل, وأتمنى عليك أن لا ترد على أحد بانفعال فليس من أمر يستحق منا ذلك، وأما عن أسماء البعض فهذا أمر يخصهم ولا يخصني وأنا أتمنى على الجميع تحديداً في هذا الموضوع إما أن يكتب باسمه أو ينسحب حتى لا يحمل كلام أحد على أحد وأتمنى على المشرفين المتخصصين أن يفعلوا ذلك ،
وأما إخي الحبيب وليد أنا لا أحب الدخول في التفاصيل فكل عنده ما عنده وكل واحد منا تكلم في لحظة ما وفي مكان ما بكلام غير مقبول ولا ينبغي أن نتوقف كثيراً عند الكلام إذا كان واقع المتكلمين مغايراً له، وأنا من هنا وبين يدي الله أولاً ثم بين يدي إخواني أقدّم اعتذاري من كل أحد من أبناء الساحة الاسلامية، وأرجوه بأن يقبل اعتذاري.
وأما الأخ حميطون الذي أسأل الله أن يحفظه في غربته ليست العبرة بالجملة الذي قلت بل بالموضوع كاملاً ثم المجالس بأماناتها والأصل أن تعالج أولاً ثم إن لم تعالج فأنا ما عندي مشكلة في التشهير في أي أحد منا لكننا بشر والبشر يخطؤون وخير الخطائين التوابون ونسأل الله لنا جميعاً التوبة والأوبة إلى الله.
وأما الأخت الكريمة روعة فبارك الله فيك ولكن ليس هنا مجال الكلام ثم سأترك لك البيان بعد ذلك.
أنا أخيراً جاوبت على بعض التساؤلات من باب الأخوة ولكن والله ليست طريقة وانا أجدد استيائي من هذه الطريقة في التعامل وأنا اخشى من طبع التعالي على بعضنا أن يستفحل كان محصوراً وحذاري من استفحاله ومن هنا أنسحب ولن أجيب على أية مداخلة إن سميتموه ضعفاً فالضعف أمام الأخوان مفخرة لأن المؤمنين أذلة فيما بينهم وإن سميتموه هروباً فأنا لست في معركة بل معركتي مع أعداء الله وليسوا بينكم وإن سميتموه حكمة فأتمنى أن أكون من أهلها.ولنتذكر جميعاً قول القائد المرشد العظيم صلى الله عليه وسلم ( أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء ـ الجدل ـ ولو كان محقاً )
وفعلاً ما عندنا وقت في هذه الميادين ورجائي من كل المدافعين عن أجيال الانسحاب بعد الاعتذار من الجميع بل ومن كل الأخوة أطلب هذا الطلب.
وأدعوكم جميعاً لمعركة خطيرة مع العلمانيين مع الذين ينشرون الرذيلة والفسوق والفجور والمبادئ الكفرية والعياذ بالله تعالى...
فإن استطعنا التعاون فبها ونعمت وإلا فلنتسابق ولنتنافس (وفي ذلك فليتنافس المتنافسون)
بارك الله فيكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم فراس

[القلب الحزين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


انا القلب الحزين اوجه تحيه للشيخ فراس واقول الله (الان يا شيخ فراس عرفت قدرك )
واعتذر من الجميع دون استثناء
واعلن انسحابي من الموضوع
ونا صاحب الموضوع اتمنى من المشرف اغلاق الموضوع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صلاح الفلو]

السلام عليكم
الأخوة الكرام أظن أن هذا الموضوع قد حرك المياه الراكدة وإن شاء الله ستكون الإيجابيات أكثر من السلبيات

[أبو خليل]

أخي sabine
من إستغرابك علمت أنك لم تعلم من أنشأ أجيال ، ولو علمت لزال إستغرابك
أما بخصوص النشاط الذي ذكرت ، فلا الجماعة الإسلامية ولا معهد المنار يعلم شيئا عن هذا
أرجو أن تكون أكثر دقة في ذلك
أما مركز العزم والسعادة ، فجمعية تنشأ عمل وهي حرة بعملها , وهذا لا ينطبق على أجيال التي نشأت ( لتنسي الناس في القلمون إسم الجماعة الإسلامية ) ولا ألومك على مداخلتك فأنت تقول ما تعلم ولا تلوموني فأنا أقول ما أعلم وعشته .

إخواني : نشأنا في الجماعة وتربينا على أن كل مسلم أخ لنا نحميه بأنفسنا ، عندما حاول الشيوعيون القدوم إلى القلمون ، وإحتلال مدرسة المنار لجعلها مركزا لهم ، قامت الجماعة بإستنفار مجموعاتها ، حيث عاد الشيوعيون أدراجهم ، ومدرسة المنار تابعة لجماعة عباد الرحمن .

فنحن لم نربي إخواننا ولم نتربى على هتافات حزبية كما ذكر أحد المشاركين عن هتافات في إحتفال لما يسمى بأجيال ( أجيال وبس ) ، كان هتافنا دائما في وجه الساحة العلمانية والحزبية ،

وما زال هذا نهجنا وسيظل ، لذلك من إنشق علينا لأسباب شخصية ، نتركه وعمله ، ولكن المطلوب الصراحة والوضوح ، فلا داعي لظهورهم بمظهر الساعي للعمل الإسلامي ، فهو عمل ضرار من أوله ، ولم يتغير شيء فيه من آخره ، وكنت أتمنى أن أسمع الإجابة على سؤال :

هل لو نجحوا في إنتخابات الشورى الداخلية كانوا تركوا الجماعة ؟؟؟؟
ومن أجيال - إلى من يدافعوا عن أجيال - لمن ينتمون ، ما هو الجديد الذي جاؤا به ، وما علاقتهم ببيروت وهل هم جزء من ألإتحاد ؟؟؟؟؟

لماذا يغض الطرف عن كل هذا ، هل العمل مع أي جمعية يتم هكذا بدون معرفة من هي هذه الجمعية ؟؟؟؟؟؟

نعم ، أنا أعلم ما أطرح وأريد من غيري أن يعلم من هؤلاء ، وعندما يتم الإجابة على هذه الأسئلة ستتغير كثير من الأمور عند كثير من المشاركين .

[المعتدل]

حقا من أجمل الردود ,,, ردك يا شيخ فراس ,,, وبعد هذه التجربة الجميلة أقول لك :
تمنياتك أوامر , ورغم أنني لست ممن يدافعون عن أجيال , لكني سألتزم طلباتك , وأعلن إنسحابي من الموضوع ...... وقد ألتقيك لبعض الاستفسارات قريبا إن شاء الله ......

وكنت سأفعل ذلك أيضا لو طلبه مني الأخ أبو خليل .... رغم إفتراقنا في الأفكار في بعض الأمور , ولكن الأخوة تبقى أكبر من أن تعكر صفوها الكلمات .............

أخوكم الذي يحاول أن ينظر من منظار معتدل ...

[سارية الجبل]

بسم الله والحمدلله والله أكبر ــــــــــــــــ سبحانه ما كان إسمه على عسر إلا تيسر ــ ولا شيب لقلب كدر إلا تطهر ــ ولا رُمِي به عدو إلا تكسر ـــ وصلى الله وسلم على المجاهد الأشجع الأبر الأطهر ذي الجبين الأغر والوجه الأزهر والآل والصحب والتابعين ـــــــــــــــــــ إخوتي في الإسلام ـــ سلام الله عليكم ورحمته وبركاته ــــ الناسُ مذ خُلقوا لم يزالوا مسافرين من شاطئ الدنيا إلى شاطئ الآخرة ــ وليس لهم حطّ رحالهم إلاّ في الجنة أو النار ـــ ولا يزال ركب المؤمنين مستمرًا يحدوه القائد بعد القائد ـــأسمعهم منادي الإيمان النداءَ فاستبقوا إليه ــ واستيقنت أنفسهم ما وعدهم ربهم فزهدوا في ما سواه ـــــــــــــــ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً سورة الأحزاب ــ إخوتي في الإسلام ــــ تأبى الكلمات الخروج من شدة الأسى في الصدور ــــ فماذا يحصل في القلمون ــــ فهل نقول ـــ نزل الأسى فوق الأسى بدياري ::::: وإمتد كالطوفان كالإعصار ــــ فجداول الدمع الغزير كثيرة ::::: تجري على الوجنات كالأنهار ــــــ إخواني وأخواتي ــــ لقد تابعنا هذا النقاش المطول والمهم والذي أرجوه سبحانه أن يكون في ميزان حسناتنا يوم القيامة ــــ وبغض النظر عن كل المماحكات التي شابته فإنه بإذن الله سيثمر خيرا وريحا طيبا تهب على أهلنا فتجمعهم وتضمهم إلى صدرها ـــ فيصدق فيهم حديث رسولنا صلوات ربي وسلامه عليه ـــ المؤمن للمؤمن كالبنيان المرصوص ــــــ إخوتي في الله ــــ ثقافة المناظرات لا مكان لها في بلدتنا ــــ فلنعمل على إحيائها ــــ ولتكن هناك مناظرات بين الآراء المختلفة وأمام الملأ ـــ ولعمري فإنها ستساهم في نشر مبدأ المنافسة الأخلاقية بين الجمعيات ــــ كما أنها تؤسس لعلاقة تكاملية بين مختلف الجمعيات الإسلامية ــــ إخوتي في الله ــــ لا بد لي أن أشيد بما أذهلني وزرع الإبتسامة على شفتي ــــ فوالله إنه لمن المفخرة أن نرى شبابا ــــ وبغض النظر عن آرائهم ــــ كأمثال حميطون وأيمن غنوم وحسين وهاني يعبرون عن أرائهم بدون خوف أو وجل ــــ أقول لكم أحبائي إنني أتوسم فيكم خيرا بإذنه تعالى وإنني أراكم بإذنه تعالى الأمل المعقود في إرجاع اللحمة بين الصفوف ــــ فاعملوا على الدخول في الجمعيات لتكونوا جسر عبور ــــ لا تخافوا في الله لومة لائم بل كونوا صوتا للحق لإرجاع الحقوق ـــ إنني وبكل فرحة أقولها لكم ـــ هنيئا لأزواجكم بأمثالكم ــــ إخوتي في الله ــــ اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا اجتنابه ــــ وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين ــــــ

[محمد أحمد الفلو]

أولا أشكر الشيخ فراس على دعائه ومداخلته الجميله وأسأل الله لنا أن يهدينا جميعا سواء السبيل... وأنا لم أذكر ما ذكرت للتشهير معاذ الله ... ولكني ذكرت ما أراه وأسمعه ولو عن بعد

أما بالنسبه ل سابين ... فصحيح أني مغترب ... ولكن الغربة والبعد عن سماع رأي الطرفين لمدة طويله تعين على رؤية الأمور بحياديه ( وليس باعتدال)

أما بشأن انسحابه من الموضوع ... فأنا لا أراه قراراا صحيحا إذ أنه من حقنا أن نسمع نقاشا مباشرا يشترك فيه طرفي الخلاف ... حول قضايا وخلافات ملئت مجالسنا بالحديث عنها ساعات وساعات من الطرفين كل على حده ... وما زلنا نتحمل أوزارها مع إلى اليوم مع أننا لم نعايشها

وإن كنت قد تبينت جزءا مما أراه الحق في القضية حسب رأيي ... فهذا لا يمنع ان أعيد النظر فيه ان رأيت الحق خلافه

أما بالنسبه للأخ ساريه بارك الله به ... فأنا أؤيد قوله ... إذ أن العلاقة بين الإخوة في أجيال والجماعه هي علاقة شكلية ومجاملات ... لا ترتقي إلى مستوى النقاش الذي حصل بفتح هذا الموضوع على المنتدى

وبما أننا قد وصلنا من خلال نقاشنا إلى تصور واضح لمدى الخلاف بين الطرفين ... ووجهة نظر كل طرف ... فإذا من هنا يبدأ النقاش بعد أن كنا في باب استعراض الآراء

[أيمن غ القلموني]

من منطلق الحديث الشريف : إن أشكر الناس لله تعالى أشكرهم للناس ، ولكي لا يصبح الموضوع موضوع شكر وإمتنان ، فإنني أتوجه باسم الأخ هاني والأخ حسين وإسمي بالشكر الجزيل وبأسمى آيات التقدير والإمتنان إلى أخونا سارية الجبل على كلامه الجميل ، وإن شاء الله نكون عند حسن ظنك.

بارك الله بكم أخونا سارية ، وميشان نصيحتك إن شاء الله خير.

[حُسَينْ ... !]

من منطلق الحديث الشريف : إن أشكر الناس لله تعالى أشكرهم للناس ، ولكي لا يصبح الموضوع موضوع شكر وإمتنان ، فإنني أتوجه باسم الأخ هاني والأخ حسين وإسمي بالشكر الجزيل وبأسمى آيات التقدير والإمتنان إلى أخونا سارية الجبل على كلامه الجميل ، وإن شاء الله نكون عند حسن ظنك.

بارك الله بكم أخونا سارية ، وميشان نصيحتك إن شاء الله خير.



شكراً اخي أيمن على شكر الأخ سارية عني :)
و شكراً اخي سارية على الكلام ، اللهم اجعلنا عند حسن ظنهم

[حُسَينْ ... !]

وأما لماذا لم أدخل المركز سابقاً فلأني كنت في الجماعة ولأني لا أدخل ما لا اقتنع به من أنشطة او مالا يعنيني ثم بعد ذلك مشيت مع الأخوة في أجيال وتابعنا مسيرتنا.
أخوكم فراس



أليس هذا مبرار للإخوة في الجماعة اليوم ؟
بارك الله بالجميع و جمعنا في جنانه

[أبو خليل]

إخواني : لقد حملت بعض المشاركات عملية مقارنة بين ما فعلته أجيال بالجماعة وما فعلته الجماعة بأجيال ، وكأن الأمر سيان ، وهذا من الغرابة بمكان .
قبل أجيال كانت الجماعة ، وإثر إنتخابات داخلية فشل بها فريق ، لم ينسحب من الجماعة بهدوء وإنما إنشق بشكل مضطرب ، وأخذ ت تلك العناصر التي إنشقت بالإتصال بلأخوة داخل الجماعة ليحاولوا سحب أكبر قدر ممكن من العناصر مع إثارة البلبلات والفتن داخل الجماعة ، بشكل أثر على الواقع الداخلي ، ولما تم ما أرداوا بدأوا يحاربون الجماعة بأعمالها ، فهم أبناء الجماعة ويعلمون عنها كل شيء فبدأوا بالقيام بنفس أعمال الجماعة ، قبل أن تعلن الجماعة عن ذلك بأيام قليلة ، على أصعدة عدة ، مما كان يثير المشاكل والفتن بينهم وبين بعض الأخوة .
من هنا أسأل كيف يقوم البعض بالمساواة بين ما يقوم به الإثنين بحق بعضهم ، وأنا أربأ بالجماعة أن تفعل ذلك ،
هل من العدل (أيها المعتدل) أن تساوي بين الطرفين بعد ذلك ، علاوة على أنك طرف وبكل ما تحمل هذه الكلمة من معنى ، فليس المطلوب أن تطلق على نفسك إسم المعتدل بل المطلوب التحلي بهذه الصفة (ألا أقمت على دعواك برهانا)

كنا ولا نزال شوكة في وجه أعداء الإسلام ولم تنشأ الجماعة لتنافس أحدا على الساحة الإسلامية وإنما لتقوم بدورها في وجه التيارات المعادية لديننا الحنيف ولدعوتنا الغراء ، فهي شجرة اصلها ثابت وفروعها في كل مكان تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ، ولا وجه للمقارنة بينها وبين من إنشق عنها لخلافات شخصية عنده ، ثم بدأ يبحث عن أي جهة ليعمل معها في وجه الجماعة ، والله لا يستويان والله لا يستويان .

[أبو خليل]

إن ظهور أي جمعية جديدة الآن هو جريمة بحق المسلمين في لبنان،
هذا ما جاء في مداخلة سابقة للأخ وسيم فلو ، وبصراحة هذا الكلام أكثر من صحيح والسبب أن حتى الآن لم يأتي أحد بجديد وإنما بتناحر ، وهذا واضح من خلال العمل الإسلامي في البلدة .
فمثلا : الدورات التي تقام في الصيف لتحفيظ القرآن الكريم ، فهي في غالبيتها تضم نفس الطلاب ، ولم تتمكن أي دورة جديدة من جلب طلاب جدد ،وإنما نفس الطلاب إجمالا يشاركون في كل الدورات ، نعم التنوع في المعهد لأنه على مدار السنة ، معنى هذا أن الجهد يبذل على نتيجة واحدة ، ولست الآن بصدد ذكر السلبيات والإيجابيات لهذا الأمر ، وإنما ما أريد ذكره لو أن كل العاملين في العمل القرآني في الصيف ليس هناك تناحرا بينهم ، فهم أقل ما يقال أنهم يبذلون جهدا كبيرا على نتيجة واحدة ، ولو أن كل دورة جاءت بطلاب جدد لكنا تمنينا بدل الثلاث دورات أن يكون هناك أربع وخمس ، وهذا ينطبق على سائر الأعمال الأخرى ، وإذا وجد التناحر والخلاف في باقي الأعمال كما هو ظاهر الآن فهي الطامة بعينها ، تأتي جمعية تنشق عن أخرى ثم تقوم بنفس الأعمال ويتنافسون على نفس الأشخاص ، وهذا الفرق بين أي جمعية وبين الجماعة ، وأنا الآن اذكر عندما كنا نركز على شاب ينتمي إلى الأحزاب العلمانية ونأتي به إلى المسجد ، وعندها تبدأ معركة بيننا وبين تلك الأحزاب التي تحاول معه مرارا وهكذا ، حتى أنه كان يتم الحديث مع الشاب الواحد يوميا أكثر من عشر مرات من كلا الطرفين .... هذه كانت معركتنا وهذا كان جهدنا .............
واليوم ما هي حال الساحة الإسلامية خلاف ونزاع وشقاق ، وجهد يبذل ونتيجة ضئيلة والسبب أن العاملين على الساحة الإسلامية يتقاسمون ما هو موجود عليها لعجزهم عن الإتيان بجديد .
وهذا مؤسف مبكي ، وهنا أريد أن أقول إن ما كنا نراه من دعوة إلى الإسلام والإتيان بشباب جدد إلى الساحة الإسلامية كنا نراه من خلال الجماعة ، وعندما ضعفت الجماعة لأسباب عدة ، لم نعد نرى هذا من أي جمعية ، بغض النظر عن أسباب وخلفية نشأتها ، أليس حري هنا أن نقف في وجه من أضعف أو يحاول أن يضعف الجماعة لأي سبب كان ، وإذا إعتبر بعض الأخوة أن الجماعة غير صالحة ولا بد من بديل ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)

[المهند]

لن اعلق كثيرا على كل ما ورد سابقا,ولكن استوقفتني بعض المواقف المعلنة والنارية في الحديث ,مما دفعني ان أعلق عليها وأعطي رأيي ان أذن لي المتحاورون..فانا قلت سابقا ان موضوع اجيال والجماعة لا ولم ولن ينحل هنا في مثل هذا الموضوع الذي لم يفتح أصلا _برأيي_للافادة وانما فتح للتهجم واظهار ما في النفوس فقط!!..
فليس من الحرية أو من الانصاف ان يفتح احد ما موضوعا للنقاش ويرمي به من يشاء ومتى يشاء ثم يقفله حين يشاء دون ان يرد احد عليه!!ختاما أقول لك يا شيخ فراس أنك بتلك الطريقة التي تعتمدها مع ما يرافقها من كلام وتصرفات وتصريحات غيرك_سواء كانت بعلمك ام لا_فانت تضع نفسك في زاوية الاحراج التي لم يضعك بها ولم يستطع احد ان يضعك بها يوماحين كانت المشاكل في اوجها,,فلا تذهب حقك السابق بكلامك اللاحق..أراك ان شاء الله في لقاء قريب ان شئت ان نضع النقاط على الحروف طبعا بحضور الاخوة الذين تعودنا ان يكونوا معنا ..والسلام

[أبو خليل]

(أن تردعه عن ظلمه ) إنها وصية الرسول صلى الله عليه وسلم للأخ الظالم ، فردعه عن ظلمه نصرة له ، فلذلك أتمنى على الإخوة الذين كانوا يكتبون بلهفة للدفاع عن ما يسمى بأجيال ، وبعد ما تبين لهم كيف نشأت تلك الفرقة ولماذا نشأت ، أن يسارعوا إلى توجيه النصيحة لكل أخ يعمل مع هؤلاء أن يسارع إلى تصحيح عمله وتصويبه ، وحتى بنصيحة كل أجيال أن يخلعوا هذ الثوب الذي تلون بحر ب الآخرين، وإلى إنشاء جمعية تنطلق لله ، وليعلنوا مبادءهم وأهدافهم ووسائلهم التي دفعتهم لإنشاء جمعية عملها لله، فليس المطلوب كما يرى البعض أن يعمل الجميع داخل الجماعة ، فلكل فكره وعقله وله كامل الحرية أن يختار الجماعة التي يعتقد أنه من خلالها يعلي لواء دينه ، فالواجب هو العمل لهذا الدين وليس الإنتماء لذاك التنظيم .
وليتبرؤا من إرتباطهم بجمعية في بيروت لم تأتي إلى القلمون الحبيبة إلا لحرب على الجماعة ، لأن مؤسس تلك الجمعية يريد أمرا لم يستجب له به ، وحتى أوفر عليك وقتا أيها المعتدل ، هذا ما قاله بلسانه وليس ما قرأته بنيته .
لتكن الإنطلاقة لله وفي سبيل الله ، بعيده عن النكايات والحرب المبرمجة وبإستكمال عمل الآخرين وليس بتناحرهم مع الآخرين .

[أبو خليل]

(الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك) إنه قول مأثور عن الصحابي الجليل علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ورضي الله عنه ، فالمسلم مأمور أولا وأخيرا بإتباع الحق ، وأغلب الأخوة المشاركين في المنتدى ، إما ان يكونوا في عمل إسلامي أو قريبيبن من ذلك ، وهناك كثير من الأمور هي بحاجة إلى مجموعة للقيام بها ، فالدعوة إلى الله فيها أمور يقوم بها الفرد المسلم كالدعوة الفردية مثلا وهناك أمور أخرى بحاجة إلى جماعة .
ومن باب النصيحة ، أنصح إخواني للإنضمام إلى صفوف الجماعة الإسلامية التي أسست من أول يوم على التقوى ، والتي أعلنت أنها تأخذ الإسلام بشموليته وهي إمتداد لحركة إسلامية عالمية ، نعم هناك أحطاء كثيرة لأننا بشر ولكن خطأنا ليس منهجيا ، وعملنا ليس خلافيا ، وبرنامجنا ليس صداميا مع أحد ، نتعاون فيما إتفقنا عليه مع إخوانناالعاملين على الساحة الإسلامية ونعذر هم فيما إختلفنا فيه ، ونأمر إخواننا إلتزاما بشرعنا الحنيف بعلاقتهم الفردية بقوله تعالى (ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم ) ،
هذه نصيحتي لإخواني جميعا وأخص من أعرفهم بأسمائهم الأخ وسيم فلو والأخ أيمن غنوم غيرهم .......... من الأخوة الأفاضل ، فسيجدون متسعا لخدمة دينهم ونشر دعوتهم ، وليس هناك محضن أفضل من هذا المحضن الذي له تاريخة وسيرته الطيبة المباركة .

[وسيم أحمد الفلو]

أخي الكريم أبو خليل

أنا أشكرك على الدعوة ولكن المشكلة هي : هل هناك مجال داخل العمل التنظيمي في الجماعة لعدم الخضوع لرأي القيادة إذا لم تقتنع به كفرد؟

مثلاً قد لا أكون مقتنعاً بالنهج السياسي الحالي للجماعة في بعض تفاصيله، أو غير مقتنع بتحالفاتهم الإنتخابية؟ أو أو

المشكلة أن الجماعة تتطلب منك أكثر من إلتزام دعوي إلى إلتزام سياسي، وهذا ما أجده صعباً علي.


والسلام عليكم

[عمر]

أخي وسيم،
إذا كل واحد بجماعة معينة ما بدو يعمل إلا لي براسو وبدو يشتغل عذوقو ما بعاود عنا جماعة0
في مجلس شورى أو مكتب سياسي بكون عندو معطيات إحنا كأفراد ما بكون عنا ياها0
بعدين إلتزامنا الدعوي بحتم علينا إطاعة القيادة ما أطاعت الله فينا0
بكل الأحوال أعتقد إنو الأخ أبو خليل رح يعرف يجاوبك عن هالنقطة أفضل مني0

[هاني]

سبحان الله لا ادري الاخ ابو خليل كيف يقكر وبما يؤمن وكيف يصدق الاخوه باجيال فالشيخ فراس في مداخلته الاخيره يقول
أما والله ما ولن أشارك في عمل فيه عداء لأحد ولكن المشكلة في التفسيرات.... والتحليلات .... والسرعة في الحكم على بعضنا
فهو يدعي انه لا يدخل في النيات فان الاخ ابو خليل طلب القسم والاخو باجيال اقسمو اليمين وايضا ببيانهم يوجد عهد اي انهم عاهدو الله ولكن الاخ ابو خليل ايضا لا يصدق سبحان الله
لا ندري اي دعوه الاخ ابو خليل يددعي الشباب اليها وايضا كلامه الذي قاله عن الجماعه اخي هل تعتقد اننا من المريخ ولسنا في الارض ولا نعرف ما هي جماعاتكم
اخي بادئ الامر كان كلامك عن اجيال الان تعدى كلامك الى الاخوه في جمعية الاتحاد الاسلامي
ولا ندري الى اين تريد الوصول بعدها اتريد ان تدخلنا في خلافات الامه كلها
ان جميع الاعضاء اخي لهم عقل يفكرون فالى ماذا تدعوهم
اخي صححو خلافاتكم بين بعضكم البعض ومن ثم ادعو الناس للانضمام اليكم

اخي انا ادعوك الى وقفه مع نفسك ومراجاعت حساباتك

[عمر]

أخي هاني،
ما المشكل اذا في مشاكل بين الإخوة بالجماعة إذا كان الخلاف مأطر ضمن الأطر الشرعية أو إذا كان كل أخ يرى من منظاره أن في رأيه مصلحة الأمة.
يا أخي الصحابة اختلفوا حول بعض القضايا.
يا أخي مجرد وجود عمل ضمن إطار جماعة معينة فإن ذلك يحتم وجود خلاف في الرأي نتيجة لرؤى متعددة و إمكانية الوقوع في الخطأ، لكن يبقى الأصل في إحسان الظن والتماس الأعذار.
ملاحظة: إحنا منا جايين من المريخ، إحنا جايين من شعب الإخوان لربانا فيا حسن البنا " كونوا للناس كالشجر يرموكم بالحجر فترموهم بالثمر"

[وسيم أحمد الفلو]

أخي وسيم،
إذا كل واحد بجماعة معينة ما بدو يعمل إلا لي براسو وبدو يشتغل عذوقو ما بعاود عنا جماعة


أخ عمر لا يدخل إنسان إلى جماعة ليعمل إلي براسو وهذا أمر طبيعي.

لكن العضو قد لا يقتنع بأمر معين وأعتقد أنه حينئذ يمكن له أن لا يقوم به، ويجب أن تكون هناك مساحة في أي جماعة لعدم إلزام الفرد بما لا يقتنع به وخاصة في الامور غير الدينية.

على كل حال أنا قلت ما هو السبب الذي يحول بيني أنا وبين الإلتزام في الجماعة ، وبالمناسبة فأنا غير مقتنع بنظرية القيادة الملهمة.

والسلام عليكم

[هاني]

اخي عمر انا لا اقصد خلاف الراي انما ماقصدته هو الخلافات الثانيه الخلافات التي تؤدي الى المقاطعه وهي موجوده ولا يستطيع احد انكارها ملاحظة: إحنا منا جايين من المريخ، إحنا جايين من شعب الإخوان لربانا فيا حسن البنا " كونوا للناس كالشجر يرموكم بالحجر فترموهم بالثمر"اما عن قولك هذا فكلامك مردود عليه من خلال تصرفات الاخوه بالجماعه والتي نسوا كثيرا من مبادء المام الشهيد رحمة الله عليه

[عمر]

أخي وسيم،
ما حدا قال إنو القيادة ملهمة،و الكل بيغلط ،الأمور الدينية إنت كملتزم لازم تلتزم فيا لحالك ولك يا أخي إذا بالأمور غير الدينية ما لزمتك بأيش بدا تلزمك 0

إذا كل واحد بدو يكون عندو هامش من الامور(الغير دينية) مابدو يلتزم فيا ساعتا ما بعود في لا حرك ولا من يحزنون بصير كل واحد ماشي وحدو0
أخي هاني إن هذه الخلافات إن وجدت فلا يجب أن تؤدي بنا أن نشمت بإخواننا بل نستر عليهم وننصحهم سرا 0
يا أخ هاني تاريخ الجماعة الاسلامية وحاضر الجماعة الاسلامية ومستقبل الجماعة الاسلامية (بإذن الله) يكذب نظرية نسيان مبادئ الإمام الشهيد حسن البنا0

[أيمن غ القلموني]

[quote=أبو خليل;55784

هذه نصيحتي لإخواني جميعا وأخص من أعرفهم بأسمائهم الأخ وسيم فلو والأخ أيمن غنوم غيرهم .......... من الأخوة الأفاضل ، فسيجدون متسعا لخدمة دينهم ونشر دعوتهم ، وليس هناك محضن أفضل من هذا المحضن الذي له تاريخة وسيرته الطيبة المباركة .[/quote]




أخي الكريم بارك الله بكم على هذه الدعوة ولكني لا أحب البقاء في مكان واحد أو بالأحرى لا أستطيع الجلوس كثيرا على نفس الكرسي.

[هاني]

أخي عمر بارك الله بك أخي الكريم . أنا أتحدث عن جماعة القلمون فلماذا بتحكيلي على صعيد لبنان.
أما بشأن مباديء الإخوان فالأمر واضح من خلال مداخلات الإخوة بالشتيمة والتهديد إللي وجهوا لي .
أخي الكريم ، أنت لا تعرف واقع القلمون ونحن أدرى بهذا الواقع.

[عمر]

أخي هاني،
الخطأ يوجد حيث يوجد العمل يزيد وينقص حسب حكمة المسؤولين عنه،
لكن في كل الأحوال لا يجب أن نترك الحركة الإسلامية أيا تكن الأسباب(ما لم يصدر منهم كفر بواح).
نحن نريد من الشباب الغيورين على الأمة أنه عندما تجثو الحركة الاسلامية على ركبها أن ينتشلوها لتعود إلى أصلها لا أن يقضوا عليها و يضعفوها لكي يلعبوا دورها عندها نكون أمام شخصنة للمواضيع.
يا أخي هذه هي القاعدة في التعاطي مع هذه الأمور في القلمون و في كل أصقاع الدنيا و بارك الله بك.

[هاني]

اخي الكريم غيرك كان اشطر ان الكثير ممن تركو العمل الان قالو نفس كلامك ولكن راو انهم لا يستطيعون تحسين شيء لان القيادات هي ذاتها من اول ما تاسست الجماعه الى الان

[محمد أحمد الفلو]

اخي الكريم غيرك كان اشطر ان الكثير ممن تركو العمل الان قالو نفس كلامك ولكن راو انهم لا يستطيعون تحسين شيء لان القيادات هي ذاتها من اول ما تاسست الجماعه الى الان


كلامك ليس دقيق أخ هاني ... فالأمين العام الأول للجماعه الإسلاميه الشيخ فتحي يكن لم يعد في الجماعه

كما أني أذكر بأن مسؤول الجماعه في القلمون لما كنا أطفالا لم يعد في صفوص الجماعه الإسلاميه في القلمون


أما إن كنت تقصد بمن يقرر فعليا في الجماعه وان كان هناك أشخاص يقودون الجماعة من وراء الكواليس بغض النظر عن المسؤول الفعلي ... فهذا أمر أجهله ... وأترك لك أو لغيرك ممن يعلمون التوضيح



محمد أحمد الفلو

[أبو خليل]

أخي الحبيب وسيم : أشكرك على تقبلك لهذه الدعوة ، فأنت أهل لها ، وأريدك أن تعلم أن الإنتساب للجماعة درجات فهناك الأخ المؤازر والمنتسب والعامل ، فالعامل لا يستطيع أن يخالف أي شيء من قرارات الجماعة ، أما المنتسب فعهده أخف وكذلك المؤازر يستطيع أن يأخذ ويترك من قرارات الجماعة .

ولكنك وحسب معرفتي بك أنت من الراحلة ولا تقنع بما دون النجوم ، لذلك إذا كان قرار الجماعة خرج من مجالس الشورى ، فلا ضير لرأي يخالف رأي إذا كان بعد كل هذا البحث والتمحيص ، وما دام الأمر ليس بخلاف شرعي فالأولى عدم الخروج على الجماعة .



إخواني : لن أرد على المداخلات الأخرى لأني لن أصل إلى نتيجة مع من لا يجعل الشرع مبراسا له في مداخلاته ، والتهجم الغير شرعي في حق الجماعة سابقا يدل على ذلك .

إخواني : إن الفرق بين الجماعة وغيرها من الجماعات الأخرى هو تميزيها بتربية عناصرها على أحترام الغير وعدم الطعن بالآخرين وإلتماس العذر لهم ما أمكن ، ونحن عندما نتحدث عن أي أمر نكون قد إكتوينا بناره ، وإذا تحدثنا بكلمة نكون قد سكتنا عن كلمات وإذا نطقنا بحرف نكون قد سكتنا عن أحرف ، هذا حالنا ، والكل يعرف تاريخ هذه الجماعة ، أما من لا يريد أن يعرف أو من أعماه بغضه وحقده على الجماعة فلن يستطيع أن يرى نور الشمس ، وشتان شتان بين الثرى والثريا .

إخواني : ليس مجرد حضور للعنصر لقاءات داخل الجماعة يصبح عضوا فيها ويستطيع أن يتحدث عنها عند خروجه منها لأي سبب كان ، لا بد لمن ينتمي للجماعة أن يحضر لقاءات عدة يأخذ بها منهجا متكاملا ، فإذا خرج من الجماعة لأي سبب تجد آثار تربيته واضحة للجميع ، فلا نظلم الجماعة إذا دخلها عنصر لفترة ثم خرج منها و ليس عليه أي أثر من تربية ، فهو لم يمر في أي مرحلة من مراحل التربية داخلها ، فلا ننسبه إلى الجماعة كأخ سابق بها .

[محمد أحمد الفلو]

إخواني : ليس مجرد حضور للعنصر لقاءات داخل الجماعة يصبح عضوا فيها ويستطيع أن يتحدث عنها عند خروجه منها لأي سبب كان ، لا بد لمن ينتمي للجماعة أن يحضر لقاءات عدة يأخذ بها منهجا متكاملا ، فإذا خرج من الجماعة لأي سبب تجد آثار تربيته واضحة للجميع ، فلا نظلم الجماعة إذا دخلها عنصر لفترة ثم خرج منها و ليس عليه أي أثر من تربية ، فهو لم يمر في أي مرحلة من مراحل التربية داخلها ، فلا ننسبه إلى الجماعة كأخ سابق بها .




أنا عندي سؤال أخ أبو خليل

إذا نظرت إلى أي عمل إسلامي في القلمون بغض النظر عن الجهة التي ترعاه ... فإنك ستجد بأن جل القيمين عليه قد أمضوا فترة طويلة من عمرهم في حلقات الجماعة ... أو حتى كانوا قياديين فيها ...

فما هو تفسيرك لترك جل أعضاء الجماعة العمل معها ؟؟ (والجلوس في منازلهم في الغالب -للأسف -)

... حيث إنك تجد عدد أفراد الجماعة في كل جيل لا يتجاوز عدد أصابع اليد الواحده ؟



محمد أحمد الفلو

[هاني]

إخواني : لن أرد على المداخلات الأخرى لأني لن أصل إلى نتيجة مع من لا يجعل الشرع مبراسا له في مداخلاته ، والتهجم الغير شرعي في حق الجماعة سابقا يدل على ذلك
كما هي عادتك ترد على المداخلات التي تريد وتتجاهل غالب المداخلات وكل شخص يقرا الموضوع من اوله يستطيع ان يرى هكذا

إخواني : إن الفرق بين الجماعة وغيرها من الجماعات الأخرى هو تميزيها بتربية عناصرها على أحترام الغير وعدم الطعن بالآخرين وإلتماس العذر لهم ما أمكن ، ونحن عندما نتحدث عن أي أمر نكون قد إكتوينا بناره ، وإذا تحدثنا بكلمة نكون قد سكتنا عن كلمات وإذا نطقنا بحرف نكون قد سكتنا عن أحرف ، هذا حالنا ، والكل يعرف تاريخ هذه الجماعة
اخي الكريم ابو خليل نحن لم ننكر ان معظم عناصر الجماعه هم على خلق و يتمتعو بالصفات الحميده معظمهم وليس كلهم ،

أما من لا يريد أن يعرف أو من أعماه بغضه وحقده على الجماعة فلن يستطيع أن يرى نور الشمس ، وشتان شتان بين الثرى والثريا .
إخواني : ليس مجرد حضور للعنصر لقاءات داخل الجماعة يصبح عضوا فيها ويستطيع أن يتحدث عنها عند خروجه منها لأي سبب كان ، لا بد لمن ينتمي للجماعة أن يحضر لقاءات عدة يأخذ بها منهجا متكاملا ، فإذا خرج من الجماعة لأي سبب تجد آثار تربيته واضحة للجميع ، فلا نظلم الجماعة إذا دخلها عنصر لفترة ثم خرج منها و ليس عليه أي أثر من تربية ، فهو لم يمر في أي مرحلة من مراحل التربية داخلها ، فلا ننسبه إلى الجماعة كأخ سابق بها

ان كنت تقصدني فبارك الله بك

اخي لماذا تحول الموضوع الى تعريف بمنهاج الجماعه التي لا تطبقونه وتتهرب من معظم الاسئله التي طرحت عليك
اخي اذا كنت تريد ان تضيع القارئ ببعض الشعارات فهذا لن يفيد الموضوع بشي
ولا يستغرب اسلوبك بالكلام فالاخوه باجيال اقسموا بالله عز وجل ولم تصدقهم فانا لا استغرب طريقتك لاني اعرفها جيدا على ارض الواقع
والكثير يعرفها

[هاني]

كلامك ليس دقيق أخ هاني ... فالأمين العام الأول للجماعه الإسلاميه الشيخ فتحي يكن لم يعد في الجماعه

كما أني أذكر بأن مسؤول الجماعه في القلمون لما كنا أطفالا لم يعد في صفوص الجماعه الإسلاميه في القلمون


أما إن كنت تقصد بمن يقرر فعليا في الجماعه وان كان هناك أشخاص يقودون الجماعة من وراء الكواليس بغض النظر عن المسؤول الفعلي ... فهذا أمر أجهله ... وأترك لك أو لغيرك ممن يعلمون التوضيح



محمد أحمد الفلو

اخي محمد انا لم اقصد المتساقطون على طريق الدعوه كما وصفهم ابو بلال
انما اقصد العنصر الراسمالي الذي يحرك هكذا جماعات

[محمد أحمد الفلو]

أنا سأجاوب على سؤالي حول سبب ترك معظم الشباب للجماعة الإسلاميه في السابق ... وإن كنت قد فكرت بالانسحاب من الموضوع بسبب اساءات وجهت لي بسبب مشاركاتي فيه (على الخاص)... ولكني قد ارتأيت بوجوب إكمال ما كنت أريد إيصاله بغض النظر عن تلك الإساءات



وأنا سأتكلم في هذه المشاركه عن ناحية من النواحي التي أعتقد أنها ساهمت بشكل رئيسي في انسحاب المنتسبين للجماعه

لقد بدأت الإنشقاقات والإنسحابات من الجماعه بشكل ر ئيسي حسب علمي مع انتخابات العام 1992 يوم أن قررت الجماعة خوض غمار تلك اإنتخابات فخالف الكثير من أعضائها هذا القرار لسببين :

السبب الأول بأن هذا جزءا من هؤلاء الشباب ارتأوا أن المشاركة في هذه الانتخابات تخالف المبادئ التي دخلوا الجماعة على أساسها .... ما استدعى تضييقا عليهم وخصوصا أنهم كانوا من الإخوة العاملين وهؤلاء بحسب أبو خليل ملزمون بالإمتثال للأوامر ... فترك جزء منهم بشكل شبه إجباري بسبب عدم تنفيذ الأوامر بالمشاركه في الحمله الإنتخابيه أو الإنتخابات و بسبب سوء المعاملة التي كانوا يتلقونها كرد فعل على موقفهم من الإنتخابات )


السبب الثاني بأن تحالفات الجماعه كانت تناقض ما يتربى عليه الفرد فيها .. حيث كانت قيادات الجماعة تنسج تحالفات مع أحزاب وشخصيات علمانيه ... وتربي أفرادها على فكر يتناقض مع تلك الأفكار بشكل كامل ... ما دفع جزءا كبيرا من الشباب للنفور من الجماعة



هذا برأيي جزء من المشكله التي عانت منها الجماعة ... وبغض النّظر عن رأيي أو رأينا بالمشاركة في الإنتخابات ... فإن التجربة قد أثبتت بأن الجماعة قد استهلكت رصيدها في الإنتخابات الأولى ( ثلاث نواب)والثانيه (نائب واحد ) ... ولم تحصد مكاسب تسفيد منها الدعوة الإسلامية بشيئ ... ثم فشلت في التجربه الثالثه بإيصال مرشحها الوحيد ...

وفي الدورة الرابعه استاء الوضع أكثر ... حيث أن الإنتخابات كانت بدون أي ضغوط من النظام وكان للناس الحرية الكامله في الانتخاب ... ولم تكن الحركة الإسلامية في لبنان لتنجح بإيصال أي مرشح الى المجلس النيابي

وبات لبنان البلد الوحيد من بين الدول العربيه والإسلاميه الذي تتم الانتخابات فيه بحرية تامة ولا تنجح فيه الحركات الإسلامية بإيصال أي من مرشحيها ( أقولها بكل أسف )



وفي النهاية ... لا بد من التذكير

رأيي خطأ يحتمل الصواب ... ورأيك صواب يحتمل الخطأ

إلا إذا كان الرد بالتهجم الشخصي ... فأكون حتما على حق




محمد أحمد الفلو

[أيمن غ القلموني]

رأيي خطأ يحتمل الصواب ... ورأيك صواب يحتمل الخطأ

إلا إذا كان الرد بالتهجم الشخصي ... فأكون حتما على حق


محمد أحمد الفلو






شو رأيك بالشعار الذي يقول : رأيي صواب وسيظل صواب وممنوع الكلام .:1 (54):


وإن كنت قد فكرت بالانسحاب من الموضوع بسبب اساءات وجهت لي بسبب مشاركاتي فيه (على الخاص)... ولكني قد ارتأيت بوجوب إكمال ما كنت أريد إيصاله بغض النظر عن تلك الإساءات


هالموضوع ما حيخلي حدا صحبة مع حدا .:)

[أبو خليل]

أخي الحبيب محمد : ليس كل الذين تركوا الجماعة على خلاف معها ، فهناك من تركها بداعي السفر وإلى يومنا هذا يعتبرون أنفسهم من الجماعة لأنهم إبتعدوا عنها قصرا وليس طوعا وهم الأغلبية . ومنهم من تركها إنشغالا أو إرتباطا بوظيفة معينة تحول بينه وبين إستمراره في الجماعة .


وهناك من تركها لخلاف ومن هؤلاء من هو محق ومنهم من هو مبطل ، والأمر المضحك أن منهم من ترك الجماعة لأسباب خلافية مع إخوة آخرين ، كانوا في موقع قيادي ، وبعدها خرج هؤلاء أيضا من الجماعة وأصبحوا على وفاق مع بعضهم خارج الجماعة .


أخي محمد : إن من يترك الجماعة لو سئل سيبحث عن أمور محقة ليذكرها ، لأنه لا يريد أن يقول أني سأترك الجماعة لأن هذا يناسبني الآن ، ففي آخر حوادث – التي نشأت بعدها أجيال – هناك من ترك الجماعة لأنه يريد فرصة لترك الجماعة والآن فرصة ( فالترك مع الكترة حلو) ، وهناك من تركها لخلاف إنتخابي كما حصل مع أجيال ، وهناك من تركها لأن فلان حصل على منحة وهو لم يحصل وهكذا .


وهناك – كما ذكر الأخ وسيم – من كان في الجماعة فذهب إلى الخدمة أو غيرها ولما عاد لم يدعه أحد إلى أي لقاء وتعود على وجوده خارج الجماعة .


وهناك أخطاء وقعت بها الجماعة ، كانت سببا في ترك بعض الأخوة الأفاضل ، الذين ورغم الظلم الذي وقع عليهم ، ما زالوا يحملون الحب والود لإخوانهم في الجماعة ، وآثروا الجلوس في بيوتهم على تكوين أي عمل آخر .

أخي محمد : في إنتخابات 1992 الجماعة كانت مستقلة ولم تتحالف مع أحد ، والإنتخابات لم تحدث مشاكل داخلية وإنما أحدثت مشاكل مع الساحة الإسلامية ، والمشكلة الوحيدة الداخلية هي ترشيح الجماعة للأمين العام وهذا ما إعترض عليه الكثير من الأخوة .

[وسيم أحمد الفلو]

أخي محمد : في إنتخابات 1992 الجماعة كانت مستقلة ولم تتحالف مع أحد ، والإنتخابات لم تحدث مشاكل داخلية وإنما أحدثت مشاكل مع الساحة الإسلامية ، والمشكلة الوحيدة الداخلية هي ترشيح الجماعة للأمين العام وهذا ما إعترض عليه الكثير من الأخوة .

أتمنى في الإنتخابات المقبلة ان تخوض الجماعة الإنتخابات بصفة مستقلة.

[هاني]

وهناك من تركها لخلاف إنتخابي كما حصل مع أجيال

اخوتي الاكارم ان الاخ ابو خليل يعود بنا الى البدايه دائما وكانه يريدنا ان نحفظ هذه الجمله عن ظهر قلب
وهو لا يصدق احد
اخوتي الاكارم ان قضية الخلاف الانتخابي هي تتعلق بشخص الاخ الحبيب كما سماه ابو خليل وهو ليس


له علاقه الان باجيال و انا سالته عن موضوع الشورى والانتخابات وكنت اتمنى ان
لا انقله ويبقى الخلاف داخليا ولا الاخ ابو خليل اجبرني على النقل وسانقل لكم ماقله حرفيا

يقول الاخ الحبيب عندما وجهة له السؤال اولا انه ترك الجماعه لان لم
يستطع ان يغير الاخطاء داخل الجماعه ولان يوجد اشخاص لم يتركو الجماعه
انا خلاف الانتخابات اخوتي فيقول ان ه هو فعلا لم يصل الى مجلس الشورى ولكن من وصل الى المجلس
انتخبه الاخوه نكاية به وقد اجري تحقيق داخل الجماعه اثبت به ان هذا الشخص
قد هدر اموال الجماعه وقد كان هناك وثائق واثباتات وشهود ومن ضمن هؤلاء الشهود
هو ابو خليل ورغم كل هذا انتخبوه نكاية به عندها راى االاخ الحبيب انه لا يستطيع ان يصلح داخل
الجماعه فاثر الترك
اما بالنسبه للشيخ فراس فيقول الاخ الحبيب انه كان عامل ولا علاقة له بالانتخابات

واما بالنسبه للدكتور ثائر فانا ايضا سمعتها منه انه ترك الجماعه على اثر خلاف
نشأ بين ثلاثة اخوه من ضمنهم ابو خليل وعندها قدم استقالته من الجماعه ولا علاقة له بالانتخابات
هذا ماسمعته انا و نقلته من تلقاء نفسي ولا احد طلب مني ذالك والله على ما اقول شهيد
اتمنى ان يكون المشرف منصفا ولا يحذف المشاركه

[محمد أحمد الفلو]

بارك الله بالأخ أبو خليل على هذا التوضيح ... وان كان حد علمي انو الإنتخابات كانت سبب بخلافات كبيره حتى داخل الجماعه



وأنا أتمنى على الأخ هاني أن لا نبقى في الحلقه المفرغة ذاتها في محاولة لرأب الصدع هنا بين أجيال والجماعه أو الانتصار لطرف على الآخر ... وخصوصا ان الشيخ فراس قد أقفل هذا الجزء من الموضوع ...
وأحب أن أختم بنصيحة للإخوه في أجيال والجماعه بأن يتقوا الله في الشباب الذين يعملون مع أحد الطرفين والذين لا ناقة لهم ولا جمل في هذه الخلافات ... وأن لا يحمّلوا وزر أخطاء من سبقوهم ... وان لا يلوموا من يعمل مع طرف دون الآخر



وأنا سأحاول أن أكمل بذكر المشاكل التي حالت بين الجماعه وبين الشباب الملتزم في القلمون حسب رأيي واحببت ان اسلط الضوء على احدى تلك المشاكل التي نشأت بين شباب ترك الجماعة و واصل دعوته بدون كلل من خارجها ...

هؤلاء الشباب ( وصاروا رجال هلأ ) هم الذين تأثروا بفتاوى وكتيبات التيار السلفي ... وخالفوا إخوانهم في الجماعة بمسائل فقهية عديده ... لكنهم كانوا يتعرضون لسوء المعامله والاستهزاء بآرائهم ما دفعهم الى ترك الجماعة .... ( وأنا لا أتحدث هنا عن الذين بدّعوا العمل في تنظيم إنما الذين خرجوا وما زالوا يحملون نفس المبادئ )

لأنه برأيي هناك مشكلة في كيفية التعامل مع الأمور الدينيه في الجماعه ... إذ أني أحس بأنه ليس للفرد الحق في مخالفة القياده بالأمور الفقهيه ... علما بأن أكثر الشباب الملتزم يتعلمون الفقه في المساجد ( و كل المشايخ في المسجد ليسوا من الجماعه ) ...



كما أن هناك مشكله في التعاطي مع شباب التيار السلفي بشكل عام في القلمون ... يمكن المشكله من الطرفين ... بس بشكل عام ما في تنسيق ... مدري ليش


هلأ يمكن رح تقولوا انو ازا كل واحد مشي على فتاوي على ذوقو وعلم بالأسر حسب الفتاوي يلي بيقتنع فيا ... بتصير حارة كل مين ايدو الو ... بس هادي احد المشاكل الموجوده .... ويلي بتعيق التنسيق بين هالتيارين بالقلمون

[أبو خليل]

أخي محمد : ليس من العدل والإنصاف أن نعتبر الشباب الذين يعملون مع الجماعة والشباب الذين يعملون مع ما يسمى بأجيال سواء ، فلا يستوي من إنتسب إلى حركة إسلامية أسست على التقوى من أول يوم ومجموعة تأسست من أول يوم لحرب عمل إسلامي قائم ، وإنشقت لغير مبرر ، فعلينا ومن باب الحب لهؤلاء الشباب بنصحهم ، لأن عمل الضرار لا يثمر .

أخي محمد : تتميز الحركة الإسلامية بعدم تبنيها لرأي فقهي واحد ، لأن في الأمر سعة ، مع حرصها على عدم إثارة الخلاف في إختلاف المذاهب ، وهذا من سبب خلافها مع التيار السلفي الذي يريد إجبار الناس على رأي واحد وكأن لا صواب غيره ، ففي فترة من الفترات كان مسؤول الجماعة من الذين يرون هز الإصبع في الصلاة ، ولما كنا نقيم التهجدات الخاصة كان الإخوة بشكل عام لا يجهرون بالبسملة وهكذا ولكن الأخ نفسه عندما يؤم الناس في الصلاة العادية كان يجهر بالبسملة ، لأن في رأينا في هذا متسع .
أخي محمد : برأي المشكلة تكمن في المواقف وفي عدم التفسير ، فهذه مشكلة أقع بها أنا ايضا ، فبعد التجربة ونتيجة أمور متكررة آخذ موقفا من حدث معين ، فالأخوة يرون موقفي ولا يعلمون لماذا وبعضهم يعترض علي وربما لو شرحت لهم وبينت لهم الأمر لكان موقفهم أشد وعلى الأقل لأصبح موقفي مبررا .
هذا ما أعتقده بخصوص موقف القيادة من الأخوة الذين تأثروا بالتيار السلفي ، لأن ما عانيناه من التيار السلفي كان مرا وصعبا ، ولست مع فتح الماضي لأن كبار السلفيه وقتها الآن أصبحوا ناديمن على الماضي ،وهم تغيروا كثيرا وبرأي الآن ليس هناك أي مشكلة مع الجماعة ومع أغلب العاملين على الساحة الإسلامية من الأخوة السلفيين .

[أبو حسن]

ليس من العدل والإنصاف أن نعتبر الشباب الذين يعملون مع الجماعة والشباب الذين يعملون مع ما يسمى بأجيال سواء

(إن الله تبارك وتعالى لا ينظر إلى صوركم ولا إلى أجسامكم ولكن ينظر إلى قلوبكم وإلى أعمالكم) [صحيح مسلم]



وهذا من سبب خلافها مع التيار السلفي الذي يريد إجبار الناس على رأي واحد وكأن لا صواب غيره

مثل من يفعل ذلك من السلفيين كمثل من يتحزّب للحركة الإسلامية، هم في التحزّب والجهل سواء ...



ولست مع فتح الماضي لأن كبار السلفيه وقتها الآن أصبحوا ناديمن على الماضي ،وهم تغيروا كثيرا وبرأي الآن ليس هناك أي مشكلة مع الجماعة ومع أغلب العاملين على الساحة الإسلامية من الأخوة السلفيين .

ليت من كانوا خصومهم حينها يُراجعون أنفسهم كما فعلوا هم... لكن الله لا يغير ما بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم ...

ومن تأمل مشاركة الأخ أبو خليل الأخيرة جيّدا ... وجد الجواب ...

على كل، أتمنى ألا تُقرأ مشاركتي على أنها دفاع عن أجيال والسلفيين أو أنها هجوم على الجماعة ... فليس هذا القصد منها، وإنما هي محاولة نقدية لبعض أساليبنا في التفكير وفي رؤية الآخر...

[أبو خليل]

أخي أبو حسن : أنا أحكم على الظاهر وأترك الباطن إلى علام الغيوب ، فأنا لا أعلم من هو أتقى إنما الله وحده يعلم ، أما نحن نحكم على الظاهر وأنا إنطلقت من معرفتي بكيفية نشأت أجيال وأنها من وجهة نظري مجموعة ضرار ولذلك لا يستوي من يعمل معها ومن يعمل مع حركة نشأت على التقوى من أول يوم ، وهذا لا ضير فيه بالأفراد ، لأن علم القلوب عند علام الغيوب .

وليس هناك مذهب متبع في الحركة الإسلامية ليتحزب أحد له ، أما إذا كان المطلوب عدم الدفاع عن الحركة عندما تهاجم من أناس يحملون عليها ، حتى لا نتهم بالتحزب فهذه مشكلة عند غيرنا وعليه حلها .
و أما من كان خصومهم البارحة ، راجعوا أنفسهم وتبين لهم أنهم ساروا على درب النور والهدى ، فلذلك لم يبدلوا ولم يغيروا ، أما الأخطاء التي وقعوا بها خلال هذه السنين فهذا أمر طبيعي لأنهم بشر يخطئون ويصيبون ولا ضير في ذلك ما داموا يعملون لله وكما قال الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : (إن هذه الدعو دعوة الله عز وجل لا يوفق لها إلا من يعلم صلاح قلبه)

وفي الختام -أخي أبو حسن - لو لم تكن مشاركنك نصرة لما يسمى لأجيال وللسلفيين لما اضطررت أن تطلب منا أن لا نفهمها كذلك ، وهي لا تفهم إلا هكذا ، على العكس تريد أن تأخذ من مداخلتي ما تريد أن تصل إليه ، فهل المطلوب إذا كان السلفيون على خطأ هل هذا معناه أنه يجب أن يكون غيرهم وقتها على خطأ أيضا ؟

المشكلة عند البعض أنهم لا يستطيعون تقبل أي رأي يعتقدون خلافه وحتى يتم قبول أي إنسان عندهم يجب أن يفكر مثلهم ، وهؤلاء ليسوا تنظيما وإنما أفرادا تحولوا إلى واقع فوضوي ، يضر كثيرا بالعمل الإسلامي وعدم إنتمائهم لأي تنظيم لأنهم لا يستطيعون تربية أنفسهم على الحياة الجماعية وكما قال قائل : لا يستطيع أن يجلس على كرسي واحد .

[محمد أحمد الفلو]

أخي محمد : ليس من العدل والإنصاف أن نعتبر الشباب الذين يعملون مع الجماعة والشباب الذين يعملون مع ما يسمى بأجيال سواء ، فلا يستوي من إنتسب إلى حركة إسلامية أسست على التقوى من أول يوم ومجموعة تأسست من أول يوم لحرب عمل إسلامي قائم ، وإنشقت لغير مبرر ، فعلينا ومن باب الحب لهؤلاء الشباب بنصحهم ، لأن عمل الضرار لا يثمر .


.


أخ أبو خليل

بالنسبة إليك إن هؤلاء الشباب لا يستوون ... أما بالنسبة إلى شاب تعرف على دين الله من خلال أحد الإخوة في أجيال ولا يعلم شيئا عن هذه الخلافات ... أو من كان أحد الإخوة في أجيال أستاذه للتربية الدينية ... فإن الأمران سواء

وبالنسبة لمرحلة التأسيس ... فإن سردت أنت أحداثا عنها ... وسرد غيرك نقيضها ... فمن يصدق هذا الشباب ؟؟ وأنتما من المصلين في المسجد ؟

بالنسبة إليه ... هو لن يهتم كثيرا بهذه الأمور ...


هو في هذه الحالة قد اختار من علّمه دين الله في المسجد ... أو من دله على طريق الإلتزام عبر رحلة ترفيهيه أو عشاء أو أو ... أو



أما بالنسبة للخلاف مع الأسلاف في المسائل الفقهيه ... فإن هذا الكلام الذي قلته جميل ... ولكن العلاقة كما رأيتها وعايشتها مع أحد الإخوة كانت غير ذلك .... وهي في الغالب علاقة استهزاء ورفض لقناعات الآخر ... وقد انتهى ذلك الأخ خارج الجماعه ... ثم عاد كذلك عن آرائه التي ترك من أجلها ( كما الحالات التي ذكرت ) ... ولكن ما كسر بينه وبين الجماعة عبر سوء معاملته في تلك المرحلة ما كان ليعيده الى حيث كان

وكم من حالات مشابهه حصلت ...

وأن من خلال تجربتي الشخصية لمست هذا الأمر كثيرا عند الإخوة في الجماعه



وأنا أحس دائما بأنه في الأعم الأغلب لن تبحث في خلاف بين الجمعيات الإسلامية في القلمون ... إلا وجدته خلافا في العلاقات الشخصية أو طريقة التعامل ... أما من ناحية المنهج فالكل واحد ... ولكن أين التطبيق من الجميع ؟؟؟

[أبو خليل]

أخي محمد : كلامك سليم أنا لم أقصد هذا الشاب الجديد وإنما قصدت الأخوة المشاركين معنا في المنتدى ـ أما في سرد الوقائع فالبينة على من ادعى واليمين على من أنكر ولم أر أحدا ناقض ما ذكرت ، ممن عايش الأحداث ، أما الكلام المنقول ، فلا أتوقف عنده لأكثر من سبب .

أخي محمد : لا نستطيع التوقف عند حادثة أو أكثر لنبني عليها ، والأمور التي تحدثت فيها عن الخلاف مع السلفيين قبل الفترة التي تتحدث أنت عنها بكثير ، والمسألة يومها كانت قائمة على خلافات فقهية وعلى حكمهم على الحركة الإسلامية .
إخواني : من فترة نناقش أمر الجمعيات الإسلامية واليوم سأطرح موضوع الفرد المسلم الغير ملتزم بجماعة ، ما دوره وماذا يقدم وهل وجوده هكذا دون إرتباط له أثره السلبي أم الإيجابي على الدعوة

أنا برأي أن هؤلاء المجموعة الغير مرتبطة بالتنظيم أو الفوضى الدعوية لها أثرها السيء على الساحة الإسلامية :
- تضعف التنظيم ، تجعل اي قرار مشتت ، تكثر من الآراء المتباعدة ، تضعف التخطيط للمدى الطويل، تبني في الذات الأنا ويصبح الفرد يطوف حول ذاته ،وهذا واضح في شخصياتهم .... لذلك مشكلة هؤلاء الأفراد خطيرة ، وهذا واضح من خلال مناقشاتهم ، فتجد كل يغني على ليلاه ،بالإضافة إلى المشكلة العصرية في العمل الإسلامي وهي عدم إحترام الكبير وكنت أتمنى على من يشارك في أحاديث شريفة في باب آخر بسند متصل وبالتصحيح أن يقرأ حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم (ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا)

[أبو حسن]

بالإضافة إلى المشكلة العصرية في العمل الإسلامي وهي عدم إحترام الكبير وكنت أتمنى على من يشارك في أحاديث شريفة في باب آخر بسند متصل وبالتصحيح أن يقرأ حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم (ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا)

نحن هنا نتحاور في منتدى علني، ولم يعد لعبارة "المجالس بالأمانات"، التي تستر الكثير من عيوبنا، أي معنى هنا، فإن كان هناك إساءة من أحد تجاه أي شخص آخر، ينبغي التنبيه عليها علنا ...

أما اعتماد أسلوب التعريض واللمز، فهذا برأيي من أهم أسباب الفُرقة ومن العقبات الجادة التي تواجه العمل الإسلامي وتتسبب في إفشال العمل وعدم تلاقي الأخوة العاملين وتوسيع الشقة فيما بينهم، وهو أحد خصائص العقلية التي نحاول هنا نقدها وبيان خصائصها...

وها هي خصائصها، بحمد الله، تتجلى لنا واحدة تلو الأخرى ...

[أبو خليل]

إن الحركة الإسلامية التي جعلت من الإسلام منهج حياة هي دعوة سلفبة كما أطلق عليها مؤسسها ، والسلفية حركة تصحيحية جاءت لتصحح بعض المفاهيم ولا سيما في مجال العبادات والعقائد ،وهذا ما كان ينادي به الإمام البنارحمة الله عليه من أول يوم ، ومن عاد إلى رسائل الإمام البنا ومذكرات الدعوة والداعية يجد حرصه الواضح على العودة إلى منهج السلف في كافة الأمور .

فالسلفية ليست بديلا عن الجماعة وهي لم تطرح نفسها بديلا يوما من الأيام ، فأحيانا كثيرة كان من
داخل الجماعة من يطرح قضايا ويطالب الأخوة بها إعتقادا منه أنها نهج السلف الصالح .
لذلك برأي كان من الخطأ في فترة من الفترات الإصطدام بالسلفيين ، لأنه كان من السهل إستيعاب هذا الحدث فهو لا يتعارض مع عمل الجماعة الشمولي وكان من الممكن أخذ الأمور بنوع من التكامل وليس التصادم ، ولكن نتيجة بعض الحوادث و الأخطاء من هنا وهناك جعلت الأمر يظهر للعيان وكأنه خلاف بين طرفين ، ولكن الحقيقته غير ذلك .
فالحركة الإسلامية جماعة قائمة بعملها وتنظيمها ومنهجها وفكرها المنبثق من شمولية الدين ، والسلفية فكرة تصحيحية لبعض جوانب العبادات وهي لم تطرح نفسها بديلا عن أحد .

[هاني]

داخل الجماعة من يطرح قضايا ويطالب الأخوة بها إعتقادا منه أنها نهج السلف الصالح


والاخوه يتقبلونها بصدر رحب فهم لا يعرفون الاستهزاء

[وسيم أحمد الفلو]

: من فترة نناقش أمر الجمعيات الإسلامية واليوم سأطرح موضوع الفرد المسلم الغير ملتزم بجماعة ، ما دوره وماذا يقدم وهل وجوده هكذا دون إرتباط له أثره السلبي أم الإيجابي على الدعوة



بالتأكيد إن العمل الجماعي أهم من العمل الفردي وأن "يد الله مع الجماعة" ولكن كثرة الجماعات تضع الفرد في حيرة من أمره لأيها ينتمي.


كما أن تشرذم أصحاب المدرسة الواحدة (حتى في الصفوف القيادية) لا يشكل نقطة إيجابية للعمل الجماعي ويجعل كثيراً من الأفراد بعيدين عن العمل الجماعي.

أعتقد أن على الحركة الإسلامية (وخصوصاً في لبنان) مسؤولية كبيرة لإعادة إجتذاب الفرد بدل أن نعرضه لهجوم لا طائل منه

والسلام عليكم

[وسيم أحمد الفلو]

سأتكلم الآن بأمر هام حول أسس النقاش:

يلاحظ أننا جميعاً نأتي إلى النقاش بأفكار مسبقة عن بعضنا البعض والكل يريد أن يصل إلى النهايات التي قد وضعها في رأسه مسبقاً وحتى قبل أن يبدأ النقاش ولذلك فإن هكذا نقاش يصبح بلا طائل منه.

[أبو خليل]

المشكلة ليست فقط في القرارات المسبقة المبنية على إتهامات سمعية بأغلبها ، فمن عايش الأحداث لحظة بلحظة ممنوع عليه الكلام وإذا تكلم بدأت الإعتراضات والردود عليه من إخوة إما يكونوا قد سمعوا أو أخذوا فكرة معينة عنك وبنوا عليها أبنية وحاوروك من خلالها .
وإنما المشكلة أيضا في القرار النهائي الذي أخذه كل أخ في حياته ، فهو أخذ موقفا مسبقا من عدم إنتمائه لأي جماعة ، فلا أدري لما النقاش إذا ، ولماذا المشاركة في هذا الموضوع إذا .

وهناك مشكلة أخرى وهي أن كل أخ تبدأ الحياة الإسلامية عنده من واقعه وتنتهي عنده ، فليس هناك أي عمل إسلامي قبله ، وقبل أن يولد حتى .

لذلك أحيانا أجد صعوب في التواصل مع بعض الأخوة المشاركين في المنتدى ، لأن ما يطرحونه بحاجة إلى العودة إلى الوراء كثيرا ، حتى نصل إلى واقعنا ونفهم تركيبته الحالية .

[وسيم أحمد الفلو]

وإنما المشكلة أيضا في القرار النهائي الذي أخذه كل أخ في حياته ، فهو أخذ موقفا مسبقا من عدم إنتمائه لأي جماعة ، فلا أدري لما النقاش إذا ، ولماذا المشاركة في هذا الموضوع إذا .

وهناك مشكلة أخرى وهي أن كل أخ تبدأ الحياة الإسلامية عنده من واقعه وتنتهي عنده ، فليس هناك أي عمل إسلامي قبله ، وقبل أن يولد حتى .


هذا الكلام فيه الكثير من الدقة ولكن أنا أجد أن تركيزك على الفرد فيه مبالغة نوعاً ما.

إذا أخذنا واقع الجماعة الإسلامية الحالي، ألا تجد أن الإختلاف السياسي بين أركان الجماعة السابقين (أمينها العام السابق الشيخ فتحي يكن، النائب السابق أسعد هرموش، النائب السابق خالد ضاهر ووو) يمكن أن يحدث إضطراباً لدى الفرد الذي يريد الإلتحاق بالعمل الجماعي.

أنا أخذت مثلاً من العمل السياسي وربما في الأعمال الأخرى هناك أمثلة أخرى

لا ينبغي أخ أبو خليل أن يكون تركيذك على الفرد من دون إغفال المسؤوليات المترتبة على الجماعة والتي عليها تكوين آليات وإدارة حوار داخلي يهدف إلى جذب الفرد ، والجماعة هي في الأول والأخير هي وسيلة للدعوة وليست هدفاً بذاتها.

كما نطالب الفرد أن يقيم بمراجعة ذاتية لموقفه من العمل الجماعي فعلينا في العمل الجماعي مراجعة أنفسنا وتقديم منهجية واضحة للتعامل مع مشكلات الفرد وهواجسه

والسلام عليكم

[أبو خليل]

إن الإختلاف هو عامل سلبي أينما وجد ، ولكن المسألة هنا مختلفة بعض الشيء ، فليس هناك خلاف داخل الجماعة ، لأن هناك مجالس يصدر منها القرر ، وهو يؤخذ بالأكثرية ، وقد يكون القرار - في أي مجال من المجالات - مخالفا لرأي البعض فعليه الإلتزام ما دام ذلك لا يخالف الشرع الحنيف
وهناك من يترك الجماعة لقناعته بعدم قدرته على الإستمرار لأي سبب كان أيضا .
والشاب الذي يريد أن ينتمي للحركة ويعرف منهجها ويطمئن لذلك ، لن يضيره كل هذا .
عندما يعلم أن هذه الحركة التي رفعت لواء الجهاد سبيلنا عندما نادى النفير في أرض الرباط ساروا كتائب وجحافل من كل البلاد العربية ، وكان ثمن ذلك دم المرشد العام أسكنه الله فسيح الجنان .
عندما يعلم أن هذه الحركة التي ينتمي إليها علق أبناؤها على أعواد المشانق وما لانت لهم قناة ، عندما يعلم أن منهم من قضى في السجون ثلاثة وعشرين سنة ، لأنه يريد الإسلام شريعة حياة ، عندمايعلم أن منهم من تعرض وهو في السجن لما تعرض له النبي يوسف عليه السلام وكان رده (رب السجن أحب إلي مما يدعونني إليه ...) ، عندما يعلم أن هذه الحركة لم تغفل جانبا من جوانب الحياة إلا وأخذ ت به لأن الإسلام شريعة الحياة ، لن يتزعزع أمام أي أمر كان .
نعم قد يجد أخطاءا وتصرفات غير صحيحة ، ولكن هذا لا يلغي المنهج الشمولي ، وهذا يكون مخالفا للأسس الصحيحة التي أسست عليها هذه الدعوة المباركة .
وهنا عليه أن يوازي بين الأمور بسلبيتها وإيجابيتها و(الماء إذا بلغ القلتين لا يحمل الخبث )

[وسيم أحمد الفلو]

أخ ابو خليل

لا أحد يختلف معك في شمولية منهج الإخوان والتضحيات التي قدموها، وأظن أن معظم من كانوا في الجماعة (إن لم يكن الكل) لم يبدلوا طريقة تفكيرهم.

لكن جوابك هذا لا يجيب عن مسؤولية الجماعة في جذب الفرد ولا عن الحيرة التي يقع بها الفرد عندما ينظر إلى بعض ما في الجماعة.


لا أعتقد أن كلاماً من قبيل (الماء إذا بلغ القلتين لا يحمل الخبث ) ينفع في هكذا نقاش.

ربما أن الآليات المتبعة الآن في الجماعة (مجلس الشورى وغيرها) أصبحت أفضل حالاً مما كانت عليه في السابق، ولكن أعتقد أن هناك ضعف تواصل بين الجماعة ومحيطها، وكما أن الفرد مطالب بأن يكون نواة في عمل جماعي منظم يخدم المصلحة الدعوية العليا، فعلى الجماعة أن تتبع أساليب جديدة في محاورة الفرد والوقوف على همومه أكثر مرونة وإنفتاحاً.


لا ينبغي أن نحو هذا النقاش إلى جدل لا طائل منه نلقي به اللوم على الفرد أو على الجماعة.


من ناحيتي أنا على قناعة تامة أنه يجب أن أكون (وإن بصورة معينة لا تلزمني بقيود كثيرة) من داخل صفوف الجماعة، ولكن هذا لا يعني أن الجماعة غير مسؤولة عن إيجاد الطرق التي تجتذب إليه الفرد من جديد.

والسلام عليكم

[أبو حسن]

(الماء إذا بلغ القلتين لا يحمل الخبث )

بما أني رأيتك تستدل بهذا الحديث أكثر من مرة، أحببت الإشارة إلى ما يلي، متمنيا أن تؤخذ المسألة على أنها مُذاكرة فقهية وهي بإذن الله لن تخلو من فائدة لقارئها...

يقول ابن قدامة المقدسي في المغني:


وقد دلت هذه المسألة بصريحها على أن ما بلغ القلتين فلم يتغير بما وقع فيه لا ينجس، وبمفهومها على أن ما تغير بالنجاسة نجس وإن كثر، وأن ما دون القلتين ينجس بمجرد ملاقاة النجاسة، وإن لم يتغير.

فما بالك بما تغيّرت صفاته جميعها: طعمه وريحه ولونه ؟

[أبو خليل]

لا شك أن على الجماعة مراجعة الكثير من أعمالها ، للتواصل مع الفرد المسلم وخصوصا أنها أمام أكثر من مشكلة ، فهي غير معروفة التاريخ عند الكثير من الشباب الجدد ، كما أن الكثيرين يحاولون تشويه صورتها ، بالإضافة إلى محاولة إلصاق كثير من التهم بها وهي منها براء .
ولكن هذا لا يجعل الفرد لمسلم في براءه وخصوصا أنه مطالب شرعا بالتبين والسؤال ، ولكن مشكلتنا هي سرعة الحكم ، ولو كان هذا الأمر نابع من طيبة فعلاجه سهل وبسيط ، ولكن للأسف أغلبه نابع من حقد أعمى العيون وجعل ران على القلوب ، حتى إختلط الحابل بالنابل وأصبح الماء العذب الزلال يخيل للبعض أنه له طعم ولون ورائحة .
أنا مقتنع تماما أن على الجماعة إيجاد وسائل مختلفة للتواصل مع الفرد المسلم وهذه ما نسعى إليه في بلدتنا ، فعلى الأقل من عرفك إذا لم يقتنع معك لم يعاديك .

[أبو خليل]

إن التناحر هو السمة الأساسية الغالبة على ساحتنا الإسلامية في بداية هذا الصيف ، فإذا إستعرضنا أسماء الطلاب المشاركين في النشاطات الصيفية نجد أنهم يتكررون في كل الأعمال تقريبا ، وهذا معناه أن الجهد الذي سيبذل من كل العاملين على الساحة الإسلامية له ثمرة واحدة ، فكل هذه الجهود لم تأتي بجديد ، وهذا سببه أن الأعمال إنطلقت من التناحر وليس التكامل ، لذلك كان الأولى والأجدر بالأخوة المشاركين في المنتدى أن يأخذوا على يد كل من يريد أن يعلن عن جمعية جديدة إلا أن يأتي بجديد ، أما أن يعلن عن جمعية جديدة لتقوم بأعمال من كان يقوم بها قبلها ، ثم بعد ذلك نجد من يأتي ويطالب بالتعاون ، مع من؟ لماذا بدأ أصلا ؟ أليس هذا أولى بالطرح والسؤال ؟
أنا مع كل عمل جديد يأتي بجديد ويكون عملا متكاملا لما قبله أما أن يقوم بنفس الأعمال ومع نفس الأشخاص ،فحري بنا الإبتعاد عنه ونبذه وليس التصفيق له .
والتكامل معناه أن كل عمل يكون مكملا لما قبله ، وشروطه : تعاون يبدأ بالتخطيط ليستكمل بالتنسيق ليثمر بعدها عملا متكاملا ، وهذا لا يتم إلا إذا كان العمل إنطلاقه لله ، فالله يوفق لكل هذا وكفى بالله حسيبا .

[أبو خليل]

وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم
يقول الإمام البنا رضي الله عنه (إن لم تكونوا بها فلن تكونوا بغيرها وهي إن لم تكن بكم فستكون بغيركم)

[أبو خليل]

كثيرون من الأخوة شاركوا في موضوع (الجمعيات الإسلامية في القلمون) وكنت أتمنى أن تنصف الجماعة ولو باليسير ، ولكن للأسف خاب ظني ، فأغلب الأخوة المشاركين كانوا يتحدثون عن جمعيات هنا وهناك وكأنها سواء .
الجماعة التي أسست على التقوى من أول يوم تساوى في نظر البعض بمجموعة أسست لتنسي الناس إسم الجماعة الإسلامية.
جماعة جاءت بعناصرها من واقع حزبي علماني تساوى في نظر البعض بمجموعة لم تجد من تأتي به إلى واقعها إلا شباب من هذه الجماعة إستغلوا علاقتهم بهم بحكم وجودهم السابق كعرفاء عليهم عندما كانوا في الجماعة .
جماعة جاءت لتواجه الكفر و الإلحاد تساوى في نظر البعض مجموعة جاءت لتحارب جماعة إسلامية .
والآن وبعد ما حصل ما حصل من حقد دفين تجلى بتمزيق إعلان مجرد أنه يحمل إسم الجماعة وشعارها وهو عبارة عن سيفان ومصحف ومكتوب فيه جزء من آية قرآنية ( وأعدوا) ، وبشكل فيه أبشع صور الحقد والبغضاء ، وكأنه يريد أن شفي غليله ، فماذا يقول الأخوة الذين كتبوا وشاركوا في هذا الموضوع بعد هذا ؟
أنا لا أستغرب هذا فأعرفهم وأعرف من هم ، فمن أسسهم لم يستطع وبعد عشر سنوات من أن يرد السلام على إخوانه علاوة عن إلقاء السلام عليهم ، ووصل به حقده إلى أن يمتنع عن تقديم العزاء لأخ توفي والده ..... بربكم هذه النفوس على ماذا تربي أجيالها ؟ هل تستطيع أن تربيهم على حب الغير ؟ على التسامح ؟ على التعاون ؟ كفاكم إنخداعا بالأعمال المزيفة من تلبية دعوات للإستثمار المحلي ، وسموا الأسماء بمسمياتها ، ومن أراد أن يكون منصفا فلا يساوي بين أمرين لا يستويان مثلا ، ومن أصر على ذلك ، فله ما أردا ولا يغير من الحقائق شيئا ، وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .

[محمد أحمد الفلو]

، ومن أصر على ذلك ، فله ما أردا ولا يغير من الحقائق شيئا ، وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .




أعتقد يا أخ عادل أنك تحمّل الإشكال الذي حصل في الإحتفال أكثر مما يحتمل...

[أيمن غ القلموني]

والآن وبعد ما حصل ما حصل من حقد دفين تجلى بتمزيق إعلان مجرد أنه يحمل إسم الجماعة وشعارها وهو عبارة عن سيفان ومصحف ومكتوب فيه جزء من آية قرآنية ( وأعدوا) ، وبشكل فيه أبشع صور الحقد والبغضاء ، وكأنه يريد أن شفي غليله ، فماذا يقول الأخوة الذين كتبوا وشاركوا في هذا الموضوع بعد هذا ؟
.



أخ أبو خليل ، كن منصفا ؛ هل تعتقد ولو لوهلة أن التمزيق جاء بقرار من جمعية ضد جمعية ثانية.
الذي مزق الإعلان قد فعل ذلك من تلقاء نفسه وذلك كتحدي بينه وبين شباب من الجماعة ، وكردة فعل ولا أحد يؤيد تمزيق إعلانات تحمل آيات قرآنية .

هذا والله أعلم .

[السجين]

السلام عليكم ...يا ريت ما تعطو الجماعة أكتر من حقها ...لأن برأي ما بتستاهل هلقد ...و ما تعملو انها هلق بس عالصراط المستقيم...و ما عندا شي غلط...الجماعة الإسلامية بالقلمون ..شبابها من أحسن شباب ...بس للأسف ........أهدافها مش بس اسلامية بحتة ...أنا هادا رأيي

[أبو خليل]

من الصعب جد أن تناقش إنسانا مجهول الهوية برأي شخصي بحت ، قد يكون نابعا من حقد دفين ، أو هوى متبع، أو جهلا مركب .
ولكن من المعلوم أن المسلم ثقة أصلا عندما يقول أنا أعمل لله علينا تصديقه لأن هذا الأصل، وإذا حصل منه أمرا ينافي قوله أسأله : عملك لله وهذا العمل مناف ، فكيف ذلك ؟

وهذا ما كنا نتمناه مع الجماعة ، لا رأي غير معروف المصدر وغير معروف السبب وغير معروف الهدف

وفي الختام
أنصح كل فرد مسلم حريص على دينه ، يريد النجاة يوم القيامة ، أن ينضم إلى صفوف الجماعة الإسلامية فالعمر قصير
والعمل كثير والناقد بصير ويكفيك شرفا - أخي المسلم - أنك تعمل في دعوة الله عز وجل الذي لا يوفق لها إلا من يعلم صلاح قلبه كما قال الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه

[ام السعد]

وفي الختام , أنصح كل فرد مسلم حريص على دينه ، يريد النجاة يوم القيامة ، أن ينضم إلى صفوف الجماعة الإسلامية



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههه

شكرا لك ابو خليل لأنك خليتني اضحك من جوات صميم قلبي

[Nader 3:16]

اخ ابو خليل ماذا تقصد بجملة (من يريد النجاة يوم القيامة,ان ينضم للجماعة الاسلامية).

حتى لا تفهم خطأ مع ان المقصد واضح. لكن وضح لنا انت.
وشكراً.

[أبو خليل]

أخي الحبيب نادر :
(قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني ) هذه هي سبيل رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا سبيل لنا غيره للنجاة والفوز بالجنة .
إن النجاة يوم القيامة هي بإلتزام نهج الإسلام قولا وعملا
وهناك أمور يقوم بها الفرد المسلم منفردا وهناك أمور لا تكون إلا من خلال جماعة
وأنا أنصح الأخوة أن تكون هذه الأمور من خلال الجماعة الإسلامية لا غيرها لذلك نصحتهم بالإنضمام لصفوف الجماعة
فهي الحركة الوحيدة التي نشأت كردة فعل طبيعة على سقوط الخلافة الإسلامية ، وهي الحركة التي تأخذ الإسلام بشموليته وهي الحركة الإسلامية العالمية .

وهي نصيحة أخ محب وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه)

[أبو حسن]

وأنا أنصح الأخوة أن تكون هذه الأمور من خلال الجماعة الإسلامية لا غيرها لذلك نصحتهم بالإنضمام لصفوف الجماعة
فهي الحركة الوحيدة التي نشأت كردة فعل طبيعة على سقوط الخلافة الإسلامية ، وهي الحركة التي تأخذ الإسلام بشموليته وهي الحركة الإسلامية العالمية .


أما كونها نصيحة منك، فبارك الله بكم على النصيحة

أما كون الجماعة هي الحركة الوحيدة التي نشأت كرد فعل على سقوط الخلافة، فهذه مغالطة تاريخية أنا على يقين أنك تعلم عدم صحتها، ولعلك تراجع كتاب "صحوة الرجل المريض" إن شئت...

فإن كنت تقصد أنها نشأت واستمرت إلى يومنا، فهذا لا يخالف فيه أحد، في حين أن أغلب بقية الحركات نشأت حينها واندثرت...

وهذا الأمر يعطيها رصيدا عاطفيا لكنه غير كاف ليعطيها الأولويةالفكرية على غيرها، خصوصا مع تنوع وتطور الفكر الإسلامي في عصرنا هذا...

ثم أي جماعة تريدنا أن ننضم إليها ؟ لن أعمم على صعيد لبنان، أجبني على صعيد القلمون وطرابلس...

وأي كتب فكرية تنصح بها من ينتمي لصفوف الجماعة ؟ هل صار مسموحا بقراءة كتب سيد قطب والمودودي ؟

ثم السؤال الأهم: ما فتئت منذ بدأ الموضوع تتحدث عن الأعمال والواجبات وأنها أكبر من الأوقات... فهلا ذكرت لنا بضعة مشاريع (واقعية) تقوم بها الجماعة على الأرض في القلمون ؟

لا شك أن حرصك على نصح إخوانك محمود، لكن ليكن النصح واقعيا لا أفلاطونيا...

وأنا لا أشك أنك تملك أجوبة على كل أسئلتي، لكن هل هي أجوبة مقنعة للقرّاء ؟ لنرى...