عرض للطباعة
شكرا لتعليقكم و نحن بانتظار رد الامانة العامة للعباسيين
يا أستاذ فؤاد انت كل مره بتزيد عندي احترام اكتر من الاول والله لاني بأكتشف خوفك من ربنا ربنا يرزقك الجنه ان شاء الله
اخوك محمد الجندي
و يرزقك مجاورة سيدنا و مولانا محمد صلى الله عليه و سلم و مرافقته في الجنة
يارب انا وانت وجميع المسلمين,,,,,,,,,, وخصوصا اخواننا المتناحرين وربنا يهديدينا ويهديهم يارب الي الحق
هل الحرب القائمة الان هي حرب اثبات شرف للوصول للتركة ام لمجرد اثبات الشرف ؟
وهل هناك ورق لاثبات شرف العبد !!؟؟
قضية دعوى الشرف و اثباتها لا يجوز التهاون بها فهي قضية شرعية تاريخية
و يحرم ادعاء الشرف بدون دليل
و الجواب عن استفسارك هو نعم تثبت الانساب بالمستندات التاريخية من وثائق
و اجازات و حجج قديمة و مشجرات كما تثبت بالشهرة و الاستفاضة و بالشهادة
وباقوال علماء الانساب و اقوال علماء التاريخ الثقات القدماء و غيرها من
طرق الاثبات و اما من ادعى النسب بقصد الوصول لمكاسب مادية فالله حسيبه .
شكرا على هذا التوضيح .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد طرابلسي
ولكن ما معنى شريف اقصد بالمعنى الذي يتم التداوله هنا ، كما فهمنت: هو الاصل التاريخي للنسب ، اي ان يصل النسب الى الرسول عليه الصلاة و السلام . هل هذا صحيح ؟
بالنسبة لقضية صحة نسب ال جندي اغا بمصر فهي قضية لا تزال قيد البحث
و النسب الذي يدعونه هو نسب شامي ، اهله في المعرة و حماه و حمص
و هم لغاية الان لم يقروا بصحته و ثبوته و اضف الى ذلك ان الامانة العامة
للسادة العباسيين لم تثبته لغاية الان و اما الحكم الذي يقال انه صدر بالمحاكم
المصرية و قضى بثبوت النسب فيمكن نقضه لعدم صحة الدليل فالعبرة بالدليل في علم
الانساب و هيئة المحكمة ليست مركزا لتحقيق الانساب و ليست هيئة للبحوث
التاريخية و احكامها قابلة للنقض.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hard
الشريف في علم الانساب هو الذي ثبت اتصال نسبه برسول الله صلى الله عليه و سلم من طريق
احد السبطين الكريمين الامامين الحسن و الحسين رضي الله عنهما.
متل ما شوفت من خلال مشاركاتك الكثيرة، الله اكبر، اهتمامك الكبير بهذا المجال وخبرتك فيه الواضحة ، زادك الله وفتح عليك ............
عندنا بالقلمون يطلق على البعض لفظ "هذا من المشايخ" فالى ماذا يرمز هذا اللقب؟
ولقب "الباشا" كذلك .........................
المشايخ لقب كان يطلق على السادة ال رضا و ال المحمد و اقاربهم و بيدهم كانت الزعامة
الدينية و السياسية في القلمون و كانوا و لا يزالون موضع احترام و تقدير كل المنطقة تاريخيا
اما الباشا فهو عادة لقب الوالي او الوزير العثماني .
يتبع ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hard
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hard
اولا احنا كنا بنحاول اثبات حقنا في الوقف بتاعنا ومنذ زمن بعيد واحنا صغار كنا نسمع اننا من الاشراف لكننا لم نحاول اثبات ذلك فلما كبرت القضيه وانتشرت علي الشبكه العنكبوتيه جاء الينا الشيخ حسني ابتدأنا بالبحث عن النسب ناهيك عما اذا كان لديك مبالغ طائله وانت مسكين لاحول لك ولا قوه فماذا تفعل؟
اخي الكريم سلاح السباب و الشتائم و اللعن غير مسموح به ارجو حذف مشاركتك و الا
سوف اضطر لحذفها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد طرابلسي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد طرابلسي
اولا أرجوا من كل الذين يدافعون عن هذه القضيه بالسلب أو الايجاب يحذون حذو هذا الرجل الجميل الخلق فؤاد طرابلسي ادامه الله
ثانيا الاستاذ فؤاد عنده كل الحق فهناك محكمه النقض
ولكني اقول انه لاتوجد هيئه قضائيه تحكم علي غير بينه أو علي اقوال مرسله أو غير ذلك في اي مكان مسلم في العالم ,,, ده حتي غير المسلمين بيخافوا من ان يحكموا حكما باطلا او علي اقوال مرسله الكل يتمسك بالدليل وما دام صدر حكما يكون عن دليل واضح غير مشتبه به.
ولذلك فان حكم النقض يتمسك بالاطلاع علي حكم محكمه اول درجه وما حدث به ويكون حكم اول درجه اقوي في اخذه لشده الاطلاع علي الاوراق الثبوتيه اما في النقض فيبحثوا عما اذا كان وقع خطأ في حكم اول درجه حتي لو كان بسيطا (نادر الحدوث وفي الغالبيه العظمي لايوجد لنزاهه القضاء)وليس شكا فيمن قام باصدار الحكم وان لم يكن هناك ايه اخطاء فيحكم بتأييد حكم أول درجه ( غالبا هذا ما يحدث ) لذلك أقول لآخواني الجندي لاتخافوا ولا تحزنوا فمن ينصره الله فلا غالب له
علشان خاطر عيونك أخي فؤاد بس والله العظيم لم أقصد بها سباب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kolll
اكيد احاول الحصول على حقي (حسب الظروف) ، ولكن كلنا عبيد لله فلا تحمل الكلمة ما لا تحتمل .
اللي انا عايز اوضحه لك بالنسبه للنسب ان النسب لو بيدخل الجنه كان ابو لهب اولي ولكن رحمة ربنا سبحانه وتعالي وعملك هما اللي هيدخلوك الجنه وانما النسب فهو شرف كل الخلق يتمناه وكما قال رسولنا الكريم صلي الله عليه وآله وسلم ( لا فضل لعربي علي اعجمي الا بالتقوي ) ولم يقل بالنسباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hard
اصبت ، وانا فاهم عليك ، وانت بينت هذا الشي بأول مشاركاتك"انه شريفا بعلمه اولا وأدعو الله عز وجل بان يزيده من فضله" .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kolll
وانا لا انكر عليكم اي حق هو لكم .
استاذ محمد الجندي سمعنا انكم تجادلتم البارحة مع اصحاب بعض منتديات الانساب
ما هو انطباعكم؟ و رايكم حول الاعتراضات التي اثيرت حول صحة نسبكم؟
الاخ الكريم فؤاد تحيه طيبه وبعد
انطباعي الاول انه الخلاف للرأي لايفسد للود قضيه ,, وانا أحاول جاهدا ان أهدئ النفوس لاننا أولا وأخيرا مسلمين ولا ينبغي لنا هذا التناحر فيما بيننا .
ثانيا لايجوز لنا بأي حال من الاحوال سب آل البيت كنا منهم أو لم نكن ( الكلام عام وليس خاص بعائله الجندي ) بمعني لا ينبغي لي كأنسان منسب أو غير منسب أن أسب آل البيت .
ثم أنني أرتئيت ان الشيطان تنحي عن هذه القضيه قائلا ( خلاص هما وقعوا في بعض بما فيه الكفايه أسيبهم بقي يقطعوا بعض واتابع من بعيد وأشوف ناس تانيه أحاول أوقعهم في بعض ) واحنا يا أخ فؤاد سيبنا القضيه بتاعه النسب وابتدينا ناكل في بعض وكأننا كنا فاضين ومش لاقين حاجه نعملها فقولنا نتسلي بشويه سباب في بعضنا
وانا مش عارف هيجري ايه لو اتحدنا كلنا لاظهار الحق
يعني شوف انت بتتصرف ازاي من خلال هذه القضيه انت والاخت ايمان غسان كلكم خير واحترام واخلاق الشرفاء صحيح وشوف انت بتسألني ازاي بكل شياكه وانا متأكد انك بتتمني أكون لك صديق زي ما أنا باتمني بالضبط
وشوف الاخرون اللي متهيألي انهم لو شافوا بعض هيقتلوا بعض مع انهم ممكن جدا يكونوا ابناء عمومه وعشان ايه انا مش عارف
وفيه ناس تانيه مش عارف ايه غرضهم في زياده الوقيعه بين الشيخ الجليل حسني والشيخ الجليل محمد سليم الم يكونا ابناء عمومه ( حتي لو لم يثبت نسب الجندي فالحاج محمد سليم شريف حسيني والشيخ حسني شريف عباسي ) فلمصلحه من محاوله زياده الخلاف بينهم ؟؟ ولماذا ؟؟ وما الربح من تطور هذا الخلاف ؟؟ وهل هذا يرضي النبي صلي الله عليه وسلم اللي وصي علي الجار فما بالك من الاخ وصله الرحم !!!!!!
الم يقل الله عز وجل ( بسم الله الرحمن الرحيم وأعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ) صدق الله العظيم
هو احنا ناقصين فرقه يا أخ فؤاد بذمتك ؟؟؟ مش كفايه فرقتنا في الدول الاسلاميه كمان هنتفرق كأسر
أقول لكل من يتكلم عن هذه القضيه أتقي الله في نفسك وفي دينك وفي رسولك وكفاكم .
وأخيرا اقول كما قال الله عز وجل كفي الله المؤمنين القتال
وكما قال الرسول الكريم خيركم اذا تكلم ان يقل خيرا او ليصمت
اخوك محمد الجندي
كمان فيه ملحوظه غربيه وجدتها علي بعض المنتديات وهي انها لاتضيف ردودي مع اني باحاول اقرب وجهات النظر والامانه العلميه تقتضي علينا طرح جميع المواضيع ( الغير خارجه ) وجميع الردود عليها وهذا لاكتشاف الحق ( فالمفروض عدم الكيل بمكيالين)
فانا اقترح ان من يكتب موضوعا علي اي منتدي فيطرحه كمناظره مثلما تفعل انت ويحدث التلاقي والتحاور لا الاهانه والسباب
بالمناسبه انا دخلت علي موقع الامانه العامه لكتابه ردود فلم تنزل ولم ازعل منهم ولم اسبهم ولم أقول عنهم كذا وكذا بس انا بلوم علي الاخ المشرف عدم تنزيل الرد
وسيأتي يوما يندم فيه كل من قام بسب الاخر للاشئ ويستغفر ربه واتمني من الله بل وأدعوا لهم جميعا بالمغفره والهدايه
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
اللهم اني أسألك من خير ما سألك منه عبدك ونبيك محمد صلي الله عليه وسلم وأستعيذ بك مما استعاذ بك منه عبدك ونبيك محمد صلي الله عليه وسلم
الاستاذ الكريم فؤاد طرابلسي السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته ,, وحشتني ردودك يا حاج فؤاد
اهلا و سهلا بك انت من اهل هذا المنتدى
الاخ الكريم ما الذي يؤكد لنا ان الشخص الوارد ذكره في الوثيقة المذكورة من اسرتكم
ما الذي يثبت لنا ان المذكور في الوثيقة المذكورة من نسل جدكم الجامع و من هم اعقابه
يا استاذ فؤاد الخواجا الشريف محمد الجندي ده من الفيوم ودي صله القرابه اللي بيني وبينه لان انا أسرتي من الفيوم دي نمره واحد وبعدين لينا أقرباء في بحري وهؤلاء الاقرباء لهم أقرباء في أماكن أخري من بعض المحافظات .
المهم انا كنت تقابلت مع اثنين من الاخوه السوريون وتكلمنا عن صله القرابه فيما بيننا وعلمت منهم انهم علي يقين بجدهم الذي ذهب الي مصر ومش بس كده دول كمان زاروا مسجد سيدي الرفاعي وعرفوا ان الشيخ الصياد من أحفاده مدفون بسوريا بقريه زيتا بأدلب وهو الجد السابع لهم واذا ثبت هذا فسوف نكون عباسيين وننتسب ايضا للحسينيين ونكون من ذات النسبين الشريفين
ملحوظه مهمه:-
الخواجا محمد الجندي لماذا؟ لان في هذه الحقبه الزمنيه كان كل من يتكلم بلغه عربيه غير سليمه كمن أتوا الينا من اليونان كانت تقال لهم كلمه خواجا وبما ان محمد الجندي واولاده يتكلمون اللغه التركيه واللغه العربيه بشكل مكسر فكان يطلق علي بعضهم كلمه خواجا .
الاخ الكريم الوثيقة تتحدث عن شخص يحمل لقب التهامي و انت لم تنعت اسرتك بهذا اللقب
بل الذي سمعناه منك ان لقبها الاخر جمباز
و الامر الثاني لم تبرز لنا سلسلة نسب السيد المذكور و كيف يلتقي نسبك بنسبه و من هم احفاده
و لم تبيين لنا من اين اتى لقب التهامي
فما هو جوابكم؟
يا أستاذ فؤاد عمر التهامي ده والد الخواجا محمد الجندي والوثيقه دي من عام 1908 يعني بعد وفاه الجد الاكبر بحوالي عشر سنيين والجد مات عن عمر يناهز المائه وعشره سنه يعني هناك فرق بين الوثيقه والجد لا يقل عن مائه وعشرون سنه فعمر التهامي ده واحد من ابناء الجندي الكبير أو حتي من احفاده الاوائل ثم اني لم أقول ان الوثيقه لجدنا الكبير محمد الجندي ولكن ما قصدته ان أظهر أن عائله الجندي بمصر تنتسب الي دوحه الاشراف وهذا ما قالته الوثيقه الصادره عن وزاره الاوقاف وهذا ايضا ما قصدته وهناك مثل هذه الوثيقه الكثير والكثير وكلما تقع تحت يدي واحده منها سوف تكون من أوائل المطلعين عليها . وكل عام وانتم بخير
ملحوظه ذكر الحاج الخواجا محمد الجندي لانه اشتهر بهذا الاسم في هذا الوقت وهذا المكان وانا أسمي محمد الجندي فهل هذا يحرم أبي عبد العاطي من انه عبد العاطي الجندي !!! فمثلا لو كنت انا من حضر كتابه هذه الوثيقه لقالوا محمد الجندي ابن عبد العاطي محمد سيف الله فهل هذا يحرم عبد العاطي محمد سيف الله من انه ابن الجندي ؟
هذا ما كتب بالوثيقه وتم ذكر الحاج محمد الجندي لانه هو من حضر كتابه الوثيقه وليس والده عمر التهامي. هذا للايضاح .
وكل عام وانتم بخير بمناسبه حلول العام الهجري الجديد اعاده الله علينا وعليكم وعلي امه محمد بالخير واليمن والبركات ودمتم
أخوكم محمد الجندي
الاخ الكريم ما هو الدليل على انتساب عمر التهامي للجد الاعلى محمد الجندي؟
و من هم اولاد محمد الجندي بن عمر التهامي؟
و كيف يجتمع نسبكم بنسبهم؟
و انت بخير اعاده الله عليك و على اهلك باليمن و البركة
عمر التهامي ليس الجد الاعلي ولكنه والد الحاج محمد الجندي الحاضر للواقعه ( عقد البيع ) وكما قلت لك سابقا ان الوثيقه منذ عام 1908 م وهناك فرق بينها وبين التاريخ الذي كان فيه الجد الاعلي ما يقرب من 120 سنه فأنا لم اقول انه الجد الاعلي ولكني قلت انه من ابنائه أو أحفاده أما عن أسم عمر التهامي فهناك اسم مركب وهذا كان مستعمل عندنا بمصر فتره طويله من الزمن الي أن الغي منذ فتره قريبه متهيألي من حوالي 10سنين فقط فهناك من كان يسمي ( المرسي ابو العباس ) اقتضاء بسيدي المرسي أبو العباس أو حتي في الفتره القريبه كان هناك من يسمي ابنه ( جمال عبد الناصر ) حبا في الزعيم الراحل جمال عبد الناصر..... ما علينا عموما اذا وقع تحت يدي وثيقه لما بعد أسم عمر التهامي سوف تكون أول المطلعين عليها .
ويكفي انك علمت ان الجندي هو من دوحه الاشراف وما أعلمه من سؤالك انك تريد اثبات ان الجندي بمصر هو واحد وده برضه هحاول اثبته لك من خلال المستندات حتي لا يكون كلامنا مرسل ولكن ما هو مؤكد الان ان هناك آل الجندي بمصر من دوحه الاشراف واولاد عمومه لاخوانا في سوريا
و واحده واحده هنوصل للحقيقه بأمر الله تعالي
وشكرا لاهتمامك بالموضوع وغيرتك التي ان دلت علي شئ دلت أصولك الكريمه .
أخوك محمد الجندي
قد يكون الجندي لقب السيد محمد فقط و الاصل التهامي فتكون الاسرة المتكلم عنها غير اسرتكم
السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته الاستاذ الكريم فؤاد وكل عام وانتم جميعا بألف خير بمناسبه حلول العام الميلادي الجديد أعاده الله سبحانه وتعالي علينا وعليكم وعلي أمه محمد أجمعين بالخير واليمن والبركات.
أرجو من سيادتكم الدخول علي هذا الرابط للاطلاع علي هذا المخطوط
اضغط هنا
اhttp://ashrafelgendeagaegypt.com/121.jpg
أخوكم محمد الجندي
الاخ الكريم هذا محضر نسب ال الجندي العباسي بحمص و قد نشره الباحث نعيم
الزهراوي في كتابه (اسر حمص)
يا أستاذ فؤاد مش المكتوب ( ان لم يكن نظري خانني ) فالمكتوب كالتالي :-
السيد الشريف عبد الرازق أغا ابن الشريف حسين أغا ابن السيد الشريف عثمان أغا ابن السيد الشريف عبد الرازق أغا ابن السيد الشريف محمد أغا ابن السيد الشريف بمصر حمود أغا ابن السيد محمد ابن السيد أحمد ابن السيد ابراهيم ابن السيد الشيخ ياسين .....ألخ
ان لم يكن كذلك فأرجوا التصحيح وشكرا.
أخوكم محمد الجندي