عقيدة الأحباش

بارك الله بكم شيخنا أبا عبد الرحمن على ما تفضلتم به... وفعلا مما يؤسف له أن نجد فتى في ريعان شبابه مأخوذ بهذه الأفكار...

وأود أن أضيف نكتة علمية استوحيتها من كلامكم، فتح الله عليكم، وهي أن أهل العلم كانوا ومازالوا يطالبون الأحباش بسلفهم في مقولة "الله موجود بلا مكان"... يطالبونهم أن يأتوا بنقل واحد صحيح معتمد عن السلف فيه هذه العبارة...

عبارة هي أُسّ العقيدة عندهم وأصلها المتين حتى أنهم يعلمونها الصبيان الذين بالكاد ينطقون ويرفعونها على الجُدُر وفوق الشوارع ولا سلف لهم بها !!!

ولو تأمل الحبشي، وهنا النكتة، كيف رد الإمام الجليل محمد بن اسماعيل البخاري رحمه الله على الجهمية في "خلق أفعال العباد" وتدبر ردّه لكفاه في ترك ما هو عليه والعودة لمذهب السلف...

الجهمية يقولون: الله في كل مكان، لا يخلو منه مكان...

فكيف ردّ عليهم البخاري ؟

هل قال لهم: الله موجود بلا مكان ؟؟؟

نقل لهم أقوال أهل العلم من مشايخه ومشايخ مشايخه... وما هي هذه الأقوال: الله فوق العرش، فوق السماء، ومن زعم أنه ليس فوق العرش فهو كافر...

هكذا جاوب أهل العلم من أئمة السلف الجهمية... ولم يقل لهم أحد البتة: الله موجود بلا مكان...

فمن تأمل هذه النكتة وتدبرها وفهمها... كانت مخرجا له من تيهه وحيرته...

وعلم أن تحريفه النصوص هنا لتكون علو قدر وقهر وسلطان هو تحريف بعيد بعد الثرى عن الثريا...

ويكفي هنا، وهي نكتة مكملة للتي قبلها، قول الإمام الترمذي في سننه ردا على الجهمية أيضا:

علم الله وقدرته وسلطانه فى كل مكان، وهو على العرش كما وصف في كتابه.

فهو فرق بين العلم والقدرة والسلطان، وبين الفوقية والعلو على العرش... فبطل زعم من قال أن العلو علو قدر وقهر وسلطان...

ولكن أين من يتجرّد للحق ويطلبه ؟

نسأل الله أن يغفر لنا ويسددنا دائما في القول والعمل ويجعل طلب الحق هدفنا وغايتنا ويتجاوز عن زلاتنا وخطيئاتنا...

يا أخي يا أبا الحسن لو سألناهم يشرحون لنا كلمة (موجود بلا مكان ) أو (نرى الله لاجهة ) فماذا يقولون أصلا هذا الكلام وخاصة الثانية منها ليس لها أدنى معنى عند من يعقل ولا أشبهها مع أني لا أكفرهم إلا بقناعة النصار 1+1+1=1 فقط كلام يرددونه كيف لا إلا جهة بالله عليك ماذا تفهم . غير أنهم أصلا وصفوا الله بالعدم ويظنون أنهم منزهين فلو قلت لك صف لي العدم ستقول ( لا عن يمين ولا عن يسار ولا أمام ولا خلف ولا فوق ولا تحت ولا داخل العالم ولا خارج العالم وليس له ذات ........إلى غير ذلك من صفات العدم التي يظنون أنها تنزيه وما هي الا تعطيل ونفي بحقيقتها . فكفاهم هراء على هراء وليعلموا أنا ننزه الله أكثر بكثير مما يظنون بأنفسهم فنحن لا نشبه الله بأحد من خلقه ولا نشبه أحدا من خلقه بصفاته كما يفعلون مع أوليائهم (أعطوهم صفة النفع والضر وهم أحياء )و كذلك أعطوهم إياها وهم أموات وكذلك السمع والإجابة وهم في قبورهم وغير ذلك من كرامات يزعمونها علما بأنا نؤمن بالكرامات ولكن للأولياء الصادقين لا للذين أرسلهم كبيرهم وحاشيته إلى الهند والمغرب ليتعلموا السحر والشعوذه ليلبس على عقول العوام . على كل حال يا أبا الحسن الموضوع كبير ومتشعب كثيرا بدايته لما كان في هرر وكان يسمى شيخ الفتنة هناك حيث كان يوشي بعلماء السنة إلى حكامهم الظلمة لينكلوا بهم الأرض حتى عرف هناك بهذا الإسم مرورا بكل الفظائع التي فعلوها ومازالوا يفعلونها هداهم الله والسلام عليكم .

هادا شيخنا الظنطي...
بكرا منشوفك ان شاء الله؟؟:)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hard

اعتقد ان المشترك رقم 117 اي "واحد" المشترك من عام 2007 الذي يملك 90 مشاركة لا غير للان فقط ، قد شت عن اسلوب النقاش البناء الى اسلوب الجدال الهدام باسلوب مقزز كما كان مع الاخ ايمن حفظه الله ، هو يسأل اي المشترك رقم 117 ولا يرد ويستنتج استنتاجات غريبة من وحي خياله كما كان استنتاجه مع الاخ الوراق حفظه الله.

انا انصح اخي ابو حسن حفظه الله ان يترك هذا المجهول لجهله وان لايرد عليه وان يتركه ليتسلا مع نفسه في ظلمات ليله.

---

مَنْ كَثُرَ كَلامُهُ كَثُرَ سَقَطُهُ ، وَمَنْ كَثُرَ سَقَطُهُ كَثُرَتْ ذُنُوبُهُ ، وَمَنْ كَثُرَتْ ذُنُوبُهُ كَانَتِ النَّارُ أَوْلَى بِهِ ، فَمَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَلْيَقُلْ خَيْرًا أَوْ لِيَصْمُتْ

يُخاطِبُني السَفيهُ بِكُلِّ قُبحٍ ........فَأَكرَهُ أَن أَكونَ لَهُ مُجيبا
يَزيدُ سَفاهَةً فَأَزيدُ حِلماً ......... كَعودٍ زادَهُ الإِحراقُ طيبا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد

مَنْ كَثُرَ كَلامُهُ كَثُرَ سَقَطُهُ ، وَمَنْ كَثُرَ سَقَطُهُ كَثُرَتْ ذُنُوبُهُ ، وَمَنْ كَثُرَتْ ذُنُوبُهُ كَانَتِ النَّارُ أَوْلَى بِهِ ، فَمَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَلْيَقُلْ خَيْرًا أَوْ لِيَصْمُتْ

يُخاطِبُني السَفيهُ بِكُلِّ قُبحٍ ........فَأَكرَهُ أَن أَكونَ لَهُ مُجيبا
يَزيدُ سَفاهَةً فَأَزيدُ حِلماً ......... كَعودٍ زادَهُ الإِحراقُ طيبا

---

كلامك مردود عليك ، لان السفيه هو من يسفه شرع الله ومن يقتل الناس ويكفرهم ويبث الفتنة، اما الرد عليك بالاسلوب الذي سبق هو من الفضيلة كما احسبه، والله اعلم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن

ربما تشعب البعض في ردوده، أما أنا فحرصت على حصر ردودي ونقولي وجعلها تصبّ كلها في خانة واحدة... إثبات علو الله على عرشه واستواءه عليه علو واستواء يليقان به وبعظمته وجلاله ونفي تأويل الإستواء بالغلبة أو القهر أو الإستيلاء أو تأويل العلو بعلو القدر ورفعة المكانة... مع بيان هذا المعنى من كلام السلف وردودهم على من تأوّل أو حرّف... وتعرضت لبعض الصفات بالإثبات ونفي التأويل مستدلا بمنهج السلف أنفسهم وأقوالهم فيها...

---

الأخ الكريم أبو حسن،
أقول: ومن أنكر أنه على العرش استوى؟ وأنه تعالى العلي الأعلى المتعال؟
إن كنت تريد أن تثبت ما جاء به القرآن أو صح به الحديث فقد كفيناك ذلك وأما إن كنت تريد قولاً غيره فهو محل نظر وموضع زلل ولا بد فيه من الحذر فإن أبيت إلا ذلك فليكن عن طريق عرض العبارات محل الخلاف "واحدة واحدة".
واعلم أن الكلام الفصل، أن مذهب السلف ترك التعرض لتأويلها مع قطعهم باستحالة ظواهرها، (ومنه القول:أمروها كما جاءت). وذهب بعضهم إلى إبداء تأويلاتها وحملها على ما يصح حمله في اللسان عليها من غير قطع بتعيين مجمل منها.
فهل تنكر ذلك؟ أم هل ينكره الأخ أحمد؟

والسلام،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فشلان

الأخ الكريم قلموني... نسيت أن تذكر قول الله تعالى: لإيلاف قريش... فهو في صلب الموضوع ودليل دامغ على الموضوع... هداني الله وإياك إلى الحق

---

فعلا هي في صلب الموضوع والدعوة فيها واضحة لعبادة الرب اللذي أنعم على قريش ما قد ألفت من قبل وأنعم علينا في بلدة العلم والعلماء بما لا يخفى على ذي بصيرة. وإنه ليحزنني أن لا يحس أبناء بلدتي بفضل الله عليهم فاحمدوا الله واشكروا له.

العقل زينة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ إيفان الظنط

يا أخي يا أبا الحسن لو سألناهم يشرحون لنا كلمة (موجود بلا مكان )....

---

الأخ الكريم الشيخ إيفان،
إذا قلنا لك في قولهم "موجود بلا مكان" أن المراد "لا مكان يحويه" فما تقول؟

أما عن الجهة، فقد علمنا أن الجهة إما فوق وإما أسفل وإما يمين وإما شمال أو قدام أو خلف، وهذه الجهات هو الذي خلقها وأحدثها بواسطة خلق الإنسان إذ خلق له طرفين أحدهما يعتمد على الأرض ويسمى رجلاً، والآخر يقابله ويسمى رأساً. فحدث اسم الفوق لما يلي جهة الرأس واسم السفل لما يلي جهة الرجل حتى إن النملة التي تدب منكسة تحت السقف تنقلب جهة الفوق في حقها تحتاً وإن كان في حقنا فوقاً. وخلق للإنسان اليدين وإحداهما أقوى من الأخرى في الغالب فحدث اسم اليمين للأقوى واسم الشمال لما يقابله وتسمى الجهة التي تلي اليمين يميناً والأخرى شمالاً، وخلق له جانبين يبصر من أحدهما ويتحرك إليه فحدث اسم القدام للجهة التي يتقدم إليها بالحركة واسم الخلف لما يقابلها، فالجهات حادثة بحدوث الإنسان ولو لم يخلق الإنسان بهذه الخلقة بل خلق مستديراً كالكرة لم يكن لهذه الجهات وجود ألبتة.

وأسأل: في أي جهة من الشمس هي الأرض؟ (فوق، تحت، ...)


قَالَ فِرْعَوْنُ وَمَا رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٢٣﴾ قَالَ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۖ إِن كُنتُم مُّوقِنِينَ ﴿٢٤﴾ قَالَ لِمَنْ حَوْلَهُ أَلَا تَسْتَمِعُونَ ﴿٢٥﴾ قَالَ رَبُّكُمْ وَرَبُّ آبَائِكُمُ الْأَوَّلِينَ ﴿٢٦﴾ قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ ﴿٢٧﴾ قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۖ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ ﴿٢٨﴾



والسلام،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد

واعلم أن الكلام الفصل، أن مذهب السلف ترك التعرض لتأويلها مع قطعهم باستحالة ظواهرها، (ومنه القول:أمروها كما جاءت). وذهب بعضهم إلى إبداء تأويلاتها وحملها على ما يصح حمله في اللسان عليها من غير قطع بتعيين مجمل منها.

---

إن كانت هذه هي تساؤلاتك بعد كل ما ورد في هذا الموضوع وموضوع "جواب الإعتراض"... فترك الرد عليك أفضل...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد

أما عن الجهة، فقد علمنا أن الجهة إما فوق وإما أسفل وإما يمين وإما شمال أو قدام أو خلف، وهذه الجهات هو الذي خلقها وأحدثها بواسطة خلق الإنسان إذ خلق له طرفين أحدهما يعتمد على الأرض ويسمى رجلاً، والآخر يقابله ويسمى رأساً. فحدث اسم الفوق لما يلي جهة الرأس واسم السفل لما يلي جهة الرجل حتى إن النملة التي تدب منكسة تحت السقف تنقلب جهة الفوق في حقها تحتاً وإن كان في حقنا فوقاً. وخلق للإنسان اليدين وإحداهما أقوى من الأخرى في الغالب فحدث اسم اليمين للأقوى واسم الشمال لما يقابله وتسمى الجهة التي تلي اليمين يميناً والأخرى شمالاً، وخلق له جانبين يبصر من أحدهما ويتحرك إليه فحدث اسم القدام للجهة التي يتقدم إليها بالحركة واسم الخلف لما يقابلها، فالجهات حادثة بحدوث الإنسان ولو لم يخلق الإنسان بهذه الخلقة بل خلق مستديراً كالكرة لم يكن لهذه الجهات وجود ألبتة.

---

ليتك حين تقتبس لو تذكر لنا مصدر اقتباسك ولا تورده على أنه كلامك...


وبما أنك مقتبس لكلام غيرك، إليك الرد على هذه الشبهة من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في كتابه "بيان تلبس الجهمية" حيث أنقله بطوله لفائدته، فمن لم يقدر على قراءته أو فهمه، فليقرأ التلخيص الذي يليه:
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify]
قد تبين تماثل المكان والزمان وما يقدر بهما في لزومهما للموجود أو عدم اللزوم وفي انقسام الموجود إلى ما ذكر من القسمين في النوعين جميعا سواء قسم الموجود باعتبار ذاته أو باعتبار إضافته إلى القسم الآخر.


...ولو قيل : إما أن يكون (أي الموجود) حاصلا في المكان أو لا يكون فهو كما لو قيل إما أن يكون في الزمان أو لا يكون وهي تسمية صحيحة في الخارج إذا لم يرد بالمكان الأجسام أو صفاتها وبالزمان مقدار حركاتها وما يشبه ذلك فإن نفس أجسام العالم ليست في مكان بهذا الاعتبار ولا هي أيضا في زمان وكذلك الزمان ليس في زمان آخر .

وإذا قيل : إما أن يكون حاصلا في الحيز أو لا يكون فهو كما لو قيل إما أن يكون حاصلا في الدهر أولا يكون ، والمراد بالدهر ما يقدر الذهن وجود أزمنة فيه ...

وتسميته قديماً وأوّلاً مثل تسميته علياً وظاهراً ...

وإذا قيل الموجود إما أن يكون متقدما على غيره أو محدثا بعده فهو كما لو قيل الموجود إما أن يكون عاليا على غيره بائنا عنه أو يكون داخلا فيه محايثا له قائما به ...

ومن قال هو في الأمكنة المخلوقة فهو بمنزلة من قال ليس ذاته قبل الأزمنة ، وذلك لا تنفصل ذاته عنها ولا تكون ذاته فوقها بمنزلة من قال هو مع الأزمنة المخلوقة مقارن لها لا تكون ذاته قبلها ولا يتقدم عليه .

...ومن قال ليس في الأمكنة ولا خارجا عنها فهو كمن قال ليس مقارنا للأزمنة ولا متقدما عليها ...

وأما الجهمية .. حيث قالوا : لا هو داخل العالم ولا خارجه كما لو قالوا لا هو مع العالم ولا قبله ...

ومن أجاب عن هذا بأن العقل الصريح يأبى تقسيم الموجود إلى ما لا يكون حاصلا في الحيز وإلى ما يكون ؛ فهو بمنزلة من قال : العقل الصريح لا يأبى تقسيم الموجود إلى ما لا يكون حاصلا في الذهن وإلى ما يكون .

وإذا كان هذا لا يمنع ما يعلمه العقل بفطرته من أنه إما أن يكون وجوده مقارنا للعالم أو متقدما عليه ، فكذلك ما ذكره في الحيز لا يمنع ما يعلمه العقل بفطرته من أنه إما أن يكون وجوده داخل العالم أو محايثا له أو خارجا عنه مباينا له .

وكما لا يعقل موجود إلا قديم أو محدث فلا يعقل إلا قائما بنفسه أو بغيره .

وكما أن القديم ينقسم إلى القديم المطلق الذي لايجوز عدمه وإلى القديم المقيد وهو المسبوق بالعدم أو الممكن عدمه ، فالقائم بنفسه ينقسم إلى المحتوم المطلق وهو الذي لا يجوز عدمه ولا يحتاج إلى غيره بحال ، وإلى القائم المقيد وهو المحتاج إلى غيره والذي يقوم في وقت ويعدم في وقت ...

ومن أعطى النظر حقه علم أن هؤلاء الملاحدة قلبوا الحقيقة ، ونفوا عن الرب التقدم الحقيقي ومنعوا إمكان التقدم الحقيقي بحال كما أنهم وملاحدة المتكلمين في العلو قلبوا الحقيقة فنفوا عن الرب العلو الحقيقي والمباينة الحقيقية بل منعوا إمكان العلو الحقيقي والمباينة الحقيقة ... والتقدم والتأخر قسيمان للمقارنة التي يعبر عنها بلفظ (مع ) فيقال هو متقدم عليه أو متأخر عنه أو هو معه ...
[/justify]
ملخص كلام ابن تيمية كما ذكره الشيخ عبدالباسط الغريب وفقه الله:

1-
قول أن الله لا داخل العالم ولا خارجه

الجواب عليه : أن هذا شبيه بمن قال : الله لا هو مع العالم ولا قبله أو لا قبل الزمان ولا بعده

2-
قول: لو كان الله في جهة ، وكان الله ولا شيء معه ( العالم ) ولم يتصف بالجهة ثم خلق العالم فاكتسب حينها الجهة ، لكان العالم هو الذي أعطاه هذه الصفة أو المؤثر فيه في إعطائه الجهة ؛ إذ لم يكن متصفا بها .


الجواب : كان الله ولا زمان ثم خلق الزمان ، فهل عندما خلق الزمان اكتسب صفة الأولية والقدم ، فأنتم تقولون كان الله ولا زمان ولا مكان ثم خلق الزمان والمكان , فهذه بتلك .
فلما لم يؤثر خلق الزمان في إعطائه الأولية والقدم كذلك لم يؤثر خلق المكان في إعطائه العلو والجهة .


3-
القول: هل كان الله قبل أن يخلق الجهات والعالم يوصف بالعلو والجهة ؟

الإلزام : وهل كان الله قبل خلق الزمان يوصف بالقدم والأولية فهذه بتلك .
كان الله و لم يكن زمان ولا مكان .


4-
قول: لو كان الله خارج العالم لكان إما أن يكون متصلا به لو أو غير متصل ؟

الجواب : وهل يلزم من إثبات الأولية والقدم مقارنة الله للزمان أو اتصاله به أو لا يلزم !
فهذه بتلك .

5-
قول : ولو كان منفصلا ، فهل هذا الانفصال يكون بمسافة متناهة أو غير متناهية ؟


الجواب : وهل لو كان متقدما على الزمان يكون بمسافة متناهية أو غير متناهة .


6-
قالوا ولو كان فوق العرش لزم احتاجه إليه .

الجواب : ولو كان قبل الزمان للزم احتاجه إليه لاكتساب الأولية والقدم .

يا أيمن بعد فضيحة افترائك على الشيخ المحدّث عبد الله الهرري الآن تتطوع لتشهد على ما لم تشهده فتفتري مرة أخرى على هذه الجماعة أين شاهدك في ذلك ؟؟؟؟! أنا أيضا لم أشهد ذلك ..... صدق رسول الله عليه الصلاة والسلام حينما قال :" كفى المرء اثما أن يحدث بكل ما سمع ". وقوله صلى الله عليه وسلم :" يشهد أحدهم قبل أن يستشهد ". فلتعلم أنت وقريبي الذي تدندن بكلماته أن هذا محض افتراء على جماعة الشيخ لأنه علّمنا أن الحدود يقيمها الخليفة بعد ثبوت الادانة وليس آحاد المسلمين هذا مدوّن في كتبه ومعروف من سيرته وقد سألت من عايش تلك الآونة فأخبرت أن طرابلس والميناء كانت تحت سيطرة ما يسمى بحركة التوحيد وأمراءها أما جماعة الشيخ فلم تكن لهم شوكة ولا كانوا يحملون السلاح انما ما يسمى بالجماعة الاسلامية والوهابية كان عندهم أيضا حضور مسلح ولا أحسب الشيخ سعيد شعبان حبشيا ......

فخيّطوا بغير هذه المسلة !!!

بعد أن تشعب الموضوع وطال النقاش...


وبعد أن بان أن منهج الأحباش وعقيدتهم مخالفين لمنهج السلف وعقيدتهم جملة وتفصيلا في باب صفات الله...


وبعد أن ظهرت حيدة الخصم وفراره من كل ما ألزم به من كلام السلف الثابت عنهم وأنه عاجز عن الإتيان بما يوافق منهجه من كلام السلف وعقيدتهم... وأن ديدنه الوحيد هو تحريف النصوص لتوافق مذهبه وهواه...


وبعد أن بدأ الحوار ينحرف عن مساره...


تقرر إغلاق الموضوع وحذف المشاركة الأخيرة للعضو أحمد عامر الظنط لأن فيها تهجما شخصيا على شيخنا الفاضل الشيخ إيفان...


فالشيخ حين رد، كان رده على الأحباش جملة، لكن أحمد الظنط حين جاوبه، وهو حقه، كان رده هجوما شخصيا نعت فيه الشيخ بالكذب... لذا اقتضى الأمر حذف المشاركة المشار إليها...