الإيضاح والإبانة لمُشكلات ريحانة وسؤال الإخوان الإعانة

إن كان يحق لي العجب، فالعجب ممن يعتبر نشر هذا الفيديو تعريضا أو تشهيرا...

سبحان الله، شخص يقوم بفعل يعتبره عبادة وقُربة إلى الله، بل لعله عنده من أجلّ العبادات التي تحفّها الملائكة وتغشاها الرحمة وتتنزل عليها السكينة، يقوم به في مكان عام، ويُشاركه فيه ما يُقارب العشرة معمّمين، حاضّا الناس من حوله على مشاركته فعله، ويقوم بضعة أشخاص بتصوير هذا الفعل بعلمه ورضاه (كما هو ظاهر)، ثم يعتبر نشر الفيديو تعريضا وتشهيرا ؟؟؟

كنت أخشى أن أتهم بالترويج والدعاية لفعل الشيخ وأن يتم تقريعي على ذلك... فإذا بي أتهم بالتعريض والتشهير !

سبحانك ربي هذا بُهتان عظيم... وأنا الذي لم أسئ للشيخ بكلمة من أول الموضوع... فقضيتي ليست الشيخ أسامة الرفاعي، قضيتي هي عقلية بعض الناس من أبناء جلدتنا...

قضيتي هي من يريد أن يُعلي قدر أناس، لم نخبر علمهم ولا فضلهم، مع أنا لا نوافقهم في اعتقادهم ولا منهجهم ولا سياستهم الشرعية ولا سيرتهم بين الرعية، ولنا عليهم ملاحظات عظيمة في باب السلوك، مقابل إسقاط من هم من جلدتنا، نعرف علمهم وفضلهم وخُلُقهم، ونعرف اتباعهم وتقواهم وخشيتهم، وبلونا صبرهم وثباتهم عند نزول المحن في الأهل والنفس والمال والولد....

لا لشيء، سوى أن الأول يوافقه في بعض توجّهاته، أما الثاني فلا يوافقه فيها...

لا أدري ما الذي وقف عليه أخونا "ريحانة" من علم الشيخ مما يجعله يجد كل هذا المؤاخذات عليه مغمورة في بحر علمه، أما نحن، فبعد ما وقفنا عليه من سلوكه وسيرته، لا يشفع له عندنا خطابته ولا بيانه، ولا نقبل أن نسوي بينه وبين مشايخنا، بل أن نقارن بينهم...


صدقت يا حبيبي يا رسول الله، صلوات ربي وسلامه عليك، قد نزل بأمتك ما كنت تخافه عليهم...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن;92242[font=traditional arabic

قضيتي هي عقلية بعض الناس من أبناء جلدتنا...[/font]

مقابل إسقاط من هم من جلدتنا،

لا لشيء، سوى أن الأول يوافقه في بعض توجّهاته، أما الثاني فلا يوافقه فيها...

---

ممكن تفصيل يا أبو حسن ؟ الله يبارك فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد الفلو

ممكن تفصيل يا أبو حسن ؟ الله يبارك فيك

---

آسف أخي حميطون، حاليا، لا أستطيع أن أزيد على ما كتبت...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن

آسف أخي حميطون، حاليا، لا أستطيع أن أزيد على ما كتبت...

---

رح ابقى على فهمي لها بانتظار الزياده ...

وهون بقلك انو من وجهة نظري المتواضعه, بغض النظر عن موضوع النقاش الحالي :

الأفضليه للمشايخ بالقلمون والا بغيرا ليس بغزارة العلم ولكن بالتربيه

وهادا اكتر شي ناقصنا بالقلمون وبالعالم الإسلامي

شخصيا ما بهمني غزارة العلم أكتر ما بيهمني التربيه والمواقف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد الفلو

رح ابقى على فهمي لها بانتظار الزياده ...

وهون بقلك انو من وجهة نظري المتواضعه, بغض النظر عن موضوع النقاش الحالي :

الأفضليه للمشايخ بالقلمون والا بغيرا ليس بغزارة العلم ولكن بالتربيه

وهادا اكتر شي ناقصنا بالقلمون وبالعالم الإسلامي

شخصيا ما بهمني غزارة العلم أكتر ما بيهمني التربيه والمواقف

---

صرنا اثنين من نفس وجهة النظر...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن غ القلموني

عندي سؤال خطر على بالي : هل هذه الأفعال تؤثر على أهلية الشيخ ( أيا كان ) في الإفتاء ؟؟؟؟

هل هذه الأفعال تقدح في الفتوى أو الرأي الذي يصدر عنه ؟؟؟

---

سئل الشيخ الإمام موفق الدين بن قدامة المقدسي رحمه الله:


ما تقول السادة الفقهاء، أحسن الله توفيقهم، فيمن يسمع الدف والشبابة والغناء ويتواجد، حتى إنه يرقص. هل يحل ذلك أم لا ؟ مع اعتقاده أنه محب لله، وأن سماعه وتواجده ورقصه في الله ؟ ...


فأجاب بجواب طويل، فيه:


إن فاعل هذا مخطئ ساقط المروءة، والدائم على هذا الفعل مردود الشهادة في الشرع، غير مقبول القول. ومقتضى هذا : أنه لا تقبل روايته لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا شهادته برؤية هلال رمضان، ولا أخباره الدينية.

وأما اعتقاده محبة الله عز وجـل، فإنه يمكن أن يكون محباً لله سبحانه، مطيعا له في غير هذا، ويجوز أن يكون له معامـلة مع الله سبحـانه، وأعمال صالحة في غير هذا المقام. وأما هذا فمعصية ولعب، ذمه الله تعالى ورسوله، وكرهه أهـل العلم، وسموه : بدعة، ونهوا عن فعله، ولا يُتقرب إلى الله سبحانه بمعاصيه، ولا يُطـاع بارتكاب مناهيـه، ومن جعل وسيلته الى الله سبحانه معصيته، كان حظه الطرد والإبعاد، ومن اتخذ اللهو واللعب دينا، كان كمن سعى في الأرض الفساد، ومن طلب الوصول إلى الله سبحانه من غير طريق رسول الله صلى الله عليه وسلم وسنته فهو بعيد من الوصول إلى المراد.

وقد روى أبو بكر الأثرم قال : سمعت أبا عبد الله، يعني أحمد بن حنبل، يقول : " التغبير محـدث ".
وقال أبو الحارث : سألت أبا عبد الله عن التغبير وقلت : إنه ترق عليه القلوب . فقال : " هو بدعــة " وروى غيره أنه كرهه ، ونهى عن إسماعه.
وقال الحسن بن عبد العزيز الجروي : سمعت الشافعي محمد بن إدريس يقول : " تركت بالعراق شيئاً يقال له التغبير ، أحدثته الزنادقة ، يصدون الناس به عن القرآن ".
وقال يزيد بن هارون : " ما يغبر إلا فاسق ، ومتى كان التغبــير ؟ ".
وقال عبد الله بن داود : " أرى أن يضرب صاحب التغبير ".


والتغبير : اسم لهذا السماع ، وقد كرهه الأئمة كما ترى . ولم ينضم إليه هـذه المكروهات من الدفوف والشبابات ، فكيف به إذا انضمت إليه واتخذوه ديناً؟


إلى آخر فتواه رحمه الله...



جاء في لسان العرب لابن منظور تحت مادة "غبر" :

( والمُغَبِّرة قوم يُغَبِّرون بذكر الله تعالى بدعاء وتضرّع، كما قال: عبادك المُغَبِّرة، رُشَّ علينا المَغفِرَة.

قال الأَزهري: وقد سَمَّوْا ما يُطَرِّبون فيه من الشِّعْر في ذكر الله تَغْبيراً كأَنهم إذا تنَاشَدُوهُ بالأَلحان طَرَّبوا فَرَقَّصوا وأَرْهَجوا فسُمّوا مُغَبِّرة لهذا المعنى.

قال الأَزهري: وروينا عن الشافعي، رضي الله عنه، أَنه قال: أَرى الزَّنادِقة وَضَعوا هذا التَّغْبِير ليَصُدّوا عن ذكر الله وقراءة القرآن )

الأخ الكريم أبو حسن ...... هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه

سبق وأن أوضحنا بما لايدع مجالاً لأي التباس أن هذه الفعال مستنكرة منا وذلك قطعاً للطريق على أي استنتاج أو فرضية راسخة في الذهن جاهزة للعرض ولو لم يكن ثمة مكان لها لانتفاء بواعثها، لكن لله في خلقه شؤون.

القضية كما سلف ليست ليتذاكى أحد على أحد فأرجو أن لاتلج هذا الباب ، لقد وضعت ماوضعت في مكان جل أهله يعرفونك ويعرفون توجهك في ماوضعت فلا تتعجب وتدعي براءة بهذا الأسلوب المتكلف الذي ماانطوى على أحد وأظن أن الجميع فهم مقصدك وغايتك.

لقد ادعيت أنك لم تسئ للدكتور أسامة الرفاعي بكلمة وهذا صحيح لفظاً، لكن( رب حال أفصح من مقال ) وأعتقد أن لاحجة بهذه البراءة المتكلفة.

لم نرفع أحداً لنسقط آخر، ماقلناه واضح صريح يفهمه الجميع ، الرجل عالم بلا شك ( سواء وافقناه أم خالفناه ) ولسنا في موضع للدفاع عنه أو عن غيره ، فلا تضعنا في هذه الخانة التي لو أردنا أن نكون فيها لم يكن ليمنعنا تهويل أو كثرة صخب.

أنت حر في أن تسلك ماتريد ( سويته بغيره أو غير ذلك ) ، والفكرة بسيطة فلا تشغب على الناس وكأنك تناقش منهجاً متكاملاً ، فالأمر لم يكن كذلك فلا تحرف الأمر عن وجهته .

ماكان الحديث حوله هو مكانته العلمية والرجل علم في العلم - وأعتقد أنك تعلم ذلك - فإن خفي عليك ذلك فاسأل من لم ترغب في أن تسويه معهم وأعتقد أن إنصافاً في الجواب يكفي لأن تقف على مستوى علمه وأرجحيته.

كفى تهويلاً واستنتاجات وفرضيات، نحن لم نجعل فعاله مغمورةً في بحر علمه، ولم نعل قدره ومكانته بشكل عام وتام متجاوزين كل مايحول دون ذلك ، وليس هذا مبحثنا ولم نكن لنرغب أن نلج هذا الباب.

المسألة من الناحية المعرفية وليست مسألة مناهج أو غير ذلك وهذا هو سقف الحديث ومحوره ، لذا فإن أحداً ممن تعنيهم – مع تقديرنا لمكانتهم – لا يرقى لمكانته في هذا المضمار إن رغبت أن تحصر الأمر بأبناء البلدة الطيبة ، وأعتقد أن الأمر يسري على بلدنا إن لم نقل أكثر من ذلك.

لم نكن لنعلي أناساً على ظهور أناس آخرين شهوة أو تشفياً فلسنا بحالة عدائية مع أحد ولله الحمد المنة، ولم نقل مطلقاً أننا نوافقه أو نخالفه في أي أمر كان، لكن الانصاف مطلوب ومقصد بذاته، فلا تجعلها قضيةً وزوبعةً ولاتصور الأمر على أنه ثمة عقلية دونية في التفكير لاتفهم الأولويات ولاتعدل بميزان ولاتعرف الحسبة وفق منهاج واضح المعالم جلي الغايات، فنحن نجلك عن هذا ونراك أكبر من ذلك، فكن كما نحب أن نراك.

كما أنك تحاسبني على ظاهر كلامي، فأنا قد رددت على ظاهر كلامك...


فإن كان قصدك خلاف ما يظهر من كلامك، فَخُذْ ظاهر قولي وكِلْ نيتي إلى الله...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن

الشيخ الإمام موفق الدين بن قدامة المقدسي رحمه الله:

فاعل هذا مخطئ ساقط المروءة، والدائم على هذا الفعل مردود الشهادة في الشرع، غير مقبول القول. ومقتضى هذا : أنه لا تقبل روايته لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا شهادته برؤية هلال رمضان، ولا أخباره الدينية.

---

إضافة قيمة ، شكر الله لك هذا الإيضاح

لا بد من تنبيه القارئ إلى أمر قد يذهل عنه بعد أن طال الحوار... ألا وهو أنني معروف لدى الأخوة القلمونيين بإسمي ورسمي، بينما الأخ "ريحانة" هو مجهول العين عندي وعند غيري، اللهم إلا إن كان قد كشف نفسه لأحد معين...

ومن علم هذا، عجب أشد العجب كيف أنه، وهو المجهول عندي، يأخذ ما أقوله على محمل شخصي... حتى أنه صاغ جوابه بضمير المتكلم للجمع (أو التعظيم) "نحن"... بينما من المفروض أن آخذ أنا الأمر على محمل شخصي خصوصا بعد أن توجه لي بكلام مباشر...

نعم، أنا أشير إلى وجود عقلية قلمونية تتصف بما وصفتها به آنفا... وأنا لا أقول أن هذه العقلية هي "أنتم" لأني لا أعرف من تكونون أصلا، وإنما أقول أن كلامكم، الذي استدللتُ به، هو أحد مظاهر هذه العقلية التي أرد عليها... وما ردكم الأخير إلا تكريس لهذه العقلية...

قلتُ وأعيد، ليست مشكلتي مع الشيخ أسامة الرفاعي وإنما مع هذه العقلية...

وأنا حين وضعت ما وضعت، لم أقصد الإساءة إليه وإنما الإعتراض على هذا الفعل، وبيان أن من يقوم به لا يصح بل لا يجوز مقارنته مع من أسهبنا في بيان حالهم من مشايخنا الأجلاء...

ولولا معرفتكم أن هذا الفعل يُسقطه ويسقط ما وصفتموه به عند من يشاهده، لما انبريتم لهذا الدفاع المستميت... وهذا بعض من مظاهر العقلية التي أنتقدها...

لا أعرف ما هو الميزان الذي تقيسون به العلم، لكن ميزاني واضح جلي... ميزان باطنه الإتباع مع الفهم وظاهره العمل...

أما ميزانكم... فقد جاء في محكم الكتاب آيات في وصفه لا أظنها تخفى عليكم...


على الهامش:

لكأني بمن قرأ ما كتبتموه ثم شاهد هذا المقطع يتساءل بينه وبين نفسه:

هل كلام "ريحانة" مدح لأهل السنة في لبنان أم ذمّ لهم ؟؟؟...

فارفق بأهل السنة في لبنان يا ريحانة... كفاهم ما بهم...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن

لا بد من تنبيه القارئ إلى أمر قد يذهل عنه بعد أن طال الحوار... ألا وهو أنني معروف لدى الأخوة القلمونيين بإسمي ورسمي، بينما الأخ "ريحانة" هو مجهول العين عندي وعند غيري، اللهم إلا إن كان قد كشف نفسه لأحد معين...

ومن علم هذا، عجب أشد العجب كيف أنه، وهو المجهول عندي، يأخذ ما أقوله على محمل شخصي... حتى أنه صاغ جوابه بضمير المتكلم للجمع (أو التعظيم) "نحن"... بينما من المفروض أن آخذ أنا الأمر على محمل شخصي خصوصا بعد أن توجه لي بكلام مباشر...

نعم، أنا أشير إلى وجود عقلية قلمونية تتصف بما وصفتها به آنفا... وأنا لا أقول أن هذه العقلية هي "أنتم" لأني لا أعرف من تكونون أصلا، وإنما أقول أن كلامكم، الذي استدللتُ به، هو أحد مظاهر هذه العقلية التي أرد عليها... وما ردكم الأخير إلا تكريس لهذه العقلية...

قلتُ وأعيد، ليست مشكلتي مع الشيخ أسامة الرفاعي وإنما مع هذه العقلية...

وأنا حين وضعت ما وضعت، لم أقصد الإساءة إليه وإنما الإعتراض على هذا الفعل، وبيان أن من يقوم به لا يصح بل لا يجوز مقارنته مع من أسهبنا في بيان حالهم من مشايخنا الأجلاء...

ولولا معرفتكم أن هذا الفعل يُسقطه ويسقط ما وصفتموه به عند من يشاهده، لما انبريتم لهذا الدفاع المستميت... وهذا بعض من مظاهر العقلية التي أنتقدها...

لا أعرف ما هو الميزان الذي تقيسون به العلم، لكن ميزاني واضح جلي... ميزان باطنه الإتباع مع الفهم وظاهره العمل...

أما ميزانكم... فقد جاء في محكم الكتاب آيات في وصفه لا أظنها تخفى عليكم...


على الهامش:

لكأني بمن قرأ ما كتبتموه ثم شاهد هذا المقطع يتساءل بينه وبين نفسه:

هل كلام "ريحانة" مدح لأهل السنة في لبنان أم ذمّ لهم ؟؟؟...

فارفق بأهل السنة في لبنان يا ريحانة... كفاهم ما بهم...

---

اخي محمد ليش معصب :) ، الظاهر بدأ صبرك ينفذ .
انت عم تهول الموضوع ، مع انها الاخت ريحانه لم تقل انها تدافع وانت مصر انها تدافع دفاعا وصفته انت بالمستميت، فلماذا تعزف على هذه النغمه.

انا بعتقد انو كلا م الاخت ريحانه ان كان صدقا، فهو لا يحتوي دفاعا عن اهل السنه ولا ذم هو اقرب الى شرح لمنهج تنتهجه بالتفكير والحكم على الاشخاص وعدم قطع الرقاب ، شخص صارم وشخص متأنن هكذا هم الناس هم انواع.


بالنهاية كلامك الاخير الا يعتبر تحرضا على الاخت ريحانة واستمالة عواطفنا اي اهل السنة المتتبعين للحوار الى وجة نظرك ؟

وشكرا لك اخي محمد فانا من متبعي كتاباتك بالمنتدى .

أهلا Hard،

أنا مش معصب... لو كنت معصب، لأخرجت من جعبتي كلاما مختلفا...

هناك عملية حَرْف متعمد للحقائق هنا...

يعني مثل شخص يوصيك بطبيب أسنان من خارج القلمون، ويقول لك: صحيح هو "مش نضايفي"، ومرات بيقلع السن الغلط، وغلوجي، وشغلو ما كتير مظبوط... بس هو أشطر من كل دكاترة القلمون... وسْألُن (لدكاترة القلمون) إذا بدّك...

السلام عليكم

طيب ليش ما سألتو الشيخ عن دليلو؟

طيب لنفرض انو أحدهم كان جالس بالصلاة الى جانب من يهز اصبعه عند التشهد بطريقة ما بتلفت النظر ابدا (اصدي انو frequence هزة اصبعو قوية كتير)، و من ثم جاب كاميرا و صورو (طبعا بعلمو) و جاب الفيديو و حطو بالمنتدى، فشو حيكون تعليقك اخي ابو حسن؟

انا من ناحيتي، لا بخلي اصبعي ينزل و يطلع ينزل و يطلع ينزل و يطلع و لا بقول لحالي نزال طلاع نزال طلاع نزال طلاع.

بعدين انا هادي قصة حكيم السنان ما حسيتا مظبوطة ابدا. يعني ما بعتقد انو الواحد ح يفك رقبتو حالا و سريعا لمجرد انو سأل سؤال فقهي للشيخ الرفاعي. هادا الشيخ ح يعطيه جواب مبني على حديث او آية. يبقى على السائل أن يحلل الجواب، يقارنه إن أحب مع أجوبة أخرى من مشايخ أخر، و يقرر إن كان سيقتنع به أم لا لكونه جواب و أدلة ملوية توافق مزاج الشيخ كما الحال في قصص هز الاصبع و هز الخصر.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moughtareb

طيب ليش ما سألتو الشيخ عن دليلو؟

طيب لنفرض انو أحدهم كان جالس بالصلاة الى جانب من يهز اصبعه عند التشهد بطريقة ما بتلفت النظر ابدا (اصدي انو frequence هزة اصبعو قوية كتير)، و من ثم جاب كاميرا و صورو (طبعا بعلمو) و جاب الفيديو و حطو بالمنتدى، فشو حيكون تعليقك اخي ابو حسن؟

---

رأيي أن تقرأ فتوى ابن قدامة المقدسي...

على الهامش:

ومن مظاهر هذه العقلية، أنه لا بأس بتشبيه ومقارنة السنة مع البدعة وجعلهما في مقام واحد... مادام هذا يؤدي لتحقيق الغاية المرجوة...

ليك ابو حسن معك رقم تلفونو شي للشيخ ابن قدامة المقدسي او إيمايلو؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن

رأيي أن تقرأ فتوى ابن قدامة المقدسي...

على الهامش:

ومن مظاهر هذه العقلية، أنه لا بأس بتشبيه ومقارنة السنة مع البدعة وجعلهما في مقام واحد... مادام هذا يؤدي لتحقيق الغاية المرجوة...

---

يا مغترب اعتقد ان الاخ محمد بيقصد فتوى الإستهزاء بالدين وأهله .

إذا متل منك عم تقول أخي هارد ، انا لا بدي فتش عالفتوى ولا بدي اقراها لأن ما بتعنيني ابدا. أنا ما بعمري استهزأت بالدين. انا مسلم سني وأفتخر.

يللي لازم يقراها هو يللي ببحبش عن حديث، بيسحب منو كلمة، بيعمل من هل كلمة موضوع إنشاء فبتصير هزة الاصبع من السنة و هز الخصر ما بعرف من أيش و ما بعرف أيش من مبعرف أيش...

و يللي ماو عاجبو بيطلع واحد مبتدع. و لك يا عمي ليش ما إنت المبتدع؟ (ما اصدي انت اخي هارد، عم احكي بشكل عام)

خير، انا يمكن غيب فترة لان عندي شغل ما بيخلص لبعد مية سنة.