عرض للطباعة
الله كما وصف نفسه وليس كما يريده خلقه سبحانه وتعالى عما يصفون..
لقد كتبتم الكثير بحثآ عن الفرقة والخلاف وتغافلتم عن كل ما يجمع الأمة وأنتم الأهل والأصحاب اللذين ألف الله بينهم فكيف عساكم تلقونه يوم التناد يوم يحاسب على قولهم العباد؟
لعل في قوم دأبوا يتجادلون في جنس الملائكة ومدينتهم محاصرة لكم أمثولة تيقظكم من السبات.
هدانا الله جميعآ سبيل الرشاد
جزاك الله حسن الجزاء أخي الفاضل أبا حسن على طيب كلامك
بارك الله بك وسدد الله قلمك الذي أقض مضاجع أهل الهوى والإبتداع من كل الأطياف
ما جادلني عالم إلا وغلبته وما جادلني جاهل إلا وغلبني
بسم الله أرقيك :D
الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله يقول
( متى يجيء اليوم الذي نتكلم فيه كلام الشرف )
تسلى بها :cool:
للرفع
" أقض
مضاجع أهل الهوى والإبتداع من كل الأطياف "
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وان كان محقا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد الفلو
الفرق بين المراء والجدال
المجيب د. أحمد بن عبدالرحمن الرشيد
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
السؤال
ما معنى حديث النبي صلى الله عليه وسلم: "أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ....." وما هو الفرق بين المراء والجدال؟ وكيف نعرف بأن الشخص يماري أو يجادل؟
الجواب
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين، نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ، أما بعد:
روى أبو داود عن أبي أمامة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه" رواه أبو داود، في كتاب الأدب، باب في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).
هذا الحديث من جوامع الكلم الذي أوتيه النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد اشتمل هذا الحديث – على إيجازه واختصاره - على أصول الأدب ، وجوامع حسن الخلق، وكيفية التعامل مع الناس ، وقرن فيه النبي صلى الله عليه وسلم الجزاء والأجر لمن عمل بما جاء فيه، حيث تكفّل نبينا صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث بثلاثة بيوت في الجنة:
- البيت الأول : في ربض الجنة، أي: أسفل الجنة، لمن ترك المراء وإن كان على حق.
- البيت الثاني: في وسط الجنة، لمن ترك الكذب في كل موضع لا يجوز فيه، وإن كان مازحاً، وهذا الأمر مما يخالف فيه كثيرٌ من الناس حيث يسمحون لأنفسهم بالكذب، ويعللون ذلك بأنهم مازحون.
- البيت الثالث: في أعلى الجنة، لمن حسَّن خُلُقَه، أي سعى في تحسين أخلاقه، وابتعد عن كل ما يدنسها ويفسدها ، وترك جميع ما يخالف فطرة الله التي فطر الناس عليها.
ومكان الشاهد في هذا الحديث ما يتعلق بالمراء ، فقد رغّب النبي صلى الله عليه وسلم في تركه ورتب على ذلك الأجر العظيم، كما نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم في أحاديث أخرى، ومنها:
ما رواه أحمد (8630) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"لا يؤمن العبد الإيمان كله حتى يترك الكذب في المزاح ، ويترك المراء وإن كان صادقا".
وما رواه الترمذي (1995) عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"لا تمار أخاك".
وفي هذه الأحاديث ونحوها يحذر النبي صلى الله عليه وسلم من جميع الأمور التي لا تناسب المسلم ولا يصلح أن تكون من أخلاقه، ومن تلك الأخلاق غير المرضية:
المراء، والمقصود به في اللغة: إستخراج غضب المجادل، من قولهم: مريت الشاة، إذا استخرجت لبنها، وحقيقة المراء المنهي عنه: طعن الإنسان في كلام غيره؛ لإظهار خلله واضطرابه، لغير غرض سوى تحقير قائله وإظهار مزيته عليه. وإن كان المماري على حق ، فإنه لا يجوز له أن يسلك هذا السبيل؛ لأنه لا يقصد من ورائه إلا تحقير غيره والانتصار عليه.
أما الجدال فهو من الجدل ، والجدل في اللغة : اللدد في الخصومة والقدرة عليها، وحقيقة الجدل في الاصطلاح الشرعي: فتل الخصم ورده بالكلام عن قصده الباطل. وهو مأمور به على وجه الإنصاف وإظهار الحق.
وقد تكلم العلماء عن الجدل والمجادلة كثيراً ، وألفوا فيها المؤلفات، وبينوا أهدافها ومقاصدها، ورسموا آدابها وأخلاقها، ومن ذلك ما قاله ابن الجوزي في كتابه الإيضاح: أول ما تجب البداءة به: (حسن القصد في إظهار الحق طلبا لما عند الله تعالى، فإن آنس من نفسه الحيد عن الغرض الصحيح فليكفّها بجهده، فإن ملكها، وإلا فليترك المناظرة في ذلك المجلس، وليتق السباب والمنافرة فإنهما يضعان القدر، ويكسبان الوزر ، وإن زل خصمه فليوقفه على زلـله ، غير مخجل له بالتشنيع عليه ، فإن أصر أمسك، إلا أن يكون ذلك الزلل مما يحاذر استقراره عند السامعين، فينبههم على الصواب فيه بألطف الوجوه جمعا بين المصلحتين) أ.هـ.
وهذا النوع من المجادلة مأمور به، ومن الأدلة عليه قوله تعالى: " وجادلهم بالتي هي أحسن" [النحل: 125]، وقوله: "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن"[العنكبوت: 46] ، وقوله :"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"[البقرة: 111]، وقد فعله الصحابة رضي الله تعالى عنهم، كابن عباس رضي الله عنهما لما جادل الخوارج والحرورية، ورجع منهم خلق كثير، وفعله السلف أيضا كعمر بن عبد العزيز رضي الله تعالى عنه ، فإنه جادل الخوارج أيضاً.
وأما الجدال الذي يكون على وجه الغلبة والخصومة والانتصار للنفس ونحو ذلك فهو منهي عنه، وعليه تحمل الأدلة التي تنهى عن الجدال، كقوله صلى الله عليه وسلم الذي رواه أحمد والترمذي وابن ماجة: " ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أُوتوا الجدل"، ثم تلا قوله تعالى: "ما ضربوه لك إلا جدلاً بل هم قوم خصمون" أخرجه الترمذي (3253)، وابن ماجة (48) من حديث أبي أمامة رضي الله عنه.
وهذا النوع من الجدال هو الجدال بالباطل فيكون كالمراء، وكلاهما محرم وبهذا يتضح الفرق بين المراء والجدال، وأن المراء منهي عنه ومذموم على كل حال؛ لأنه لا يقصد منه تبيين الحق، وإنما يقصد به الانتصار على الآخرين وتحقيرهم وإذلالهم.
أما الجدال فله حالتان:
- الأولى: الجدال المحمود، وهو الذي يكون لتبيين الحق وإظهاره، ودحض الباطل وإسقاطه، وهو الذي أمرت به الأدلة الشرعية ، وفعله العلماء قديماً وحديثاً.
- الثانية: الجدال المذموم ، وهو الذي يقصد به الغلبة والانتصار للنفس ونحو ذلك وهو الذي تحمل عليه الأدلة الشرعية الناهية عن الجدال، ويكون الجدال هنا كالمراء ، وكلاهما محرم.
ويمكن للإنسان أن يعرف أن الشخص يماري أو يجادل من خلال طريقته في الكلام، وموقفه مما يُعرض عليه من الأدلة والحجج.
أما الذي يماري فتجده يصر على رأيه من غير دليل ، ولا يقبل من الأدلة إلا ما يوافق رأيه، ولذا فإنه يتكلف في رد الأدلة وتأويلها وصرفها عن دلالاتها ونحو ذلك مما يدل على أنه لا يريد الحق ، وإنما يقصد الانتصار لنفسه وتحقير غيره.
والله الموفق، وصلى الله على نبينا محمد، وعلى آله وصحبه أجمعين.
الله يسامحك يا أبو حسن إذا فهمت إنو قصدي عليك ،
والله يبارك فيك على شرح الحديث
بغض النظر عن قصدك أخي الحبيب محمد، لكن شرح الحديث أعجبني وأحببت نقله للفائدة...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد الفلو
مع أنه خروج عن أصل الموضوع، إلا أنني أحببت أن أورده للفائدة:
الآفة الرابعة
المراء والجدال
وذلك منهي عنه قال صلى الله عليه وسلم " لا تمار أخاك ولا تمازحه ولا تعده موعداً فتخلفه وقال عليه السلام " ذروا المراء فإنه لا تفهم حكمته ولا تؤمن فتنته وقال صلى الله عليه وسلم " من ترك المراء وهو محق بني له بيت في أعلى الجنة ومن ترك المراء وهو مبطل بني له بيت في ربض الجنة وعن أم سلمة رضي الله عنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن أول ما عهد إلي ربي ونهاني عنه بعد عبادة الأوثان وشرب الخمر ملاحاة الرجال وقال أيضاً " ما ضل قوم بعد أن هداهم الله تعالى إلا أوتوا الجدل وقال أيضاً " لا يستكمل عبد حقيقة الإيمان حتى يدع المراء وإن كان محقاً وقال أيضاً " ست من كن فيه بلغ حقيقة الإيمان: الصيام في الصيف، وضرب أعداء الله بالسيف، وتعجيل الصلاة في اليوم الدجن، والصبر على المصيبات، وإسباغ الوضوء على المكاره، وترك المراء وهو صادق وقال الزبير لابنه: لا تجادل الناس بالقرآن فإنك لا تستطيعهم ولكن عليك بالسنة. وقال عمر بن عبد العزيز رحمة الله عليه: من جعل دينه عرضة للخصومات أكثر التنقل. وقال مسلم بن يسار: إياكم والمراء فإنه ساعة جهل العالم وعندها يبتغي الشيطان زلته. وقيل: ما ضل قوم بعد إذ هداهم الله إلا بالجدل. وقال مالك بن أنس رحمة الله عليه: ليس هذا الجدل من الدين في شيء. وقال أيضاً: المراء يقسي القلوب ويورث الضغائن. وقال لقمان لابنه: يا بني لا تجادل العلماء فيمقتوك وقال بلال بن سعد: إذا رأيت الرجل لجوجاً ممارياً معجباً برأيه فقد تمت خسارته. وقال سفيان: لو خالفت أخي في رمانة فقال حلوة وقلت حامضة لسعى بي إلى السلطان. وقال أيضاً: صاف من شئت ثم أغضبه بالمراء فليرمينك بداهية تمنعك العيش. وقال ابن أبي ليلى: لا أماري صاحبي فإما أن أكذبه وإما أن أغضبه. وقال أبو الدرداء: كفى بك إثماً أن لا تزال ممارياً. وقال صلى الله عليه وسلم " تكفين كل لحاء ركعتان وقال عمر رضي الله عنه: لا تتعلم العلم لثلاث ولا تتركه لثلاث. لا تتعلمه لتتمارى به، ولا لتباهي به، ولا لترائي به. ولا تتركه حياء من طلبه، ولا زهادة فيه، ولا رضا بالجهل به. وقال عيسى عليه السلام من كثر كذبه ذهب جماله ومن لاحى الرجال سقطت مروءته ومن كثر همه سقم جسمه ومن ساء خلقه عذب نفسه. وقيل لميمون بن مهران: ما لك لا تترك أخاك عن قلى؟ قال: لأني لا أشاريه ولا أماريه. وما ورد في ذم المراء والجدال أكثر من أن يحصى.
وحد المراء هو كل اعتراض على كلام الغير بإظهار خلل فيه؛ إما في اللفظ وإما في المعنى وإما في قصد المتكلم. وترك المراء بترك الإنكار والاعتراض. فكل كلام سمعته فإن كان حقاً فصدق به، وإن كان باطلاً أو كذباً ولم يكن متعلقاً بأمور الدين فاسكت عنه.
والطعن في كلام الغير تارة يكون في لفظه بإظهار خلل فيه من جهة النحو أو من جهة اللغة أو من جهة العربية أو من جهة النظم والترتيب بسوء تقديم أو تأخير. وذلك يكون تارة من قصور المعرفة وتارة يكون بطغيان اللسان. وكيفما كان فلا وجه لإظهار خلله.
وأما في المعنى: فبأن يقول ليس كما تقول؛ وقد أخطأ فيه من وجه كذا وكذا.
وأما في قصده فمثل أن يقول هذا الكلام حق ولكن ليس قصدك منه الحق وإنما أنت فيه صاحب غرض، وما يجري مجراه، وهذا الجنس إن جرى في مسألة علمية ربما خص باسم الجدل وهو أيضاً مذموم بل الواجب السكوت أو السؤال في معرض الاستفادة لا على وجه العناد والنكارة، أو التلطف في التعريف لا في معرض الطعن.
وأما المجادلة فعبارة عن قصد إفحام الغير وتعجيزه وتنقيصه بالقدح في كلامه ونسبته إلى القصور والجهل فيه، وآية ذلك أن يكون تنبيهه للحق من جهة أخرى مكروهاً عند المجادل، يحب أن يكون هو المظهر له خطأ ليبين به فضل نفسه ونقص صاحبه، ولا نجاة من هذا إلا بالسكوت عن كل ما لا يأثم به لو سكت عنه.
وأما الباعث على هذا فهو الترفع بإظهار العلم والفضل، والتهجم على الغير بإظهار نقصه. وهما شهوتان باطنتان للنفس قويتان لها. أما إظهار الفضل: فهو من قبل تزكية النفس وهي من مقتضى ما في العبد من طغيان دعوى العلو والكبرياء وهي من صفات الربوبية. وأما تنقيض الآخر فهو من مقتضى طبع السبعية فإنه يقتضي أن يمزق غيره ويقصمه ويصدمه ويؤذيه، وهاتان صفتان مذمومتان مهلكتان، وإنما قوتهما المراء والجدال. فالمواظب على المراء والجدال مقو لهذه الصفات المهلكة، وهذا مجاوز حد الكراهة بل هو معصية مهما حصل فيه إيذاء الغير. ولا تنفك المماراة عن الإيذاء وتهييج الغضب وحمل المعترض عليه على أن يعود فينصر كلامه بما يمكنه من حق أو باطل، ويقدح في قائله بكل ما يتصور له؛ فيثور الشجار بين المتمارين كما يثور الهراش بين الكلبين يقصد كل واحد منهما أن يعض صاحبه بما هو أعظم نكاية وأقوى في إفحامه وإلجامه.
وأما علاجه: فهو بأن يكسر الكبر الباعث له على إظهار فضله، والسبعية الباعث له على تنقيص غيره - كما سيأتي ذلك في كتاب ذم الكبر والعجب وكتاب ذم الغضب - فإن علاج كل على بإماطة سببها. وسبب المراء والجدال ما ذكرناه، ثم المواظبة عليه تجعله عادة طبعاً حتى يتمكن من النفس ويعسر الصبر عنه.
روي أن أبا حنيفة رحمة الله عليه قال لداود الطائي: لم آثرت الإنزواء؟ قال: لأجاهد نفسي بترك الجدال، فقال احضر المجالس واستمع ما يقال ولا تتكلم، قال: ففعلت فما رأيت مجاهدة أشد علي منها. وهو كما قال لأن من سمع الخطأ من غيره وهو قادر على كشفه يعسر عليه الصبر عند ذلك جداً. ولذلك قال صلى الله عليه وسلم " من ترك المراء وهو محق بنى الله له بيتاً في أعلى الجنة، لشدة ذلك على النفس وأكثر ما يغلب ذلك في المذاهب والعقائد. فإن المراء طبع؛ فإذا ظن أن له عليه ثواباً اشتد عليه حرصه وتعاون الطبع والشرع عليه، وذلك خطأ محض، بل ينبغي للإنسان أن يكف لسانه عن أهل القبلة، وإذا رأى مبتدعاً تلطف في نصحه في خلوة لا بطريق الجدال. فإن الجدال يخيل إليه أنها حيلة منه في التلبيس وأن ذلك صنعة يقدر المجادلون من أهل مذهبه على أمثالها لو أرادوا، فتستمر البدعة في قلبه بالجدل وتتأكد فإذا عرف أن النصح لا ينفع اشتغل بنفسه وتركه، وقال صلى الله عليه وسلم " رحم الله من كف لسانه عن أهل القبلة إلا بأحسن ما يقدر عليه وقال هشام بن عروة: كان عليه السلام يردد قوله هذا سبع مرات: وكل من اعتاد المجادلة مدة وأثنى الناس عليه ووجد لنفسه بسببه عزاً وقبولاً قويت فيه هذه المهلكات ولا يستطيع عنها نزوعاً إذا اجتمع عليه سلطان الغضب والكبر والرياء وحب الجاه والتعزز بالفضل. وآحاد هذه الصفات يشق مجاهدتها فكيف بمجموعها؟
كان ذلك من كتاب إحياء علوم الدين.
الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله أما بعد :
فيبدو لي أنك لا تعرف الجعجعة من الطحين تزعم أنك لم تجد نصا في ما ذكرته ماذا يكون فعل النبي صلى الله عليه وسلم حين رفع يديه الى السماء وحين حوّل يديه الى أسفل ؟؟؟ , أهل السنة لم يفهموا من رفع الأيدي الى السماء أن الله متحيّز في جهة فوق ولا من تحويل اليدين الى السفل أن الله متحيّز في جهة تحت ولا من استقبال الكعبة أن الله ساكن فيها هذا هو اعتقاد مذهب أهل الحق ومن زعم خلافه فلا حجة له بل نص أئمة المذاهب الأربعة على كفر من نسب الى الله الجهة [ نقله القرافي المالكي (المنهاج القويم ص144) ]....
أما ما تدندن به وتحاول ايهام الآخرين به فما هو الا مذهب اليهود المجسمة وفي كلامك ما يشبه التصريح بذلك وذلك على زعمك أنه الفطرة وأنه أهل الملل اتفقت عليه بل الله تعالى رد على اليهود لما نسبوا الى الله التعب والجلوس على العرش بقوله (((ولقد خلقنا السموات والأرض في ستة أيام وما مسنا من لغوب)))
ما تزعمه أن الله بذاته فوق العرش لم يقل به أحد من السلف أهل القرون الثلاثة الأولى ..... لم تريد أن تقوّل البخاري ما لم يقله , كل غرض البخاري من كتابه كان بيان أن التلاوة غير المتلو والقراءة غير المقروء وأن فعل العبد مخلوق , حتى نعته بعض مجسمة الحنابلة بكونه من اللفظية ...... ليس لكم سلف فيما تزعمونه الا اليهود والنصارى ..... تحتج علينا بالدارمي(الذي يكثر بالنقل عنه ابن تيمية وابن القيم) ؟؟؟؟؟ هذا المجسم الذي يقول أن الذي يكون على رأس الجبل أقرب الى الله من الذي يكون أسفله في نقضه على المريسي .... ويزعم أن أطيط العرش من ثقل المولى عزوجل ,.... ماذا ترك من التشبــيــه ؟؟؟
ثم ما هذا التهويل ..؟؟ أين وجدت في كلامي أو في كلام الشيخ عبد الله رحمه الله نفيا للصفات ؟؟؟؟!!!؟؟ ما هذا الفهم القاصر ؟؟؟ تأويل آية الاستواء هو نفي للاستواء ؟؟؟ كذلك تأويل الآيات التي فيها ذكر الوجه واليد لا يكون نفيا للوجه و لا لليد ما قلناه أن السلف والخلف نفوا الجارحة ......
الأشاعرة كما قال شيخنا جمعوا الاثبات والتنزيها وهم مع الماتريدية جمهور الأمة وانكارك يشبه انكار ضوء الشمس وهي طالعة فلن يغير شيئا ....
عقيدة السلف قررها الطحاوي رحمه الله ولو كنت لا تقرّ به لكنك لا تستطيع انكاره يا هذا لا أنت ولا الذي أكبر منك ,, الذي قال :" تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات "اهــ. وقال :"ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر "اهــ.
لا يوجد حديث صحيح ثابت فيه تخصيص العرش بالفوقية ... وما يروى عن بعض السلف أنه قال عن الله (فوق عرشه) فمحمول على فوقية الرتبة أو فوقية القهر لا فوقية حسّية على معنى المكان والجهة ....... لم تفتري عليهم وتزيد كلمة بذاته ,,, أنت تجعل الله مثل الكتاب الذي ورد في الحديث أنه فوق العرش والله تعالى لا مثل له لا مثيل ولا شبيه له ....
لم تعرض عن قول الحافظ ابن حجر العسقلاني وقد سبق بيانه أن كلا من جهتي العلو والسفل محال على الله وأن العلو من جهة الحسّ محال على الله وأن اطلاق اسم العلي والمتعالي هو من جهة المعنى .....
لم تعرض عن كلام النووي والبيهقي والعز بن عبد السلام والغزالي وعن عقيدة السلطان صلاح الدين الأيوبي وعقيدة السلطان محمد الفاتح .؟؟؟؟؟!!!
أما ما ذكرته عن الغزالي فأنا أحيلك على أشهر كتبه (الاحياء) فانه بعدما ذكر قواعد العقائد ..قال وهذا ينبغي أن يعلم للصبي فيحفظه ثم لما يكبر يفهمه شيئا فشيئا ..... فتأمل...................
كـف عن هذا الهراء فقد رأيتك في المنام على حال لا تحسد عليه ................
والحمد لله رب العالمين
الحمدلله أن كان هذا ما تردّ به علي... ليقف العقلاء على كلامك وكلامي ويحكمون بأنفسهم... من منا المجعجع... ومن منا المنتسب للسلف والمتمسك بمنهجهم...
أما أضغاث أحلامك... فهي لن تثنينا عن الذب عن منهج السلف وعقيدتهم...
قُلْ لَنْ يُصِيبَنَا إِلاّ مَا كَتَبَ اللَّهُ لَنَا هُوَ مَوْلانَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ
بارك الله بك اخي محمد فعلا لا يوجد مجال للمقارنه، اخلاق وادب وعلم وحياء، الله يهدي الجميع لطريق الحق والصواب ،
حبذا لو يتقيد الجميع بالأسلوب العلمي والبعد عن النقد الجارح بهدف انتقاص فكر الآخر.
الاختصار والتركيز على الموضوع الأساسي ضروري لتجنب التشعبات مما يحول دون التوصل إلى النتائج المرجوة.
الهدف ليس إفحام الخصم بقدر ما هو معرفة ما كان عليه السلف في العقيدة وبالأخص موضوعنا "الصفات".
أخ أبو حسن:
1. أشار الأخ أحمد أنك تزيد كلمة "بذاته" وليس لك فيها دليل. فما قولك؟
2. لم ترد على استفساري في المشاركة 80.
والسلام،
1- بعد كل ما تم ذكره في هذا الموضوع وموضوع جواب الإعتراض عن الأئمة من أقوال في إثبات علو الله وفوقيته واستوائه على العرش... إذا لم تعجبك كلمة "بذاته" اعتبرها كأن لم تكن... فهي عندي لا تقدم ولا تؤخر... وكما قال ابن القيم، بما معناه، أن المبتدعة حين ادعوا أن الإستواء والعلو مجاز... أضاف بعض الأئمة كلمة "بذاته" زيادة في الإثبات...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
2- ولن أرد... إذا لم يعجبك هذا النقل، أسقطه من حساباتك، فغيره من النقول تُغني عنه...
بارك الله فيك أخ أبو حسن،
1. أقول إذن لا خلاف بيننا إن شاء الله مع التحفظ على الالتزام بالنصوص الصحية من قرآن أو سنة دون تصرف في تفسيرها "تفسيرها قراءتها".
2. وهل تضمن صحة النقول الأخرى؟
وجزاك الله خيراً
إذا عندك شك بتفسير الطبري وسنن الترمذي وخلق أفعال العباد للبخاري وتوحيد ابن خزيمة و... فهذه مشكلتك وليست مشكلتي...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
كيف إذا سألتك:
هل تعتقد بصحة كل ما قاله هؤلاء في الكتب التي ذكرت؟
نعم أعتقد بصحة أغلب (لترك هامش للخطأ) ما نقلته...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
(smart)
سألتك عن كل ما في كتبهم وخصصت مرتين، مرة بكلمة "أغلب" وأخرى بكلمة "ما نقلته". مع ذلك تركت هامش للخطأ، وهو الشك في النقول فسقط الخلاف.
فإذا سألتك، أي نقولك الأقوى وليس فيه عندك شك؟ فما جوابك؟
جزاك الله خيراً
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
أعتقد أن الإقتباس التالي هو أفضل رد على سؤالك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
سبحان الله لماذا هذا التهرب من الأخ أحمد
ممكن تفسير شو قصدك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوراق
[justify][/justify][justify]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HARD
الأخ أحمد لا يرد إلا على ما يعجبه , أما الحجج ,والبراهين ,يصرف بصره عنها , لا أدري أيفعل ذلك عمداً أم سهواً , فقد جاءه الأخ أبو الحسن, بما لا مجال فيه للنقاش, ولا الجدال , أتاه بنصوص صريحة , ثم تراه يسأل عنها ....!!!
ولما قلت له :
ما رأيك بقول الإمام الطحاوي - رحمه الله - :
( وهو مستغن عن العرش وما دونه , محيط بكل شيء وفوقه )
مر عليها وكأنها لا تلزمه , هو يستدل بقول الطحاوي :
(تعالى الله عن الجهات الست) ويترك قوله وفوقه وكأن القولين متعارضان ....
يا أخ أحمد من قال ممن يثبت العلو لله سبحانه, أن الجهة تحيط به -تعالى الله عن ذلك- هل ابن تيمية قال ذلك ؟؟؟؟؟
أنتظر الجواب ....
دعني أبين لك أمراً عن لفظ الجهة لنحصر الخلاف ونضع النقاط على الحروف :
هذه اللفظة لم ترد في الكتاب ولا في السنة ولم ترد على لسان السلف رضوان الله تعالى عليهم هذه اللفظة :" الجهة ". وإنَّما أتت على لسان المخالفين لمَّا اثبت السلف لله تعالى ألا وهو صفة العلو ، وفهم المخالفون بأنَّ هذا يستلزم :" التحيز ". و :" الجهة ". وهذا فهم خاطىء لمعنى العلو.
ثانياً – قد استخدم هذه اللفظة أهل العلم ممن دافع عن عقيدة السلف رضوان الله تعالى عليهم ، كابن تيمية -رحمه الله تعالى- ، وقد كان استخدامهم هذا على سبيل التنزل في النقاش لا سبيل التسليم بما فهمه المخالفون من أنَّ :" العلو ". يستلزم :" الجهة ". لذا نجد أنَّ أهل العلم قد بينوا أنَّ لهذه اللفظ :" الجهة ". معنيان :
الأول : إن كان مقصود المتكلم :" بالجهة ". هو هذا الكون بما فيه نفس السماء ، فهذا لا يقره السلف الصالح ، وليس هو من عقيدتنا ، لأنَّ هذه مخلوقات ، ومحال على الله تعالى أن تحده مخلوقاته ، وهذا ما نفاه ابن تيمية رحمه الله تعالى ، في كثير من كتبه.
والمعنى الثاني :" للجهة ". إن كان المراد منها ما فوق العالم ، وخارجه ، فقد يكون المعنى صحيح في أنَّ لله جهة بهذا المعنى ، ومع ذلك فالأفضل لنا جميعاً أن لا نستخدم هذه اللفظة ، لما فيها من إشكال ، ولا سيما أنََّها لم ترد لا في كتاب ولا في سنة ، ولا على لسان أهل العلم من السلف.
وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله تعالى في مجموع الفتاوى 3/41 - 42).ما نصه :
" وما تنازع فيه المتأخرون نفيا وإثباتا ، فليس على أحد بل ولا له أن يوافق أحدا على إثبات لفظه أو نفيه ، حتى يعرف مراده فإن أراد حقا قبل ، وإن أراد باطلا رد ، وإن اشتمل كلامه على حق وباطل لم يقبل مطلقا ولم يرد جميع معناه بل يوقف اللفظ ويفسر المعنى ، كما تنازع الناس في الجهة والتحيز وغير ذلك.
فلفظ الجهة قد يراد به شىء موجود غير الله فيكون مخلوقا ، كما إذا أريد بالجهة نفس العرش أو نفس السموات .
وقد يراد به ما ليس بموجود غير الله تعالى كما إذا أريد بالجهة ما فوق العالم ومعلوم أنه ليس في النص إثبات لفظ :" الجهة ". ولا نفيه ، كما فيه إثبات العلو والإستواء والفوقية والعروج إليه ونحو ذلك .
وقد عُلم أنَّ ما ثمَّ موجود إلا الخالق والمخلوق ، والخالق مباين للمخلوق سبحانه وتعالى ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته ، فيقال لمن نفى الجهة أتريد بالجهة أنها شيء موجود مخلوق فالله ليس داخلا في المخلوقات..؟؟.
أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أنَّ الله فوق العالم مباين للمخلوقات ، وكذلك يقال لمن قال : الله في جهة أتريد بذلك أن الله فوق العالم..؟؟. أو تريد به أنَّ الله داخل في شيء من المخلوقات ..؟؟.
فان أردتَ الأول فهو حق ، وان اردتَ الثانى فهو باطل .
وكذلك لفظ التحيز : إن أراد به أن الله تحوزه المخلوقات ، فالله أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض ، وقد قال الله تعالى :[ وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه ].
وقد ثبت في الصحاح عن النبي أنه قال :" يقبض الله الأرض ويطوى السموات بيمينه ثم يقول أنا الملك أين ملوك الأرض ". وفى حديث آخر :" وإنه ليدحوها كما يدحو الصبيان بالكرة ".وفى حديث ابن عباس :" ما السموات السبع والأرضون السبع وما فيهن فى يد الرحمن إلا كخردلة فى يد أحدكم " وإن أراد به انه منحاز عن المخلوقات أى مباين لها منفصل عنها ليس حالا فيها فهو سبحانه كما قال أئمة السنة فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه ". انتهى كلام شيخ الإسلام بحروفه ، وهناك الكثير من النصوص عنه رحمه الله تعالى في هذا المعنى ، وأظن هذا يكفي حتى لا نطيل الكلام.
و دعني أورد لك ما بينه الإمام القرطبي الأشعري - رحمه الله - في هذه المسالة - وقد سبق أن ذكرت وذكر أبو الحسن ذلك والعجيب أنك لم تعقب - في تفسيره عن مذهب السلف الكرام :
عند قوله تعالى : { ثم استوى على العرش } هذه مسألة الاستواء وللعلماء فيها كلام وإجراء وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة فليس بجهة فوق عندهم لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز والتغير والحدوث هذا قول المتكلمين وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار)) الجامع لأحكام القرآن 7 \195
ولي مع هذا الكلام المنقول وقفات :
1[/justify][justify]- أن المنقول خبرٌ من الإمام القرطبي؛ والخبر لا يقبل إلا التصديق أو التكذيب ، فليس هناك مجال للتأويل أو التحريف فما رأيك بقوله رحمه الله ونقله عن السلف ؟ هل هو كاذبٌ أم مخرف ؟؟؟ أتمنى أن لا تختار الكذب أو التخيرف ..
لماذا لم يقل القرطبي - وهو ممن لا يقولون بصفة العلو - أن السلف مشبهة والسلف جسموا هذا السؤال موجه لك :
هل السلف الذين قال عنهم القرطبي - رحمه الله مجسمة أم مشبهة ؟
أنتظر إجابتك .
2- لا تفر من الجواب فتدخلنا في عقيدة القرطبي في العلو والفوقية فلا داعي للخوض في عقيدة القرطبي في مسألة العلو= فهذه ليست نقطة بحث بل نقطتنا تقريره لمذهب السلف .
3-الإمام القرطبي أقرك على أن أكثر المتقدمين والمتأخرين من المتكلمين ينفون الجهة والحيز والمكان وهو ما كان مقرر في المقال الذي وضعته ..
4-حكى القرطبي مذهب السلف في الجهة وأنهم لم ينطقو بنفي الجهة بل أثبتو العلو ..
5- إقرار القرطبي بأن السلف موافقين للكتاب والرسل ..
6- حكى القرطبي مذهب السلف في الإستواء = استواء على الحقيقة - باللفظ- فلا تقول كما أسلفت علو مكانة وعلو رفعة فالقرطبي - رحمه الله - قرر أن الاستواء حقيقي .
7- نقل القرطبي عن مالك - رحم الله - لفظ : "الإستواء معلوم والكيف مجهول" والقرطبي مالكي وأعرف بمذهب مالك .، ونسبه لأم سلمة والأثر معروف مشهور ..
والحمدلله على توفيقه وسداده ..
أما ما تدندن حوله وتروح وتجي من إيرادك اسم البيهقي وكنت أتمنى عليك أن توافق البيهقي , فأنت في واد والبيهقي - رحمه الله - في واد , وقد أورد لك أبو الحسن - وفقه الله - من كلامه فلم لم تعقب ؟؟؟
وسأورد لك نصوصه :
قال البيهقي:
باب القول في الاستواء
قال الله تبارك وتعالى الرحمن على العرش استوى والعرش هو السرير المشهور فيما بين العقلاء قال الله عز و جل وكان عرشه على الماء وقال وهو رب العرش العظيم وقال ذو العرش المجيد وقال وترى الملائكة حافين من حول العرش وقال الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم الآية وقال ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية وقال إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش وقال الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش وقال ثم استوى على العرش وقال وهو القاهر فوق عباده وقال يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون وقال إليه يصعد الكلم الطيب إلى سائر ما ورد في هذا المعنى وقال أأمنتم من في السماء وأراد من فوق السماء كما قال ولأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل وقال فسيحوا في الأرض يعني على الأرض وكل ما علا فهو سماء والعرش أعلى السماوات فمعنى الآية والله أعلم أأمنتم من على العرش كما صرح به في سائر الآيات
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أنا أبو بكر بن محمد بن حمدان ثنا محمد بن غالب ثنا سعد بن عبد الحميد بن جعفر ثنا فليح بن سليمان عن هلال بن علي عن عطاء بن يسار عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم في حديث ذكره فإن في الجنة مائة درجة أعدها الله للمجاهدين في سبيله ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض فاسألوه الفردوس فإنه وسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تتفجر أنهار الجنة
أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن خالد بن خلي ثنا بشر بن شعيب بن أبي حمزة عن أبيه عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لما قضى الله الخلق كتب في كتاب فهو عنده فوق العرش إن رحمتي غلبت غضبي
قال الأستاذ الإمام رحمه الله والأخبار في مثل هذا كثيرة وفيما كتبنا من الآيات دلالة على إبطال قول من زعم من الجهمية أن الله سبحانه وتعالى بذاته في كل مكان وقوله عز و جل وهو معكم أينما كنتم إنما أراد به بعلمه لا بذاته ثم المذهب الصحيح في جميع ذلك الاقتصار على ما ورد به التوقيف دون التكييف وإلى هذا ذهب المتقدمون من أصحابنا ومن تبعهم من المتأخرين وقالوا الاستواء على العرش قد نطق به الكتاب في غير آية ووردت به الأخبار الصحيحة وقبوله من جهة التوقيف واجب والبحث عنه وطلب الكيفية له غير جائز أخبرنا أبو بكر أحمد بن محمد بن الحارث الفقيه أنا أبو محمد بن حيان ثنا أبو جعفر أحمد بن زيرك اليزدي قال سمعت محمد بن عمرو بن النضر النيسابوري يقول سمعت يحيى بن يحيى يقول كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى كيف استوى فأطرق مالك رأسه ثم علاه الرحضاء ثم قال الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة وما أراك إلا مبتدعا فأمر به أن يخرج
قال الشيخ وعلى مثل هذا درج أكثر علمائنا في مسألة الاستواء وفي مسألة المجيء والإتيان والنزول قال الله عز و جل وجاء ربك والملك صفا صفا وقال هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام
أخبرنا علي بن محمد بن عبد الله بن بشران ثنا أحمد بن سلمان قال قرئ على سليمان بن الأشعث ح
وأخبرنا أبو علي الروزذباري أنا أبو بكر بن داسة ثنا أبو داود ثنا القعنبي عن مالك عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن وعن أبي عبد الله الأغر عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال
ينزل الله عز و جل كل ليلة إلى سماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له
قال رحمه الله وهذا حديث صحيح رواه جماعة من الصحابة عن النبي صلى الله عليه و سلم وأصحاب الحديث فيما ورد به الكتاب والسنة من أمثال هذا ولم يتكلم أحد من الصحابة والتابعين في تأويله على قسمين 1 منهم من قبله وآمن به ولم يؤوله ووكل علمه إلى الله ونفى الكيفية والتشبيه عنه 2 ومنهم من قبله وآمن به وحمله على وجه يصح استعماله في اللغة ولا يناقض التوحيد
وقد ذكرنا هاتين الطريقتين في كتاب الأسماء والصفات في المسائل التي تكلموا فيها من هذا الباب
وفي الجملة يجب أن يعلم أن استواء الله سبحانه وتعالى ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج ولا استقرار في مكان ولا مماسة لشيء من خلقه لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين بائن من جميع خلقه وأن إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان وأن مجيئه ليس بحركة وأن نزوله ليس بنقلة وأن نفسه ليس بجسم وأن وجهه ليس بصورة وأن يده ليست بجارحة وأن عينه ليست بحدقة وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنها التكييف
الاعتقاد من 112 إلى 120
وفي بعضه ما أورده أبو الحسن - وفقه الله - سابقاً .
ونقل الحافظ ابن حجر كلام البيهقي [الأسماء والصفات 2/162-163 تحقيق عماد الدين حيدر مشكل الحديث وبيانه 172 و335 و392 وانظر فتح الباري 13/418 وانظر أيضاً 8/67 حديث رقم (4351) وفي كتاب التوحيد 13/415 وانظر كتاب الاعتقاد للبيهقي ص 113].
وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله r : « لما قضى الله الخلق: كتب في كتاب فهو عنده فوق العرش: إن رحمتي غلبت غضبي » (البخاري 7404).!
وقال البيهقي: « معنى الآية والله أعلم: « أأمنتم من في السماء » « أي من فوق العرش » [الأسماء والصفات 2/116 و168 تحقيق حيدر وكتاب الاعتقاد 113 تحقيق أحمد عصام الكاتب]. فلم يقل بأن المعنى جبريل أو الملائكة ولكنه أثبت الضمير لله.
أما عما تدندن حوله من إيرادك اسم النووي - رحمه الله - فهاك نقلاً نقله النووي قد نقل النووي عن القاضي عياض ما نصه : « فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول "في السماء" أي على السماء » [شرح النووي على مسلم 5/24 – 25].
وقال الإمام النووي في كتابه((روضة الطالبين) الجزء العاشر ص85 طبعة المكتب الإسلامي((لو قال-والكلام عن الكافر-لا إله إلا الله,الملك الذي في السماء .أو قال:إلا ملك السماء :كان مؤمنا ,قال تعالى((أأمنتم من في السماء)) ولو قال:لا إله إلا ساكن السماء :لم يكن مؤمنا ,وكذا لو قال:لا إله إلا الله ساكن السماء,لأن السكون محال على الله عز وجل)) انتهى.
وهاك قول أبي نصر السجزي: « وأئمتنا كسفيان ومالك والحمّادَيْن وابن عيينة والفضيل وابن المبارك وأحمد بن حنبل وإسحاق متفقون على أن الله سبحانه فوق العرش وعلمه بكل مكان وأنه ينزل إلى السماء الدنيا وأنه يغضب ويرضى ويتكلم بما شاء » [سير أعلام النبلاء 17/656].
فهل أبو نصر وسفيان ومالك والحمّادان وابن عيينة والفضيل وابن المبارك وأحمد بن حنبل وإسحاق كلهم من المشبهة الذين قال فيهم الإمام الطحاوي : ومن شبه الله بأحد من خلقه فقد كفر؟
* وقال عبد الله بن مسعود: « والعرش فوق الماء، والله فوق العرش، لا يخفى عليه شيء من أعمالكم » [رواه الحافظ ابن عبد البر في التمهيد 7/139 والبيهقي بلفظ مقارب في الأسماء والصفات 507 وقال الحافظ الذهبي " إسناده صحيح " (العلو ص 64)] أليس هذا بنص في القرون الاولى المباركة ؟.
* وسئل ابن المبارك: « كيف نعرف ربنا؟ قال: في السماء السابعة (وفي لفظ) فوق سبع سماوات على عرشه » [رواه البخاري في خلق أفعال العباد 10 باب يريدون أن يبدلوا كلام الله والبيهقي في الأسماء والصفات 2: 169 وعبد الله بن أحمد في السنة 1/175 وقال الذهبي " هذا صحيح ثابت عن ابن المبارك (العلو 110) سير أعلام النبلاء 8/402].
وقالها الحارث المحاسبي فذكر أدلة الفوقية من القرآن ] أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ[ [الملك 16]، ] إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّب[ [فاطر 10]، ثم قال: « فهذا يوجب أنه فوق العرش لأنه أبان في هذه الآية أن (((ذاته بنفسه))) فوق عباده » [فهم القرآن 346 – 350].
وذهب البيهقي إلى أن الباطن معناه أنه مع ظهوره وعلوّه فإنه الباطن القريب من عباده العالم بهم، المطلع على سرهم وعلنهم وإن كان فوق الجميع. وهو فوق عرشه [الأسماء والصفات للبيهقي 2/173]. وكما قال ابن مسعود: « والله فوق العرش ولا يخفى عليه شيء من أعمالكم » [رواه البخاري في خلق أفعال العباد 43 والبيهقي في الأسماء 2/145 بسند جيد].
وقد أوردت لك رداً مفصلاً بقلم الإمام الألوسي - رحمه الله - يرد فيه على من ينكر العلو فلما عقبت عقبت هاربا دون أن تقول وهذا رد على الالوسي ....!!
وها قد أورد ابو الحسن - حفظه الله - لك تقرير الإمام ابن عساكر لكلام الأشعري - رحمهما الله - فقال :
قولنا الذي به تقول وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما روي عن الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان عليه أحمد بن حنبل نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته قائلون ولمن خالف قوله قوله مجانبون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي أبان الله به الحق عند ظهور الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيغ الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وكبير مفهم وعلى جميع أئمة المسلمين وجملة قولنا أن نقر بالله وملائكته وكتبه ورسله وما جاء من عند الله وما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه و سلم لا نرد من ذلك شيئا وأن الله إله واحد صمد لا إله غيره لم يتخذ صاحبة ولا ولدا وأن محمدا عبده ورسوله وأن الجنة والنار حق وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور وأن الله استوى على عرشه كما قال الرحمن على العرش استوى وأن له وجها كما قال ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام وأن له يدا كما قال بل يداه مبسوطتان وقال لما خلقت بيدي وان له عينا بلا كيف كما قال تجري بأعيننا وأن من زعم أن اسم الله غيره كان ضالا وان لله علما كما قال أنزله بعلمه وقوله وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه ونثبت لله قدرة كما قال أو لم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة ونثبت لله السمع والبصر ولا ننفي ذلك كما نفته المعتزلة والجهمية والخوارج .
فلماذا لم تعقب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
رد على ابن عساكر ........
والآن ومن دون هروب أريد رداً على البيهقي والقرطبي والطحاوي وعلى القاضي عياض
والأشعري وابن عساكر - رحمهم الله - ثم قل بعدها وأنا أخالفهم .
فإنك تقول لماذا لا نقول بقولهم ثم تترك قولهم وتنسب رأيك إليهم
وفي هذا كفاية مع انتظاري لردك
وأختم بقول قاله الحافظ ابن عبد البر رحمه الله في الاستذكار:
(( وأمّا قوله في هذا الحديث للجارية (( أين الله؟ )) فعلى ذلك جماعة أهل السنّة، وهم أهل الحديث ورواته المتفقهون فيه وسائر نقلته، كلّهم يقول ما قال الله في كتابه....إلى أن قال ومخالفونا ينسبونا في ذلك إلى التشبيه، والله المستعان، ومن قال بما نطق به القرآن، فلا عيب عليه عند ذوي الألباب )).
وفقني الله وإياك للحق وسدد خطانا وجميع المسلمين .
اللهم آمين .
[/justify]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوراق
كلامكم صحيح . والله ما بعرف ليش عم يتهرب،
بس هو قال بمشاركة سابقة( لكني طالب علم أحسن السؤال وأحسن الاقتباس من أهل العلم )
معناتا هو ما حصل اسا على جواب واسا ما وجد اقتباس .
الأخ الكريم الوراق، الإخوة الكرام،
القضية ليست سرد أقوال ومقاطع من هنا وهناك؟ هيك القصة ما بتخلص.
هلا أشرت أخي الوراق باختصار "واحدة واحدة"، النقطة الخلافية الأولى؟ بعبارة أخرى، ما العبارة التي أقرها (يعتقدها) صاحبنا الأخ أحمد وهي مخالفة لعقيدة المسلمين على حد زعمك؟
والسلام،
أما عن تعقيب الأخ أبي حسن الآنف، فهو ليس في محله فأنا لم أعترض على كلامك يا صاحبي ولم أقل بخلل فيه أصلاً. بل اعتبرته جيداً ومختاراً بعناية وهو ما أشرت إليه في البداية (Smart).
على كل حال، إذا لم تكن تريد الإجابة فهو أسلم إن شاء الله.
هدانا الله وإياكم لما فيه الخير والصلاح،
السلام عليكم
يقول أحمد عامر الظنط مخاطباً الأخ أبو حسن :
"كـف عن هذا الهراء فقد رأيتك في المنام على حال لا تحسد عليه ................"
إلى أحمد الظنط: اتق الله يا رجل!! و تب إلى الله، فهذه الجملة ستسأل عنها يوم القيامة...تفكر قليلاً بما قلت,خصوصاً كلمة "هراء"...
"و اتقوا الله و اعلموا انكم ملاقوه و بشر المؤمنين"
أقول لك يا أحمد: "واتقوا الله واعلموا انكم ملاقوه"
وأقول للاخ أبو حسن: "وبشر المؤمنين"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
المشكلة أخي الفاضل, أن الأخ أحمد لم يتعلم أصول المناظرات ,ولا أصول النقاش العلمي, هذا أولاً .
ثانياً: أنا ما أوردت نصوصاً من هنا وهناك, أنا بينت بعضاً من تدليسه, وهروبه .
ألا يكفيك أنه لما قرأ كلام الألوسي , قال الرد على من أنكر أن السماء قبلة الدعاء, (أبو الحسن ,وطارق) ونسي أن المشاركة التي كان فيها الرد هي مشاركتي, ولكن الكلام لم يكن من كلامي ,ولا من ردي, بل كان من رد الإمام الألوسي الحنفي الماتريدي ,فما أراد أن يبين للناس أنه يرد على الالوسي - رحمه الله -, فرد ردا مجهولاً, واستدل بكلام يجب أن يستدل له لا به أصلاً .... اخي" واحد" ليست المشكلة أن يتبنى الإنسان رأياً يراه بالصواب ,فيدافع عنه, بل المشكلة أن يرمي برأيه إلى الأئمة, وينسب ذلك إليهم, كان عليه أن يقول هذا ما أراه صواباً, وهذا ما قالت به المعتزلة, كما صرح بذلك الإمام الأشعري- رحمه الله - لما رد على المعتزلة .
والعجيب أنه - وأنت يا " واحد كذلك "- لم ير قول الإمام الألوسي ( وأنت تعلم أن مذهب السلف إثبات الفوقية لله تعالى كما نص عليه الإمام الطحاوي وغيره ،) أو بالأحرى غض الطرف عنه وإليك بعضاً من رد الألوسي - رحمه الله ( وبعضهم تكلف الجواب عن هذا بأن هذا التوجه إلى فوق إنما هو لكون السماء قبلة الدعاء كما أن الكعبة قبلة الصلاة ، ثم هو أيضاً منقوض بوضع الجبهة على الأرض مع أنه سبحانه ليس في جهة الأرض ، ولا يخفى أن هذا باطل ، أما أولاً: فلأن السماء قبلة للدعاء لم يقله أحد من سلف الأمة ولا أنزل الله تعالى به من سلطان والذي صح أن قبلة الدعاء هي قبلة الصلاة فقد صرحوا بأنه يستحب للداعي أن يستقبل القبلة .
وقد استقبل النبي صلى الله عليه وسلم الكعبة في دعائه في مواطن كثيرة فمن قال : إن للدعاء قبلة غير قبلة الصلاة فقد ابتدع في الدين وخالف جماعة المسلمين - قلت وقد أجابك يا "واحد" الإمام الألوسي فلا تقل على حد زعمك يا وراق بل قل على حد زعمك يا قرطبي ويا ألوسي - .
وأما ثانياً : فلأن القبلة ما يستقبله الداعي بوجهه كما تستقبل الكعبة في الصلاة وما حاذاه الإنسان برأسه أويديه مثلاً لا يسمى قبلة أصلاً فلو كانت السماء قبلة الدعاء لكان المشروع أن يوجه الداعي وجهه إليها ولم يثبت ذلك في شرع أصلاً ، وأما النقض بوضع الجبهة فما أفسده من نقض فإن واضع الجبهة إنما قصده الخضوع لمن فوقه بالذل لا أن يميل إليه إذ هو تحته بل هذا لا يخطر في قلب ساجد . نعم سمع عن بشر المريسي أنه يقول : سبحان ربي الأسفل تعالى الله سبحانه عما يقول الجاحدون والظالمون علواً كبيراً ) اهـــ .
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى .
بارك الله فيك أخي الوراق،
أما عن رأيك بالأخ أحمد، فلن أدخل فيه لضرورة الاختصار وعدم التشعيب ولست أدافع عن أحد.
وأما عن طلبي بذكر "العبارة" التي يعتقد بها وتخالف اعتقاد المسلمين فلم أجدها في تعقيبك.
وأما عن كون السماء قبلة الدعاء، مع كون ذلك خروج عن القضية الأساسية (الصفات)، فأقول:
1. قال تعالى: وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ
2. صحيح مسلم: ثُمَّ ذَكَرَ الرَّجُلَ يُطِيلُ السَّفَرَ أَشْعَثَ أَغْبَرَ يَمُدُّ يَدَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ يَا رَبِّ يَا رَبِّ وَمَطْعَمُهُ حَرَامٌ وَمَشْرَبُهُ حَرَامٌ وَمَلْبَسُهُ حَرَامٌ وَغُذِيَ بِالْحَرَامِ فَأَنَّى يُسْتَجَابُ لِذَلِكَ
3. رفع الأيدي إلى السماء بالدعاء لا ينكره إلا مكابر ولا يخفى أن ذلك من استشعار عظمة المولى جل وعلا واستقبال القبلة في الدعاء لا يتعارض مع ما سبق.
وبذلك يكون المقصود من القول بأن "السماء قبلة الدعاء" مقبول لا غبار عليه.
والسلام،
قلت وفيك بارك الله هذا أولاً .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد
ثانيا : أسأل الله أن يشفيك ويشفي عينيك .
ثالثاً : اقرأ كلامي وافهم الموضوع .
رابعاً : اقرأ من كلامك الرد على ما تريد :
. قال تعالى: وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ - قلت وكيف تستدل بهذه الآية على أن السماء قبلة الدعاء- .
2- صحيح مسلم: ثُمَّ ذَكَرَ الرَّجُلَ يُطِيلُ السَّفَرَ أَشْعَثَ أَغْبَرَ يَمُدُّ يَدَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ يَا رَبِّ يَا رَبِّ - قلت جزاك الله خيرا لأنك تستدل لكلامي والسؤال السابق أكرره هنا - وَمَطْعَمُهُ حَرَامٌ وَمَشْرَبُهُ حَرَامٌ وَمَلْبَسُهُ حَرَامٌ وَغُذِيَ بِالْحَرَامِ فَأَنَّى يُسْتَجَابُ لِذَلِكَ
3. رفع الأيدي إلى السماء بالدعاء لا ينكره إلا مكابر - قلت ومن أنكر رفع اليدين إلى السماء بالدعاء - ولا يخفى أن ذلك من استشعار عظمة المولى جل وعلا - قلت وهذا ما أقول وركز على قولك جل وعلا - واستقبال القبلة في الدعاء لا يتعارض مع ما سبق - قلت وأنت متفق معي بالرد على الأخ احمد بأن الداعي يستقبل القبلة ويرفع يديه إلى السماء وقلت لك أنا ما رددت بل الألوسي - رحمه الله هو الذي رد .
وبذلك يكون المقصود من القول بأن "السماء قبلة الدعاء" مقبول لا غبار عليه - قلت يا "واحد " أنصحك نصيحة وانا أخوك لا تتدخل في أي أمر حتى تفهمه وكلامك واضح التناقض وواضح الركاكة ولعل الناظر في كلامك لا يرى من قصدك إلا أن تعرقل مسيرة النقاش وتشوش على الناس ولكن حتى التشويش لا تتقنه .
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ.
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ.
أما عن القول بأن "السماء قبلة الدعاء"، فقد كنت أحاول تقريب المعنى الذي أراده من قال بذلك. وإذا كان الألوسي - رحمه الله - لم يفطن إلى المعنى المراد فذلك لا يستدعي رده ونسبة قائله إلى الجهل والضلال وقد علمنا أن هذا القول ورد على لسان أئمة المسلمين ممن سبق الألوسي بأكثر من ثمان مئة سنة (800 سنة). ولقد كان الأولى محاولة فهم هذا القول وليس طمسه.
أكتفي بهذا القدر حول هذه المسألة والتي سبق وأشرت إلى كونها فرعية ولا تحتاج إلى كل هذا الجدال. إذا فهمت المعنى المراد فبها ونعمت وإلا فهي ليست محل النقاش ولتعد بنا إلى القضية الأصلية (مشاركتي رقم 105)
وإذا كان الأخ أحمد قد أخطأ باستعمال بعض الألفاظ، فما قلته أنت اليوم ليس بأفضل منه. وحبذا لو نتفكر في الآيتين الآنفتين.
غفر الله لنا ولكم وأعاننا وإياكم على إعلاء كلمة الحق.
والسلام،
الحمد لله وصلى الله على أفضل خلق الله وبعد :"
فقد صرّح أبو حسن أن زيادة بذاته لا تغير من الواقع شيئا ونسب هذه الزيادة الى من اسماهم بعض الأئمة ...؟؟؟ نعم واقع الأمر لا يتغير لأن أهل الحق كانوا على تنزيه المولى عزوجل عن الحد والجهة ومن نسب اليهم غير ذلك فالله حسيبه .. أما من حيث اللغة فزيادة كلمة بذاته تغير المعنى لأنها تفيد التحيز وهو محال على الله ....
و أما الروايات التي صرّح أبو حسن أنه يغلب على ظنه أنها
صحيحة ... فقد سبق لي بيان أن البخاري لم يلتزم في كتابه
خلق أفعال العباد ذكر الصحيح , كيف يثبت عن ابن المبارك أنه
قال أن الله في السماء السابعة ثم كان سبق لي ذكر القواعد
التي يعرف به ما يكون حجة من الروايات عن الخطيب البغدادي
وابن حجر العسقلاني رحمهما الله وان أمر العقائد يحتاج فيه
الى مزيد احتياط وتثبتت حذرا مما يترتب على اعتقاد ما لا
يجوز في حق الله لأنها مسئلة كفر وايمان .... وقد أعجبني أن
أرى من يضع النقاط على الحروف ويتوثق في أمر الدين..
سددنا الله واياك يا أخ واحد .....
أما أنت يا وراق فقد تكبدت العناء وسودت الصفحات فيما لا طائل لك منه ويبدو لي أنك لم تقرأ ردودي السابقة أو أنك لم تفهم كلامي ولا مقاصد هؤلاء السادة الأكابر الذين تطالبني بالرد عليهم وأنا على مذهبهم بل كلامهم حجة عليك , كلهم على تنزيه الله عن المكان والجهة ومشابهة المخلوق .. البيهقي والنووي وابن عساكر والقرطبي وابن حجر وغيرهم فهؤلاء كما سبق بيانه جمعوا بين الاثبات والتنزيه .., ألم تر أن النووي لم يأخذ بحديث الجارية وهو أشهر شراح صحيح مسلم بل اشترط الاتيان بلفظ الشهادتين لصحة الدخول في الاسلام وهذا الأمر مجمع عليه عملا بالحديث المتواتر (( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا اله الا الله وأني رسول الله )) ثم ان بعض العلماء من أهل السنة أولوا الآية (( ءأمنتم من في السماء )) قالوا ءأمنتم من هو أعلى من كل شيء قدرا و مكانة هذا التأويل مقبول كذلك من تأول منهم الآية بجبريل عليه السلام فلا بأس بذلك أما القول الخارج عن مذهب أهل السنة فهو قول ابن تيمية وأسلافه المجسمة كابن كرام والدارمي الذين جعلوا الله تعالى متحيزا في جهة فوق قاعدا على العرش وأنه يقعد معه محمدا يوم القيامة ولم يستح ابن تيمية من الاحتجاج لمعتقده الفاسد بأحاديث موضوعة ((المنهاج)) بل وبالانجيل المحرف وقد سبق بيانه ((مجموع الفتاوى)) ....ثم انك حرفت كلام البيهقي فحذفت قوله في كتاب الاعتقاد ((مستو)) وعبارته هي (( مستو على عرشه )) ثم ان تأويل الاستواء بالقهر ليس فيه نفي للاستواء كما أن النور والهادي عند بعض العلماء معناهما واحد. فمن أنكر أن الله استوى على العرش كافر لا شك في كفره لأنه كذب القرآن ......انكارك أن السلف تكلموا في نفي الجهة بــاطـل مردود لأن الطحاوي رحمه الله في عقيدته المشهورة ((تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات )) وقد صرح القرطبي بكفر المجسم لأنه كعباد الوثن في كتابه التذكار .... طبعا هذا عدا عن المنقول عن الأئمة الأربعة في ذلك .وأما ما أوردته من الكلام للألوسي البغدادي فهو كلام متناقض ينفي الجهة ثم ينسبها الى الله فهذا كالمقر بالتجسيم المنكر له يؤخذ باقراره ولا ينفعه انكاره كما قال السبكي رحمه الله في الحديث الصحيح ((اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء)) قال البيهقي رحمه الله ((فاذا لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء فليس في مكان )) وقال مثله امام الحرمين الجويني رحمه الله ... أما أنتم فجعلتم العرش دون الله .. حيث قلتم أنه في جهة فوق وهذا ضلال وجعلتم الله مثل العرش الذي ورد في الحديث الصحيح أيضا أنه فوق العرش. فتبين أن منعكم للتأويل ما هو الا ذريعة لصد أهل الحق عن تحصين عقائد العوام من شبهات التجسيم التي تسعون لنشرها كما فعل ابن تيمية والدارمي, امامه في التشبيه, فان هذا الأخير قال في نقضه على بشر المريسي أن الواقف على الجبل أقرب الى الله من الواقف أسفله مع أنه صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال ((أقرب ما يكون العبد الى ربه وهو ساجد )) .وقد نص النووي رحمه الله في روضة الطالبين المجلد العاشر نقلا عن شيخه المتولي عتى أن ((من نسب لله الاتصال والانفصال كان كافرا )) ثم قال في الكتاب عينه ((من زعم أن الله يجلس للانصاف أو يقوم للانصاف كفر )) وقال مثله الذهبي في كتاب ((الكبائر)) فهل رأيت كيف أن كلا الأمرين منفي عن الله فلا يقال أنه أي الله متصل بالعالم ولا أنه منفصل عن العالم ... أنت تستطيع أن تتصور عدم وجود الظلام وعدم وجود النور ؟؟؟؟؟؟؟! هذا في المخلوق فكيف اذا كان الأمر يتعلق بمن ورد الحث على منع التفكر في ذاته والتفكر بدلا من ذلك بمخلوقاته ..فنصيحتي لك ولغيرك من المفتونين بابن تيمية أن تتمسك بأمثال ابن حجر العسقلاني رحمه الله الذي قال في تعليقه على حديث المهلب من كتاب الجهاد (( فانه وان كان كل من جهتي العلو والسفل محالا على الله فلا يمنع ذلك اطلاق العلي والمتعالي على الله لأن العلو الممنوع في حق الله هو العلو من جهة الحس لا من جهة المعنى )) (فتح الباري) ولتتمسك بما جاء في العقيدة الصلاحية التي أمر السلطان المجاهد صلاح الدين الأيوبي رحمه الله بتدريسها وقد تلقته الأمة بالقبول ليس شأنه كابن تيمية الذي قال فيه عصريه البدر بن جماعة ((حبس باجماع الأمة وولاة الأمور)) ومما جاء في العقيدة الصلاحية :"قد كان موجودا ولا مكانا***وحكمه الآن على ما كاناثم قال :"فقد غلا وزاد في الغلو***من خصه بجهة العلووحصر الصانع في السماء***مبدعها والعرش فوق الماءالله تعالى هو خالقنا واجب الطاعة والنبي صلى الله عليه وسلم تجب طاعته لأن الله أمر بذلك فلماذا تتركون قول الله تعالى :"ليس كمثله شيء " وراء ظهوركم وتتبعون تشبيه ابن تيمية ؟؟؟فعليك أن تتمسك بالعقيدة التي كان عليها السلف الصالح رضي الله عنهم وهم من امتدحهم النبي بقوله ((خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )) كذلك السلطان محمد الفاتح رضي الله عنه الذي امتدحه الرسول صلى الله عليه وسلم, على أي عقيدة كان ؟؟؟ هو وسلاطين بني عثمان , جزاهم الله عن الاسلام خيرا ....ثم الرواية التي سقتها عن الامام مالك رضي الله عنه ولو أوردها القرطبي وغيره فهذه الرواية ليس لها سند مستقيم هات لنا واحدا من حفاظ الحديث نص على صحتها بخلاف الرواية التي أوردها البيهقي بالاسناد الصحيح في كتابه الأسماء والصفات ومثلها الرواية عن أم سلمة , السلف لم يقولوا الكيف مجهول كلا السلف قالوا بلا كيف لأن الكيف محال على الله والرواية عن الامام أبي حنيفة التي أوردتها فيها تقويل له لما لم يقله من قال لا أعرف ربي أفي السماء أم في الأرض فانه كافر(انظر تمام العبارة في الفقه الأبسط) لأنه جعل للحق مكانا نقل ذلك غير واحد عن الامام أبي حنيفة منهم البياضي في اشارات المرام و الامام أحمد الرفاعي في البرهان المؤيد وغيره ..وأختم مقالتي بأبيات لابن عساكر الحافظ الدمشقي :"قل للمشبهة الذين وصفوا***الاله بكل وصف خاسرياويلكم قستم صفات الهكم بصفاتكم***هذا قياس الأخسرأيقاس صانع صنعة بصنيعه***أيقاس كاتب أسطر بالأسطر...................والحمد لله رب العالمين......
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عامر الظنط
هناك بعض الناس من إذا تكلم، تقول بينك وبين نفسك: ليته سكت...
فهو لا يخرج من حفرة حتى يقع في حفرة أكبر... ولا يقول كلاما يبرّئ نفسه به حتى يورطها في ما هو أدهى وأمر...
قد سبق وأن قلت أن احتجاجي بما أورده البخاري في كتابه "خلق أفعال العباد" هو احتجاج باستدلال البخاري نفسه بهذه الأقوال بغض النظر عن مدى ثبوتها... علما أنني أرى أن معظمها ثابت عند التتبع... وما أورده البخاري معلقا، وصله غيره في غير ما كتاب من كتب السنة والعقيدة...
وبالعودة لما نقلتُه عن البخاري، نجد أن ما نسبه لي ابن الظنط غير دقيق... فأنا لم أنقل أي رواية عن ابن المبارك أن الله في السماء السابعة... بل إن كلمة "السماء السابعة" لم ترد أصلا في ما نقلته !!!...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن
وللوقوف على ادعاء وسقطة ابن الظنط، أنقل الرواية المشار إليها عن ابن المبارك وهي أنه سئل: كيف ينبغي لنا أن نعرف ربنا؟
فأجاب رحمه الله: على السماء السابعة على عرشه
وهذه الرواية أخرجها عبدالله بن الإمام أحمد بن حنبل في كتابه السنة عن أحمد بن إبراهيم الدورقي قال: حدثنا علي بن الحسن بن شقيق قال: سألت عبدالله بن المبارك...
والدورقي وابن شقيق كليهما ثقة حافظ... وهذا إسناد صحيح عال عن ابن المبارك... علما أن الأثر أخرجه الدارمي في رده على الجهمية بإسناد عال عن الحسن بن الصباح البزاز عن ابن شقيق به وابن بطة في الإبانة والبيهقي في الأسماء والصفات وابن قدامة في العلو وغيرهم...
كما أن البخاري يروي عن ابن شقيق... فغير مستبعد أن يكون سمع هذه الرواية منه... وإن اختلف اللفظ فعبارات الرواية تعضد بعضها بعضا...
وإن ورد الأثر في بعض الروايات بلفظة "في السماء" فـ"في" هنا هي بمعنى "على" كما ذكر أخي الوراق في ردوده... وهو أمر جلي من ناحية اللغة غني عن الإستفاضة فيه...
فأشفق على الرأس، يا ابن الظنط، لا تشفق على الجبل...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عامر الظنط
قال الإمام ابن جرير الطبري رحمه الله في تفسيره:
{ أم أمنتم من في السماء } وهو الله. إ.هـ.
فهل الطبري مجسم ؟
وقال الترمذي في سننه:
علم الله وقدرته وسلطانه فى كل مكان، وهو على العرش كما وصف فى كتابه. إ.هـ.
فهل الترمذي مجسم ؟
أصحاب الإعتقاد الفاسد هم من يصدق فيهم قول علي بن عاصم الذي نقله البخاري رحمه الله في "خلق أفعال العباد":
إحذر من المريسي وأصحابه فإن كلامهم يستجلي الزندقة وأنا كلمت أستاذهم جهما فلم يثبت لي أن في السماء إلها
وقول محمد بن يوسف الفريابي شيخ البخاري:
من قال إن الله ليس على عرشه فهو كافر، ومن زعم أن الله لم يكلم موسى فهو كافر...
سبحان الله، أما من فرق بين دون وتحت ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عامر الظنط
يقول الإمام ابن جرير الطبري رحمه الله في تفسيره:
هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ
القول في تأويل قوله تعالى : { هو الأول والآخر والظاهر والباطن } يقول تعالى ذكره : { هو الأول } قبل كل شيء بغير حد { والآخر } يقول : والآخر بعد كل شيء بغير نهاية . وإنما قيل ذلك كذلك , لأنه كان ولا شيء موجود سواه , وهو كائن بعد فناء الأشياء كلها , كما قال جل ثناؤه : { كل شيء هالك إلا وجهه } وقوله : { والظاهر } يقول : وهو الظاهر على كل شيء دونه , وهو العالي فوق كل شيء , فلا شيء أعلى منه { والباطن } يقول : وهو الباطن جميع الأشياء , فلا شيء أقرب إلى شيء منه , كما قال : { ونحن أقرب إليه من حبل الوريد } وبنحو الذي قلنا في ذلك جاء الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم , وقال به أهل التأويل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عامر الظنط
قد أصبح جليا واضحا لكل مُنصف ذي عينين... من يتمسك بعقيدة السلف ويجعل عمدته النقل عنهم والإحتجاج بعباراتهم ومن ردوده فارغة من أي نقل معتمد عن السلف... ولا حجة عنده إلا النقل عن المتأخرين... وتحريف معاني الآيات والأحاديث لتوافق مذهبه وهواه...
ورحم الله شيخ الإسلام حين قال:
قُبحا لمن نبذ القران وراءه * وإذا استدل يقول قال الأخطل
الأخ الكريم أبو حسن،
جزاك الله خيراً على ردودك وما تنقله من أقوال أهل العلم ولكن الموضوع يتشعب وتكثر النقول مما يحول دون التوصل إلى تحديد مواضع الخلاف. حبذا لو تشير إلى ما طلبته من الأخ الوراق في المشاركة (105) حيث لم يكن له رد واضح على ما طلبته. ثم إنني كررت طلبي مؤخراً في المشاركة (111).
خلينا نحدد الخلاف "نقطة نقطة".... مش يمكن نطلع متفقين؟
وجزاكم الله خيراً،
اعتقد ان المشترك رقم 117 اي "واحد" المشترك من عام 2007 الذي يملك 90 مشاركة لا غير للان فقط ، قد شت عن اسلوب النقاش البناء الى اسلوب الجدال الهدام باسلوب مقزز كما كان مع الاخ ايمن حفظه الله ، هو يسأل اي المشترك رقم 117 ولا يرد ويستنتج استنتاجات غريبة من وحي خياله كما كان استنتاجه مع الاخ الوراق حفظه الله.
انا انصح اخي ابو حسن حفظه الله ان يترك هذا المجهول لجهله وان لايرد عليه وان يتركه ليتسلا مع نفسه في ظلمات ليله.
أخي هارد،
أنا أصلا لا أعرف كيف أرد عليه...
فإن كان بعد طول هذا النقاش لم يقف على موضع الخلاف ومكمن النزاع... فلا يجدي معه أي رد !!!
ربما تشعب البعض في ردوده، أما أنا فحرصت على حصر ردودي ونقولي وجعلها تصبّ كلها في خانة واحدة... إثبات علو الله على عرشه واستواءه عليه علو واستواء يليقان به وبعظمته وجلاله ونفي تأويل الإستواء بالغلبة أو القهر أو الإستيلاء أو تأويل العلو بعلو القدر ورفعة المكانة... مع بيان هذا المعنى من كلام السلف وردودهم على من تأوّل أو حرّف... وتعرضت لبعض الصفات بالإثبات ونفي التأويل مستدلا بمنهج السلف أنفسهم وأقوالهم فيها...
فمن لم يعرف مكمن النزاع بيني وبين خصمي او من ساءه هذا الحوار... فيكفيه التفرج على النقاش أو عدم التدخل فيه...
ومن أراد الإستفسار فهذا حقه... وحقنا أن نجيبه أو لا نجيبه... أما أن يأتي شخص لا يشارك في النقاش مباشرة وإنما يقوم بتوجيه المتحاورين فيه ويحدد لهم ما يجب أن يتحاوروا فيه وما لا يجب... فلا أدري من نصّبه حكما بيننا...