وزن الذبابة

[هشام الفلو]

اذا وزنا قنينة مغلقة تحتوي على ذبابة، هل يجب الأخذ بالإعتبار وزن الذبابة إذا كانت تطير داخل القنينة ?

si on pèse sur une balance un bocal fermé contenant une mouche, la masse de la mouche sera-t-elle prise en compte si elle vole dans le bocal ?

[المجاهد]

أنابقول إه بس هيه مش رح تفرق كتير لإن الذبابة وزنها كتيرخفيف

[moughtareb]

: ca va dépendre de la nature de la balance
Si cette dernière est une balance de précision, je pense que la valeur en milligramme affichée ne va pas etre alors stable

quand la mouche va heurter les parois latérales du bocal, on aura alors la composante verticale de la force de collision qui va etre ajoutée à la valeur du poids du bocal

quand la mouche va heurter le fond du bocal, c'est toute la force de collision qui va etre ajoutée à la valeur du poids du bocal

quand la mouche va heurter le couvercle du bocal, c'est toute
la force de collision qui va etre déduite de la valeur du poids du bocal

et au cas où la mouche vole sans collision, c'est la composante verticale de la pression de l'air à l'interieur du bocal fermé qui
va entrer en jeu.

En résumé, on aura alors une valeur fluctuante. ce n'est pas
tout à fait la masse de la mouche qui va etre prise en compte mais c'est plutot son énergie cinétique :masse et vitesse . et en absence de collision, il y a aussi le volume de la mouche qui va entrer en jeu

[وسيم أحمد الفلو]

والله سؤال محير!!!

[Nader 3:16]

و الله سؤال حلو...
ان شاء الله رح نعرضوا عالشباب....

بس ما فهمت شو الهدف من السؤال!!!!:)

[عبد الرحمن الفلو]

أكيد لأن الهواء هو يلي حامل الدبانة. و بعتقد إنو إذا كانت عم تطير أفقيا بكون الوزن ثابت.

[الزاهر]

وزن الذبابة لن يحتسب...........لأن ما إلو Point d'application ليأثر عالميزان............لكن كما قال أخونا مغترب سيكون لحركتها تأثير وللضغط الذي يحدثه حجمها على الغلاف (من الجهة السفلية فقط) سيكون لهم تأثير!!!.............والله أعلم!!!!

[Arsenic]

انا ما بعتءد انو وزن الذبابة بيحسبوه...و بدي اسأل سؤال اذا معك دبانة بألب قنينة و كل دقيقة الدبانة بتصير 2 عأي دقيقة القنينة بصير فيها نصها دبان اذا امتلأت ع 60 دقيقة....؟؟؟؟؟

[المجاهد]

شو طلع يا دكتور هشام ناطرين الجواب

[هشام الفلو]

ناطر ردود أكتر خيي، بالتحديد من العلميين ...
عفكرة، فهم هي الحزورة أهم من " grand unified theory" يا وسيم !

[الزاهر]

بعتئد يا هشام هادول هنة كل العلمين بالمنتدى!!!!...............

[المجاهد]

إنتظر و إحنا معك منتظرين بس ما طول:1 (32):

[Nader 3:16]

جواب الاستاذ أحمد فلو::

قال لها وزن و قعد يحكيلي شغلات ما فهمت منها الا القليل!!!!

[الزاهر]

بس ما ذكرت تعليق الدكتور وسيم على كلام والدو!!!!!...............كنا رح نوئع عن الحيط!!!............ههههههههههههههههههه

[Nader 3:16]

مزبوط قلنالو لوسيم سءلنا ابوك وقلنا انو لها وزن...

بيطلع فينا وسيم بقول ( هلء احمد فلو بيعرف فيزيك؟؟؟؟؟)

[المجاهد]

له يا وسيم هيك بتحكي عن الوالد صحيح مني متعلم عندو بس من أحسن أساتذة الفيزيك و الله

[وسيم أحمد الفلو]

هي منكون قابلين إلا متعلقونا مع الوالد

[جابر دملوك]

أنا رح إتصور عصفور عم يرفرف فوق راسي
هل العصفور بيسبب ضغط عليي ؟
بظن الجواب لأ
إذا غضينا الطرف عن تأثر الهوا من جراء حركة الجوانيح.

[الزاهر]

ممممممم...........بك تحيروني يا فيزيائية!!!!!.............


آل الفيزيائيين بيؤولو إنو رفة جناح فراشة بأستراليا ممكن تغير مسار إعصار بالولايات المتحدة!!!!
إذا بدنا نعتمد على هالأساس............فتشربك دماغي!!!!

[هشام الفلو]

يللي سأل البابا مشكور، ويسألو عن الشرح وشو بيتغير إذا القنينة مسكرة أو مفتوحة ...
كمان ناطر جواب وسيم، عفكرة أبي أقوى فيزيائي بالعالم ....

[هشام الفلو]

أنا بشتغل بمختبر فيزياء بفرنسا، وهي الحزورة بعتا واحد بالميل..
إجا أكتر من 10 أجوبة مختلفة، فالسؤال منو كتير بسيط لكل الناس
ناطر إسا أجوبة

اجوبة الناس بالمختبر :
-----------------------------------------------------------------------------------------1-
Je dirais non car dans le cas simple ou la mouche serait en "vol stationnaire", le poids de la mouche vers le bas serait compense par une force vers le haut et il ne resterait donc plus que le poids du bocal
-------------------------------------------------------------------------------------------

J'arrive un peu (trop) tard mais la reponse est evidemment oui, la masse de la mouche DOIT être prise en compte dans la pesée... la force de pesanteur s'exerce conformément aux masses des objets en présence, peut importe leur état (sinon nous aurions des mesures de poids qui pourrait varier en fonction de l'état des objets ou des personnes par exemple). Bravo pour ceux qui ont bien répondu ! Il ne faut pas confondre masse et poids.

La seule solution pour répondre non serait de considérer que la mouche "pousse" sur la paroi du haut du bocal auquel cas il faut effectivement retrancher la force correspondante vers le haut de la force de pesanteur global du bocal!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Mais la mesure de pesée n'est-elle pas justement une mesure de poids (et
non de masse) ?
Et puisque la mouche est en vol, ne compense-t-elle pas la force de
gravitation qui s'exerce sur elle par une force de sustentation de même
intensité mais de sens contraire ? Le bilan des forces est donc nul pour
le système mouche, et elle n'est donc pas prise en compte dans le bilan
des forces au niveau de la balance ?
----------------------------------------------------------------------------------------

[الزاهر]

و نحنا مش عم نحكي عن الكتلة................أكيد الكتلة مختلفة..............

بس الوزن...............مممممممممممم.............هو من المعروف إنو أي وزنين لهم تأثير على بعض (متل بأصة الكواكب ..............وحتى الذرات)..............لكن بيضل رأيي إنو "وزن" الذبابة لا يحتسب.............وإذا ازداد الرقم عالميزان فهو تأثبر لعوامل أخرى غير وزن الذبابة !!!!

[عمار الفلو]

أنا بشوف إنو لازم نحسب الوزن لأنو مثلا لو كانت الدبانة فايشة بقلب قنينة فيها موية كنا منحسبلها و زنها أكيد نعم . و هيك كمان إذا كان في هواء ؟؟

[الزاهر]

بحالتك ياعمار الموية حاملتها.......فأكيد تحسب...........أما هون مو الهوا اللي حاملها.............بل هي حاملة حالها!!!!

[moughtareb]

أول شي بحب أتشكر السيد زاهر يلي قرأ ردي وعلق عليه.

تاني شي، يعني هو صحيح إنو الدبانة طايرة بالهوا بس صدقوني ما حدا جابرنا إنو تكون ردودنا كمان بالهوا.

يعني هي الexperience ماني شايفا كتير صعبة، ميزان بيلتقا، قناني فاضية كمان بيلتقا و دبان كل العالم عم تكش دبان بهالإيام فيا ريتو حدن بيلقتلنا شي دبانة.

الخطوة التانية هي التالي: منجيب القنينة و منحطا عالميزان من دون ما يكون فيا شي و منأيد أديش مرك الميزان. منرجع منحبس الدبانة بالقنينة و منوزن من جديد. و منستنتج كنو الدبانة كا لها تأثير و للا لأ...

يعني ما بعتقد حسب رأيي المتواضع إنو الموضوع بدو كل هالأد...

يعطيكن العافية

[الزاهر]

والله يا مغترب القضية أكبر من هيك...........بدنا شي ميزان دهب!!!!..........تخيل حدا يأبل يعطيك ياه إذا ألتلو على طبيعة التجربة!!!!!...........بدو يزين دبانة.............آه بيشيل المسدس من الدرج بياع الدهب وبيفضيه براسك!!!!

ثم أكيد رح يطلع لها وزن............لأن رح تضل تخبط بأطراف القنينة!!!!.............بدنا لنعرفها طريقة تانية.............كأن يكون في حقل مغناطيسي خارجي قادر يحمل مغناطيس بألب القنينة هي ومسكرة.........لأن هاد فيك تتحكم فيه وما تخليه يدء بالأطراف.............فبيطلع معنا بعد هالتجربة إنو لا ما تغير الوزن.......وهاد الجواب!!!!............بسيطة..........مجرد سيمولاسيون براسك بيطلع الجواب!!

هاد رأيي!!!!

[moughtareb]

طيب زاهر, شو رأيك نعمل simulation متل ما قلت:


je vais simuler l'air à un autre milieu : par exemple l'eau
et
la mouche à un poisson (le poisson neutralise la
poussée d'archimède (dirigée vers le haut) pareillement à la mouche qui neutralise la pesanteur ((dirigée vers le bas)

صارت لكن هينة الexpérience شو رأيك?

[Nader 3:16]

السلام عليكم....
شو ما وصلنا لنتيجة اسا...
متل ما قال هشام انو لو القنينة مفتوحة هل يختلف الوضع...؟؟؟
بس صار عندي فضول جداً اعرف الجواب...ويا ريت يكون شرحو بسيط..

[الزاهر]

مغترب.............حبيبي

صرت عم حس الظروف مغايرة كليا هيك..........المهم هلأ نشوف الجواب والتحليل الصحيحين!!!!

[moughtareb]

حس ياللي بدك ياه أخي زاهر بس ما تحس إني حبيبك....

[عبد الرحمن الفلو]

أنا رح إتصور عصفور عم يرفرف فوق راسي



هل العصفور بيسبب ضغط عليي ؟
بظن الجواب لأ


إذا غضينا الطرف عن تأثر الهوا من جراء حركة الجوانيح.

إذا كان في هليكوبتر طايرة فوقك فأكيد بتعمل ضغط عليك و الدبانه نفس الشي بس ما بتحس فيا .
إذا القنينة مفتوحة بيتغير الوضع حسب كيف محطوطة
بحالتك ياعمار الموية حاملتها.......فأكيد تحسب...........أما هون مو الهوا اللي حاملها.............بل هي حاملة حالها!!!!
كيف هي حامله حالا ؟

[محمد أحمد الفلو]

إذا كان في هليكوبتر طايرة فوقك فأكيد بتعمل ضغط عليك و الدبانه نفس الشي بس ما بتحس فيا .
إذا القنينة مفتوحة بيتغير الوضع حسب كيف محطوطة
بحالتك ياعمار الموية حاملتها.......فأكيد تحسب...........أما هون مو الهوا اللي حاملها.............بل هي حاملة حالها!!!!
كيف هي حامله حالا ؟

رغد بنت وسيم بتقلك كيف
بالأول كانت عم تنط عاتخت ولاقطه جدولتين شعرا بإيدتينا
قالتلا ستا هلق بتوقعي
قال لأ مكبشه بشعراتي

ولك شي هالحكي يا زاهر
كان لازم تعمل chimie

[هشام الفلو]

bravo 7maytoun w abodé, likan 3tona jaweb

[الزاهر]

lع إنو جهاد ابن اختي فهم ما قصدت بس معليش............


المويات حاملين الدبانة.............بس الهويات فيهم يحملوها؟؟؟........ولا هي اللي طايرة!!!



المهم..........أنا لساتني بؤول ما بينحسب وزنها!!!!

[عبد الرحمن الفلو]

bravo 7maytoun w abodé, likan 3tona jaweb

أنا جاوبت إنو بينحسب و إذا ما كان في accélération verticale لدبانه بكون معنا وزن الدبانه+ وزن القنينة تمام. و إذا كان في accélération verticale بصير بدنا نزيد أو ننقص m.a

[الزعيم]

يعني هالموضوع مني شايف انو الو داعي أبدا....سلام

[أبو الحسين]

له له يا خيي العميل شكلك ما بهمك العلم أبدا...سلام لأحلا عميل

[هشام الفلو]

الجواب عالسؤال بيطلب معرفة مبدء طيران الدبانة أو الهليكوبتر. حنتخيل molecule الهواء طابات. إذا افترضنا أنو الطابة بتضرب بكعب الجانح المائل هوا وعم يدور. هيدا بيخلق قوة معاكسة عالجانح لفوق وبيخليا تطير.

هالطابة حترتد عالجانح نحو الأسفل وتضرب بكعب القنينة او بأطرافا وترجع تضرب بالكعب.

بالمحصلة، القوة الضاغطة عكعب القنينة تساوي وزن الدبانة , يعني وزن يللي بمركو الميزان هو وزن الدبانة (بس القوة الضاغطة نحو الأسفل المساوية لوزنها)+وزن الهواء بداخل القنينة + وزن زجاج القنينة.

الجواب النهائي : الوزن لا يتغير.

هيدي طريقة مبسطة لشرح الموضوع، في شرح أعقد حأرجع حطو. فيكن تسألو هالسؤال لأساتذكن بالجامعة !

[همسة]

ناطرين الشرح الاعقد ..

[moughtareb]

السلام عليكم

إذا اعتمدنا التحليل الذي أورده السيد هشام فإن الوزن لن يتغير (يعني وزن القنينة + وزن الهواء + وزن الزبابة) طالما بقيت الذبابة ترفرف على ارتفاع ثابت حتى و لو اتجهت شمالا أو يمينا أو مكانك راوح.

إذا صعدت أو نزلت (و لو من دون accélération) فإن ضغط الطابات على الأسفل سوف يكبر أو يصغر (و بالتالي الوزن المسجل في الميزان سوف يكبر أو يصغر) إلى أن تعود و تستقر على ارتفاع ثابت ( عندئذ يعود الميزان إلى ما كان عليه: يعني وزن القنينة + وزن الهواء + وزن الزبابة)

أنا أعتقد أن السؤال لم يكن واضحا. كان يجب أن يكون على الوجه التالي:
si on pèse sur une balance un bocal fermé contenant une mouche, la masse de la mouche sera-t-elle prise en compte si elle vole dans le bocal à altitude constante et sans faire de collision?.

[عبد الرحمن الفلو]

إذا صعدت أو نزلت (من دون accélération) فإن ضغط الطابات على الأسفل سوف يكبر أو يصغر بس بهذه الحالة المساحة يلي عم تضغط عليا الطابات بتكون عم تكبر أو عم تصغر و بالتالي القوة هية ذاتها F=P.S .
بس يا معلم هشام ما اقتنعت انو الوزن ثابت حتى لو في accélération verticale.

[moughtareb]

بالنسبة للضغط:

إذا صعدت أو نزلت الذبابة (و لو من دون accélération) فإن ضغط الطابات على الأسفل سوف يكبر أو يصغر (يكبر مرتبطة ب صعدت و يصغر مرتبطة ب نزلت)

بالنسبة للمساحة:

إذا صعدت أو نزلت الذبابة فإن مساحة تساقط الطابات على أرض القنينة سوف تكبر أو تصغر (تكبر مرتبطة ب صعدت و تصغر مرتبطة ب نزلت)

الآن سوف نضرب الجملة الأولى مع الجملة الثانية (F=P*S كما قلت):

إذا صعدت أو نزلت الذبابة (و لو من دون accélération) فإن ضغط الطابات على الأسفل * مساحة تساقطها سوف يكبر*تكبر أو يصغر*تصغر (و بالتالي الوزن المسجل في الميزان سوف يكبر بالتأكيد أو يصغر بالتأكيد ) إلى أن تعود و تستقر على ارتفاع ثابت ( عندئذ يعود الميزان إلى ما كان عليه: يعني وزن القنينة + وزن الهواء + وزن الزبابة)

[هشام الفلو]

القصد من السؤال هو الفكرة وبس، مفينا ندخل بتعقيدات كبيرة متل التسارع أو التباطء لأن بهي الحالة فينا نفكر أنو الطاقة يللي بتستهلكا الدبانة عتسخن الهوا وتعلي الضغط .... مع أنو كل هالتأثيرات تعتبر خفيفة بالنسبة لوزن الدبانة.

إذا نفهمت العبرة، في سؤال مرتبط لأيتو عالأنترنت هو هل فيا طيارة هليكوبتر موجودة داخل صندوق كبير مغلق ترفعو (إذا مثلا فترضنا أنو كعبو موصول بأسفل الطائرة) ؟

[عمار الفلو]

لاء,
لنفترض إنها برا , ففي هذه الحالة بدها تعمل ضغط على الهواء بقوة أكبر من قوة الp تبع الصندوق و الطائرة لحتى تطيروا
أما في حالتنا , فالضغط تبع الهواء يلي عم يطير الطيارة , عم يزّيد وزن الصندوق بنفس كمية القوة يلي عم تعملها الطيارة لحتى تطير ==> لا تستطيع رفعه ( كلما زادت قوة الطائرة زاد وزن الصندق بالنسبة لها ) ؟؟؟

[وسيم أحمد الفلو]

إذا كان منطاداً بدل الهليكوبتر فهل هناك فرق؟؟؟