فتحوا عقولكم يا مسلمين

[الريس]

كثير من الناس ، يظن نفسه أنه سيدخل الجنة لأنه ولد في بيت مسلم ، وأن غير في النار لأنه لم يولد في بيت مسلم ، ولكن لو سأل كل واحد منا نفسه ، أنا لماذا أعتبر نفسي مؤمنا ؟؟ وما هذا العمل الكبير الذي قمت به اذا كان والداي مسلمان ، بإلاهكم هيدي شغلة عظيمة الواحد بيستحق انو يفوت فيها على الجنة . أنتم أيها المسلمون ألا تقولون انو ما في وازرة بتطلع على التانية ، طيب كيف الواحد منكم بفوت على الجنة على شغلة عملوها اهلوا ؟؟؟ يعني شي مرّة شفتو واحد خلق عند ناس مسلمين واخد الاسلام عن قناعة ؟؟؟؟

وبعدن ما بعرف ليش اتنو مفكرين انو كتابكم منزل من عند الله ، وباقي الكتب مألفة ، يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان ، انتو بتقولوا انو الانجيل من عند الله بس غلط كيف هيدي ما عم افهم ، وليش الله بقلكم بالقرآن (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) يعني بصير يقلهم حكموا بشغلة غلط .

يا جماعة يلي بيتوا من قزاز ما بيراشق الناس بحجار ، يعني شوفو حالكم وكتابكم المقدس ، يعني بيتناقض مع بعضوا البعض وأصلا هو بقول عن حالوا (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) ، رح أضربلكم مثل ، فتحوا القرآن واقرؤ بسورة البقرة ، يعني الآية بتقول (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات) وبسورة لنازعات بقول (والسماء بناها رفع سمكها فسواها وأغطش ليلها وأخرج ضحاها والأرض بعد ذلك دحاها) مرّة بيقول انو الأرض قبل السما ومرّة تانية بقول انو السما قبل الأرض ، احترنا معكون يوه .
ومثل آخر : (ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما) ، وبمحل تاني بيقول القرآن (ورءا الذي ظلموا النار فظنوا أنهم مواقعوها) ، وكمان (يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ...) يعني حيرتونا ساعة بشوف وساعة لأ ، شو طلع بالأخر ما عم نفهم .

ما رح أكتب أكتر لأن عارف انو عقولكم مقفلة ، وما بدكم تناقشوا مع حدا ، وعلى طول مفكرين حالكم انو انتو الصح وغيركم غلط .

ويا مشرف ، أرجينا هل الأبضايات يلي عندك بالمنتدى ، حاجتك قاعد تبعت رسائل تهديد وتوبيخ من تحت لتحت ، اذا كان عندك ناس ديمقراطيين بكل معنى الكلمة ومثقفين ، خلينا نشوفهم ، ونقنعهم ، لأن حرام حاجتهم عم يضيعوا عمرهم هيك ، بالجوامع ، يعني الحياة كلها يومين عيشوا وانبسطوا ، شو هو الواحد كم مرّة بعيش .

[أم سفيان]

يعني الحياة كلها يومين عيسوا وانبشطوا
ومن قال أننا مش عايسين ومبشوطين الحمد لله عندنا قناعة كاملة أن الإسلام هو الدين الحق"إن الدين عند الله الإسلام"
وإن شاء الله سأرد على الأسئلة التي أوردتها لاحقا

[الريس]

(حُذفت من قبل المشرف)، وبعدان تعي ردي ، قال بدها ترد علي قال ، بدها تروح تقرأ شي ألف كتاب وكل التفاسير قبل لحتا تلف وتدور ومع كل هذا ما رح تعرف ترد .

يعني منيح بلشتوا تفضحوا حالكم ، هلأد مقتنعة بالاسلام . ردي تشوف آه .

[أم سفيان]

ليك يا أستاذ لا تفكر إنك ريس علينا إنت ريس على حالك وبعدين كنت عم رد عجملتك الحلوة اللي كتبتها إنت "عيسوا وانبشطوا فبس تتعلم تكتب حكينا

[أم سفيان]

منيح عدلت الكلام

[الريس]

أول شي تعلمي القراية يا أم سفيان ، بنصحك تراجعي مشاركتي منيح وتشوفي اذا كنت كاتبها صح أو غلط .

وقلتي آه ولا لأ رح ضلني ريس ، عجبك ولا ما عجبك ، وحاج تهربي من الردود بالتطاول عليّ ، أنا بعرفك شي ؟؟؟؟ بنت مين انتي ؟؟؟ وليش عم تحكي معي بهل الطريقة

[عمر ملاط]

قبل أن نحاورك يا أستاذ... لتقل لنا هل تعترف بوجود الله؟ فإن كان جوابك نعم... حاورناك فيما تجده اختلافاً في كلام الله... وإن كان جوابك أنك لا تعترف بوجود الله... فما من داع لنناقش في القرآن.. بل نناقش في وجود الله... قبل أن نناقش في كتابه.. فإن لم تكن تتعرف بالله فكيف تناقش في كتابه؟؟
أرجو أن تجاوبنا حتى نبدأ معك في موضوعك.... ولكن أتمنى منك شيئاً مهماً.. أن تكون محترماً في كلامك... وإلا فلا داعي للنقاش... أبداً...

[الريس]

منيح وأخيرا لقينا واحد بيفهم ، أنا يا سيد عمر ، مقتنع انو في الله ، بس الله لكل الناس مش حكر على المسلمين ، يعني أنا مؤمن بجميع الأديان ، وانو مش بس الانجيل في غلط بس كمان القرآن ، وانو الدين بهل الإيام لازم يكون متل ما بتقولوا انتو الأصوليون "على الفطرة" يعني كل واحد بيعرف شو الصح وشو الغلط .

[عمر ملاط]

طيب كمان سؤال تاني من بعد أمرك.... هل مقتنع إنو القرآن كلام الله؟

[الريس]

لست متيقن من أن الكتاب الموجود اليوم كله من عند الله ، ولكن متيقن أن فيه تحريف كثيير ، يعني كتابنا المقدس يخبرنا من أنه سيأتي بعد عيسى رسول ومعه كتاب ، ولكن مما يبدوا لنا وبعد التوثيق والأدلة الواضحة أنه قد حرف كثيرا للأسف ، ولا أدري اذا كان الكتاب الموجود اليوم بين أيدي المسلمين فيه شيء من الصحة ، أم حرفوه كله .
وشكرا يا سيد عمر لأنك مستعد لأن تسمع رأيي غيرك ، على عكس بقية المسلمين الأصوليين .

[عمر ملاط]

معليش عم نكتر أسئلة.. بس حتى نعرف عن شو عم نحكي... لازم نعرف نقاط الخلاف...
كمان سؤال: هل تعتقد أن الله أنزل القرآن على النبي محمد عليه الصلاة والسلام.. وهل تعتقد بصدق النبي عليه الصلاة والسلام وأنه رسول من عند الله؟
وهل أفهم منك أن القرآن هو من عند الله ولكنه محرف حالياً؟
وهل تعتقد أن الإنجيل لم يحرف؟

[الريس]

من الآن ، لن أرد على أي كلمة تخرج عن الموضوع ، لا تحاولوا اضاعة الكلام والهروب من الرد على كلامي . يعني أدلتكم سبق وسامعها كتير ، وما بتفكروا اني ما بعرف قرآن لأن احنا كمان بعلمونا قرآن ومنعرف شو فيه ، ووين الغلط يلي فيه .

[أم سفيان]

أولا يا أستاذ الريس راجع كلامك حتى تعلم من بدأ بالإتهامات وعلى كل المشرف حذف الكلمة وأسلوب الكذب الذي لجأت إليه بقولك (راجعي ما كتبته)هو آخر ما أفكر فيه
والإعتراف بالخطأ فضيلة
على كل عندما أقول سأرد عليك ليس معنى ذلك هروبا وإن شاء الله عندما أنتهي من أعمالي ستجد الرد الشافي

[الشيخ إيفان الظنط]

الشاب الذي دخل بقوة ليخبرنا بتناقد شديد في ديننا أقول له

لك أن تسأل ما شئت ولك أن تستفسر عما شئت فأنت غير مطالب بأن تؤمن بشيئ الا بعد القناعة التامة بصدقية الكلام .

أولا تقول أن المسلم من أبوين مسلمين لمجرد انتمائه يدخل الجنة بزعمنا . سؤال وجيه : فليكن بمعلومك أنه لن يدخل الجنة بقناعتنا إلا مؤمن متبع للحق كائن من كان هو أو أبواه فليس كل من يولد في بيت مسلم بالضرورة أن يلتزم بالدين فكثير من هؤلاء الأولاد هم بالحقيقة عصاة وبعضهم قد يصل للإلحاد أي كافر بكل الأديان كما أن كثيرا ممن أبواه على غير الإسلام دخلوا في الاسلام واعتنقوه وأصبحوا دعاة أمثال يوسف اسلام وغيره كثير .

أما التناقض فأولا قال تعالى في الآية الثانية والأرض بعد ذلك دحاها مما يدل على أنها كانت مخلوقة ولكن لم يكن قد دحاها وانما تم دحيها بعد خلق السماوات

أما يوم القيامة فهي منازل أي مشاهد كثيرة ووقتها طويل يزيد على خمسين ألف سنة . فقبل المحاسبة يكونوا يرون ويتكلمون فيذهبون للأنبياء ويحدثونهم وفي مشهد آخر يرون الملائكة وكذلك عند الموت يرونهم فلابشرى كذلك وفي مشهد آخر يرون النار ويوقنون بوقوعها وفي مشهد أيضا يجرون على وجوههم ........ ويلقون في جهنم وفي جهنم يمر عليهم كذلك أول الوقت يسمعون ويرون ثم يختم عليهم فليس ذاك اليوم صورة واحدة بل في كل مقام ما يناسبه من أنواع العذاب أعاذ الله كل مسلم من ذلك ولذلك ان كنت باحثا عن الحق حقا فأود منك أن تدخل معي بناقاش مستفيض يرتكز على أصول الحوار العلمي الصحيح فهذا عنواني ولابأس عليك إن كنت تريد معرفةالحق لتتبعه ivan_zant@hotmail .com

[HARD]

شوف وافهم التفسير اولا ثم احكم

أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا - رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا-وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا -
وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا - أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا-
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا - مَتَاعًا لَكُمْ وَلأَنْعَامِكُمْ -

يقول تعالى محتجًا على منكري البعث في إعادة الخلق بعد بدئه: (أَأَنْتُمْ ) أيها الناس
(أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ) ؟ يعني: بل السماءُ أشدّ خلقًا منكم، كما قال تعالى: لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ [غافر : 57] ،
وقال: أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُمْ بَلَى وَهُوَ الْخَلاقُ الْعَلِيمُ [يس : 81] ،
فقوله: (بَنَاهَا ) فسره بقوله: (رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ) أي: جعلها عالية البناء، بعيدة الفناء، مستوية الأرجاء، مكللة بالكواكب في الليلة الظلماء.


وقوله: (وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ) أي: جعل ليلها مظلمًا أسود حالكا، ونهارها مضيئا مشرقا نيرا واضحا.

قال ابن عباس: أغطش ليلها: أظلمه. وكذا قال مجاهد، وعكرمة، وسعيد بن جبير، وجماعة كثيرون.

(وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ) أي: أنار نهارها.

وقوله: (وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) فسره بقوله: (أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا )
وقد تقدم في سورة "حم السجدة" أن الأرض خلقت قبل السماء،
ولكن إنما دُحيت بعد خلق السماء، بمعنى أنه أخرج ما كان فيها بالقوة إلى الفعل.
وهذا معنى قول ابن عباس، وغير واحد، واختاره ابن جرير.

وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا عبد الله بن جعفر الرقي، حدثنا عبيد الله-يعني ابن عمرو-عن زيد بن أبي أنيسة، عن المِنْهال بن عَمْرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس:
(دَحَاهَا ) وَدَحْيها أن أخرج منها الماء والمرعى، وشقق [فيها] الأنهار،
وجعل فيها الجبال والرمال والسبل والآكام،
فذلك قوله: (وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) وقد تقدم تقرير ذلك هنالك.

[الريس]

ما حدا يجرب يطرح مواضيع أخرى ، لكي يضيع هذا الموضوع ويختفي عن الصفحة الرئيسية ، اعترفوا بعجزكم أيها المسلمون وأنكم مجرد أناس تقليديون ، متبعون لا تفكرون لأبعد من انوفكم وتقذفون هذه التهمة على باقي الأديان .

راجعوا كلامي ، وكونوا على قدر المسؤولية في ردودكم ، فأنا لما أتيت إلى هذا المنتدى ليس لألعب مع أولاد صغار ، بل لأناقش مع أناس يدعون الثقافة ، والعلم . واذا راجعتم كلامي فستعلمون أن جميع الأديان من عند الله . وليس دينكم وحدكم ، وبالنسبة لآية (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) فلماذا سكتم عنها ، آن الأوان لكي ترقوا ، كونوا أناسا ديمقراطيين مثقفين ، وافهموا كلامي وستقتنعون .

[عمر ملاط]

ما رأيك أن نحجب عن كل المشتركين إمكانية المشاركة إلا في موضوعك؟ حتى يبقى في الصدارة؟ خليك واقعي... وما كل ما واحد راح على شغلو معناها راح لأنو هرب منك... الناس عندها شغل.. ومش قاعدة ناطرة كلامك وبس... يعني كل واحد عندو مشاغلو... فلا تحط فكرة براسك وتصدقها... وبعدان في ناس جاوبتك.. ما حسيت عملتها اعتبار...
إذا كان فكرك بس إنو تحكي كلامك.. وخلص.. خبرنا.. منشان ما نناقش... لأنو ما حدا هون عم يجرب كنو بيعرف يضيف مواضيع وردود.. يا إما ناقش وجاوب.. يا إما ما تفتح مواضيع لمجرد فتحها وخلص...
وأنا ما زلت بانتظار أجوبة على أسئلتي.. حتى أعرف بأي طريقة يمكن التحاور معك...
وأهم سؤال هو: هل أنت تريد التحاور والنقاش..؟؟ أم تريد أن تشلح كلام وتذهب؟

[أبو محمد القلموني]

المدعو الريس أهلا بك في منتدى القلمون الذي افتتح لنقاش جريء ، هادف و بناء .
ولا أكتمك أن من أهم أهدافه أيضا هو أن نتعلم كيف نحاور المخالف باحترام و كيف نحمله على أن يحاور بدقة و تجرد لكي يصل إلى بر الحقيقة بأمان و سلام.

تقول :

( وبعدن ما بعرف ليش اتنو مفكرين انو كتابكم منزل من عند الله ، وباقي الكتب مألفة ، يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان )

وأقول معلقا :

يبدو أنك تتحدث عن الإيمان الوطني ( ) الذي يكثر الحديث عنه هذه الأيام على شاشات التلفزة. فبالأمس مثلا في البرنامج السياسي الأسبوعي ( كلام الناس ) إتصلت إحداهن وقالت : أنا لبنانية مسلمة سنية مسلمة شيعية مسلمة درزية لبنانية مارونية ...
فإن كنت إنما تقصد هذا فلا نحتاج أن نتجشم عناء الرد عليه !

ثم أنت بحسب ما يظهر لي ترى أن القرآن محرف . فأسألك هل هو عن يقين عندك ظهر لك بأدلة واضحة متينة ؟! فإن كان كذلك فهلا أسندت كلامك بما يعضده؟ من مثل وجود نسخ متعددة من القرآن أو وجود نسخة قديمة مثلا لا يأخذ بها المسلمون ، كما هو الحال عند النصارى؟
ثم وجدتك تتحدث عن التحريف تارة و أخرى عن تناقض تزعمه في القرآن. وهذا خلط بين أمرين. فإن التحريف موضوعه تبدل القرآن عما كان عليه زمان نزوله عنه اليوم. وأما التناقض الذي تدعيه ، فموضوعه : التحقق من كونه منزلا!

فكيف تدعي التعقل و التنور و أنت لا تحسن التفريق في كلامك بين موضوعين مختلفين؟ أوليس هذا مما يؤشر على كونك مقلدا تنقل من هنا و هناك دون تبين و لا تبصر ؟!

فالآن يجب عليك أن تحدد موقفك قبل متابعة النقاش: هل تؤمن بأن القرآن منزل من عند الله؟
فإن كنت مؤمنا بهذا ناقشناك حينها في دعواك التي تزعم فيها تحريفه و تبدله عما كان عليه زمن النبي صلى الله عليه و آله و صحبه و سلم . فأما إن كنت غير مؤمن بكونه منزلا من عنده سبحانه فلماذا تبحث في موضوع تحريفه؟!


فأما قولك ( يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان )

فأقول : ما الذي جعله لازما ؟! مرة أخرى : هل هي الوطنية ؟ أم حكم العقل ؟!

وتقول ( انتو بتقولوا انو الانجيل من عند الله بس غلط كيف هيدي ما عم افهم ، وليش الله بقلكم بالقرآن (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) يعني بصير يقلهم حكموا بشغلة غلط .
)

قلت : وهذا دليل ساطع و بين على تسرعك في الحكم الذي يحمل عليه عادة حكم مسبق تلوى لأجله أعناق الأدلة ! فإنك لو قرأت الآية بتجرد ناظرا في سياقها منتبها لسابقها و لاحقها من الآيات لما تفوهت بهذا الذي تفوهت به البتة ! وأنا أكتفي الآن بنقل ما ذكره ابن كثير في تفسير الآية والذي ينسف ادعائك من جذوره . يقول رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية :

( وقوله: { وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإنْجِيلِ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فِيهِ } قُرئ { وَلْيَحْكُم } بالنصب على أن اللام لام كي، أي: وآتيناه الإنجيل [فيه هدى ونور] ليحكم أهل ملته به في زمانهم. وقرئ: { وَلْيَحْكُمْ } بالجزم اللام لام الأمر، أي: ليؤمنوا بجميع ما فيه، وليقيموا ما أمروا به فيه، ومما فيه البشارة ببعثة محمد [صلى الله عليه وسلم] والأمر باتباعه وتصديقه إذا وجد، كما قال تعالى: { قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإنْجِيلَ وَمَا أُنزلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ } الآية [المائدة: 68] وقال تعالى: { الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ [وَالإنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ] )


تقول : ( ومثل آخر : (ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما) ، وبمحل تاني بيقول القرآن (ورءا الذي ظلموا النار فظنوا أنهم مواقعوها) ، وكمان (يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ...) يعني حيرتونا ساعة بشوف وساعة لأ ، شو طلع بالأخر ما عم نفهم . )

وأقول : ما أسرع تهافتك على وصم القرآن بما ليس فيه! وهذه ليست طريقة من يريد الحق و يسعى له أبدا !

ألا ترى أنك بهذا الفهم المغلوط تجعل يوم القيامة الذي هو مواقف كثيرة يمتد لسنين طويلة ، تجعله موقفا واحدا و مشهدا واحدا لا يتعدد ؟! ألا ترى أن العمى إنما كان لما تحدث عن الحشر والذي هو بعث الأموات من قبورهم ليبدأ حسابهم؟!

يقول الطبري في تفسيره ( ( فإن قال قائل: وكيف وصف الله هؤلاء بأنهم يحشرون عميا وبكما وسما، وقد قال( وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُمْ مُوَاقِعُوهَا ) فأخبر أنهم يرون، وقال( إِذَا رَأَتْهُمْ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا وَزَفِيرًا وَإِذَا أُلْقُوا
مِنْهَا مَكَانًا ضَيِّقًا مُقَرَّنِينَ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا ) فأخبر أنهم يسمعون وينطقون؟ قيل: جائز أن يكون ما وصفهم الله به من العَمى والبكم والصمم يكون صفتهم في حال حشرهم إلى موقف القيامة، ثم يجعل لهم أسماع وأبصار ومنطق في أحوال أُخَر غير حال الحشر )

هذا تعليق سريع على كلامك و هو يظهر تهافت أقوالك و اضطراب منطقك اضطرابا بينا واضحا لكل ذي عينين. فأنصحك بما أنصح به نفسي وإخواني أن تسلك مسلك التعقل و التجرد في بحث مسائل الإعتقاد و غيرها من المسائل المتعلقة بها. وإعلم أن الفكرة تختزن لدى صاحبها عادة : مضمونها و تفاصيل موضوعها كما تختزن هواها و التعلق بها و الميل إليها. فإذا أردت أن تنقد فكرة ما فتجرد عن هواها أولا ! والحمد لله أولا و آخرا.

[الريس]

بكون أحسن شي يا سيد عمر اذا بتعمل هيك . كما أتمنى على الجميع أن يرتقوا للمستوى المطلوب في الحوار فأنا لا أقلل أدب مع أحد ، ودينكم يأمركم بالالتزام بالأخلاق .

أولا أرد على الشيخ الظنط :
أول شي ، ما دامك هلأد متمسك بالإسلام ليش مسمي حالك إفان ، يعني اسا ناقص تسمي حالك طوني وتبهدل على المسيحيين .
ومن ثم أنا لا أفهم عليك ، اذا الانسان الذي ولد عند أهل مسلمين ليس بالضروري أن يكون مسلما ، فمن هو المسلم ؟؟؟ ولماذا تحمل هذا الفكر التكفيري ؟؟؟؟ وهل جميع المسلمين يوافقونك على ما تقول ؟؟؟ ما انتو أصلا فايتين ببعضكم البعض وعالقين مع بعضكم ، هلأ جايين تشوفوا بحالكم علينا ؟؟؟

ومن ثم لا أدري لماذا هذا التكلف بتفسير الآيات ، يعني التعارض واضح ، بس انتو عم تجربوا اتبرروا ، من عندكم ، يعني لازم القرآن كونوا من عند الله -متل ما بتقولوا- يكون واضح ولكل الناس ، يعني شو هل الكتاب يلي بجي للمثقفين فقط ؟؟؟ هذه التأويلات من عند أنفسكم لا أكثر .

ويا مغترب ما لمصلحتك نفتح هل المواضيع ، لأن أنا بدي اسألك ، اذا كنت مطلع يعني :

ذاك اليوم بالسعودية ألم يجدو طفلا في حمام ، في مدرسة للإناث .
حكيلوا ناس مسلمين ، راحوا على العمرة من قبل ، انو في بنات نينجا بيتحشروا فيهم ، وبيسألوهم عن أرقام الهواتف .
السيدا يا مغترب ، مش بس بأميركا ، وبعدن اذا كان أميركا فيها نسبة كبيرة من السيدا ، فذلك لأن المسلمين فيها بتزاييد .
وبعدن الطلاق عندكم انتوا المسلمين ، فما تحكونا عن الطلاق ، شوفوا حالكم .
أما فيما يخص الأطفال ، أو بشكل عام جميع ما ذكرت فأنا أعلم أن دينكم ينهى عن الممارسات التي تسبق الزواج -وحسب اعتقادي تسمونه زنا- وكذلك ديننا أيض ينهى عن ذلك ، ولكن هذه الأخطاء تصدر عن أناس بعيدين عن الدين عند الطرفين ، فلا يمكنك يا مغترب أن تستدل على صحة الاسلام أو بطلان باقي الأديان من خلال هذه الحوادث ، فهؤلاء لا يمثلون ديننا .
ومن ثم لماذا لم تردو يا باقي المشاركين على المغترب ، أليس كلامه باطلا ، لماذا تنكرون الحق حين تريدون وحين لا تريردون لا تفعلون .
وفيما يخص الجملة الأخيرة يا مغترب ، أنا ما بعرفك وما بعرف كيف بتسمح لحالك انك تحكي مع شخص ما بتعرفوا بهل الطريقة ، أنا يا جماعة جايية ناقش وحاور ، مش جايية اعلق واتسافه ، بدي حدا مثقف يتحاور بحجة ومنطق .

ويا أبو محمد :
يا أبو محمد أولا أعتقد أنك تتفق معي على أنه ليس بالضرورة لتحريف أي كتاب أن تتواجد منه عدة نسخ ، فثمة كتب قديمة في السوق ذات نسخة واحد ومع ذلك هي محرفة .
والأمر ذاته بالنسبة للقرآن ، لسنا مضطرين لإجاد عدة نسخ ليظهر لنا أنه محرف ، بل النسخة الواحدة الموجودة اليوم ، تدل على اضطراب داخل بعضها ، كما قال القرآن (ولو كان من عند غير الله لوجدو فيه اختلافا كثيرا) ، وسبق وذكرت بعض التناقضات داخل القرآن ، ولكنكم قمتم بتفسيرها من عقولكم لا من كتاب ولا من سنة ، وأصلا لن تجدوا تفسيرا لها هناك ، فما هذا الكتاب المنزل المبهم ، الذي تترك الحرية للناس بتفسيره و......

ومن ثم لماذا تهاجمني أنت أيضا يا أبو محمد ، تقول عني أني أدعي العقل و.... ، هل تحسبني يا أبو محمد خال من العقل ؟؟؟ وهل تريد للمنتدى أن يكون ذات لون واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟ أصوليين وبس!!!

كما أنك تقول أن آية (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) هي ليحكم به أهل الإنجيل في ذلك الزمن ، وهذا أيضا تفسير من عندك ومن عند صاحبك ابن كثير ، ولو سلمنا جدلا بصحة ما تنقل عن صاحبك ، فلماذا القرآن يذكر هذه الآية بعد مجيء الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟ ألستم أنتم من يقول أن القرآن لجميع العصور والأزمان ؟؟؟

كما سبق وقلت أني مؤمن بأن القرآن منزل من عند الله ، ولكن لا أعلم اذا كان حرف كله أو بعضه ، ولكني متأكد أن فيه تحريف ، فالرسول محمد أنزل عليه كتاب اسمه القرآن ولكن أتباعه خانوه .
كما أتمنى عليك يا أبو محمد ألا تصف أفكاري بالفهم المغلوط ، لا تفترض أنك على صواب وغيرك على باطل ، كن مرنا أكثر ، ودمقراطيا أكثر . والا فأنصحك أن تعلن بأن ديكتاتور الأفكار في هذا المنتدى أنت الصواب وغيرك هو الخطأ .
وفيما يخص الآيات التي تتحدث عن القيامة والعمى ، فلن أرد عليها ، لأن ردي عليها ، هو نفس ردي على الأيات التي تتحدث عن خلق الأرض وعن دحييها .

[أبو محمد القلموني]

لازلت تخلط بين موضوعي التحريف و التناقض! فكن دقيقا و ميز بينهما. فكونه غير محرف لا يعني بالضرورة ارتفاع التناقض عنه كما هو معلوم. وكونه متناقضا لا يعني التحريف لكنه يعني أنه ليس بمنزل !

وهذه حتى الآن لم تنتبه لها فأدعوك إلى تحريك عقلك قليلا لدرك الفرق بينهما!

تقول : (فثمة كتب قديمة في السوق ذات نسخة واحد ومع ذلك هي محرفة . )

وأقول : عجبت لك كيف تحكم بالتحريف بلا دليل؟! وهل أنت قائل بتحريف تلك الكتب التي ضربتها مثلا إلا بدليل واضح يظهر تحريفها و تبدلها عن أصل كانت عليه فعبثت به أيدي العابثين ؟!!!! أرجو منك التأمل مليا في هذا!

وأما ادعاؤك العريض بأننا تناولنا الآيات بتفسيرات خاصة فلا يكاد ينقضي منه عجبي . أية تفسيرات خاصة هذه التي تزعم و أنا دعوتك فيما سبق إلى قراءة آية ( فليحكم أهل الإنجيل ) في سياقها لكنك تأبى ذلك على ما يبدو ! وأنا إنما نقلت لك عن ابن كثير فيها حتى أساعدك على فهمها. لأن فهمك لها مغلوط يأباه السياق. وهذا واضح كالشمس لو عدت إلى الآيات لتقرأها بمعزل عن رأي مسبق يحملك على إفراغها من معناها الظاهر لتعود فتشحنها بمعنى خاطئ لا يمت إليها و لا إلى السياق بصلة! فتأمل!


وأما الآيات الأخرى فهي أظهر من أنقل لك فيها تفسيرا ومع ذلك نقلت لك فيها عن الطبري ما ينفي زعمك. فأنت تقرأ الأيات بناء على مقدمات خاطئة ، أولها إفتراضك أن يوم القيامة مشهد واحد ! وهذا دون إثباته خرط القتاد!

فكيف تلومني إذا دعوتك إلى التعقل و التجرد و أنا أراك تقرأ الآيات بطريقة متحكمة غير متجردة تعتمد فيها على مقدمات لا دليل لك عليها !

ثم تقول : ( كما سبق وقلت أني مؤمن بأن القرآن منزل من عند الله ، ولكن لا أعلم اذا كان حرف كله أو بعضه ، ولكني متأكد أن فيه تحريف ، فالرسول محمد أنزل عليه كتاب اسمه القرآن ولكن أتباعه خانوه . )

فأنت تؤمن بكونه منزلا وهذا كان يجب أن يقودك إلى إتباع المصطفى صلى الله عليه و سلم بناء على ما أقررت به من كون الإنجيل يبشر بنبي يأتي بعد عيسى و يأمر باتباعه!

وتعود لتفترض فيه التحريف بلا دليل! فأين هو دليلك على التحريف؟!!!!!!

ثم تزعم بأن أتباع محمد صلى الله عليه و سلم خانوه ؟! فهل أنت الآن كاتب مسرحي تختلق من بنات أفكارك أحداثا و مواقفا؟!
هل تطالبنا بموافقتك على هذه الإدعاءات العريضة ، التي لا أساس لها من الصحة البتة، دون أن نسألك عن دليلك عليها ؟!

[moughtareb]

Salut rayess

اول شي ما تواخدني لأنو ما فيني طول كتير:
انا لما كتبت يلي كتبتو، كنت بقصد الدينين في فرنسا و الغير الدينين على حد سواء لأنو لو كان في فرق كانوا بيكتبو هالشي في احصائياتن هنة موضوعيين، ما بخبوا الحقيقة...

المتدين في فرنسا بينتحر ما عندو مشكلة

المتدين أو المتدينة في فرنسايللي ناويين عالزواج و على بناء الحياة مش عاللعب و التلذذ فقط هم مضطرون مثلهم مثل غيرن أن يمروا بفترة التعارف التي ليس فيها حدود كما هو الحال في الاسلام يعني كل شي مسموح. يعني يللي بدي وصللو انو الcatholique معرض متلو متل الlaique للسيدا.

اذا كانت المرأة الفرنسية متزوجة من واحد متدين ما معناتا انو غير مهددة بالموت بين ليلة و ضحاها. ففي كثير من الحالات تموت الزوجة بضربة زجاجة خمر رماها بها زوجها السكران. الcatholique بيشرب متلو متل الlaique ما عندو مانع يمنعو.

بالنسبة للطلاق بدي قلك بس شو قللي مرة دكتوري (هوlaique) قللي انو هو صار عمرو 55سنة و لا مرة فكر يترك مرتو. بس عمو( ابو مرتو) يللي لاقط الديانة بالعرض صار تارك و متزوج 3 مرات مع انو دينو بقللو انو هالشي مابجوز. كان وقتها عم يحاول يقنعني انو كل شي اسمو دين تجليط...

متل ما بطلق و هو عارف انو هالشي حرام شو المانع عندو انو يروح يحط ابنو الرضيع على باب جمعيات الرعاية يرن الجرس و يدللو رايح...ليش هو زتو بالزبالة؟ يمكن براقب عن بعيد كمان كنو أخدو وللا لأ. هيك بكون ارتاح ضميرو عالآخر...

آخر شي ما فهمت عليك كتير. يعني اذا كنت بتعرف التاني بحقلك تسبو واذا ما بتعرفو ممنوع تسألو كنو فاتح عقلو وللا لأ...؟ فيك تفسرلي اكتر عمل معروف استاذ ريس؟

[الريس]

أم سفيان : متل ما بقولوا صمتي ورجعتي فطرتي على بصلة . بس على كل أنا حابب قلك اني قرأت رأييك في موضوع الزواج المسيار والتعدد ، وأعجبتك بآرائك كثيرا ، ويبدو أنك حليفة لي في كثير من الأفكار . ويلا يهمك يا أم سفيان سأقف إلى جانبكم ، وسأدافع عن حقوق المرأة حتى آخر شبر .

أما بالنسبة للسيد أبو جاد ، فبحب قلك الناس عم يحكوا بوادي ، وانت بوادي تاني ، أبو جااااااااااااااااددد عم تسمعني أنا هون بالوادي يلي مقابيلك ، طل صوبنا يا زلمة .


أبو محمد : إذا كنت تعتبر أني بلا عقل وما شابه ذلك ، فذلك رأييك ، وأنا أحترمه وأتقبله ، غير أن أخلاقي لا تسمح لي بالرد عليك بالمثل .
أما فيما كنت تتكلم محاولا الرد على أفكاري وثقافتي ، فأنت لم تأت بشيء لا من كتاب ولا من سنة وكلها اجتهادات شخصية للدفاع عن أفكار حملتها من أهلك منذ كنت صغيرا .

[أبو جاد]

ولك يا ريس شو قست هل الوديان يلي عم تحكي عنها . كلشي فرحت بمداخلاتك .بس معجبتني وقت قلت أن شهيد الحريه الكاتب ذهب إلى دار الأخره . بس أنا لا أعتقد بأن هناك دار أخره . فثقافتي التي قرأتها لم أجد أي كتاب يعتقد بدار الأخره. فأرجو منك أن لا تقول لي القرأن .فأنا أعتقد أنه محرف . ولك يا ذلمه ساعدنا متتركني وحدي كلشي قلنا خي صار عنا ريس بساعدنا .

[moughtareb]

في فرنسا حيث الاسلام غائب هناك:

انتحار كل أربعين دقيقة

اصابة سيدا كل ست ساعات

كل خمسة أيام، تقتل امرأة على يد زوجها

الطلاق هو بنسبة 2 على 3.

كل سنة هناك آلاف الاطفال"sous x" أي لا يعرف أبوهم و لا تعرف أمهم و الدولة هي التي تتكفل بهم.

انت عقلك مفتح يا ريس، متأكد؟

[Nadine]

ya rayt inek te2kra2 illi bil a7mar

الريس;كثير من الناس ، يظن نفسه أنه سيدخل الجنة لأنه ولد في بيت مسلم ، وأن غير في النار لأنه لم يولد في بيت مسلم ،

ما كل واحد بيخلق ببيت مسلم رح يكون مسلم ,كتير ولاد بيطلعوا عصاة
وهذا اكبر مثل اذا كنت بتؤمن انو كان في نبي اسمو نوح عليه السلام , ابنو ما طلع على السفينة , وكان كافر

وبعدن ما بعرف ليش اتنو مفكرين انو كتابكم منزل من عند الله ،
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
وباقي الكتب مألفة ، يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان ، انتو بتقولوا انو الانجيل من عند الله بس غلط كيف هيدي ما عم افهم ، وليش الله بقلكم بالقرآن (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) يعني بصير يقلهم حكموا بشغلة غلط .

اولا هل تؤمن بالقرآن حتى يجوزلك الاحتجاج به ؟ فإن كان الجواب لا، فكيف لك إذاً أن تحتج بالقرآن وانت لا تؤمن به، ولا تعتقد صحته ! وهل احتجاج المرء بما يعتقده باطلاً إلا تقرير للباطل، وتصحيح له، ولا يمكن أن يقال: إن احتجاجكم بالقرآن شبيه باحتجاج المسلمين بالإنجيل على إبطال عقائد النصارى، لأن هناك فرقاً بين نظرة المسلم للإنجيل، ونظرة النصراني للقرآن، فنظرة النصراني قائمة على أن القرآن باطل مكذوب على الله سبحانه، في حين يرى المسلم أن الإنجيل الذي بأيدي النصارى قد اشتمل على روايات عن المسيح – عليه السلام -، وفيها الحق والباطل، فالمسلم يحتج بالحق الذي فيه ويترك الباطل .

أن الله وصف الإنجيل في القرآن بأنه منزل من عنده، كما في قوله تعالى: { وأنزل التوراة والإنجيل } (آل عمران:3)، والنصارى لا يعتقدون ذلك، بل يعتقدون أن الإنجيل كتبه رجال الله بإلهام من الروح القدس .

أن القرآن صرّح بأن البشارة بقدوم نبي الإسلام مكتوبة في الإنجيل، كما في قوله تعالى: { الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل } (الأعراف: 157 )، والنصارى لا يعتقدون بوجود أي بشارة بنبي الإسلام في الإنجيل .

أن القرآن ذكر أن في الإنجيل وصفاً لأصحاب النبي محمد - صلى الله عليه وسلم - كما قوله تعالى: { ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار } (الفتح: 29)، ولا يعترف النصارى بوجود هذا الوصف في الإنجيل .

ويا ريس اذا بتجيب واحد من الصين وواحد من المانيا وواحد من استراليا والخ وبتقلن يقرؤا سورة الاخلاص كلن بقولوا نفس الايات, جبلي نصارى من بلدان مختلفة وخليهم يقرؤا بشي مطرح من الانجبل ,كل واحد عندو شي

وبالنسبة لايات القرءان وصلك تفسيرن من اكثر من شخص

[الزاهر]

السلام على من اتبع الهدى

يبدو ها العنكبوت أبو شاكوش مصدي يأس من حياتو وشاف إنو ما أد الـ "الأولاد" اللي عم تحكي معو

بس عندي طلب صغير جدا منك يا عنكبوت أبو شاكوش مصدي
بدي منك إذا شي يوم من الأيام حبيت تكتب تحت إسمك. فأنا أنصحك أن تنشأ حسابا جديدا باسم آخر وكما أشدد عليك أن لا تلمح ولو من بعيد بأن العنكبوت أبو شاكوش مصدي كان أنت. لأن كل من قرأ آرائك "العلمانية الحداثية" ضحك عليك كثيرا: وأنا لا أتحدث عن نفسي بل أتحدث عما جرى تحت الهواء ومن خلال المحادثات مع أصدقائي الشرفاء الذين يسخرون منك ومن كلامك السخيف وقليل المعنى والفائدة.
ولك الإختيار أن تبقى على اسمك الحالي "عنكبوت أبو شاكوش مصدي" لكن أنا ولحرصي عليك كأخي في أبي آدم، قدمت لك هذه النصيحة.

ثم أريد أن أعرف منك، هل اتضح لك بالدليل القاطع والبرهان الساطع أن أختي أم سفيان وأختي روعة وكل أخت وأخ شريف في المنتدى ممن اعتبرته حليفا لك. هل اتضح لك صحة كلامك.......بلالك هالشرشحة والمهزلة وروح احكي بشي موضوع ما بدو حك راس وتشغيل دماغ بيكون أحسنلك......


سلام على من اتبع الهدى

[Mohamad El Hajj]

الى الريس جاء دوري
اذا كنت عم تحكي عن القرأن انه قال: و ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه. فهذه عليك و ليست لك يا جاهل و بحب اقول لك ان الانجيل اذا قرأته يا معلم تجد انه يحتوي فقط على نسبة قليلة من كلام المسيح تقارب ال 6 بالمية فقط وهذه ال6 بالمية كلها بشارة بالرسول الجديد <كف عن الفلسفة و اشرح لي ما معنى بشارة يا جاهل >و باقي الكلام قصص و تناقضات و خرافات نعم خرافات و أنا مستعد أن أريك اياها و أن أفضحك إنت و الإنجيل الذي ألفه بولس اليهودي و إسمه الحقيقي شاول.انا لا أعرف أين عقلكم انتم المسيحيين اذ ان المسيح في كل خطبه في الإنجيل حذر من الفريسيين و شاول فريسي و اود ان اقول لك ان مجلة استيقظوا لشهود يهوه نشرت مقالا في سنة 1957 تقول ان الإنجيل فيه 50,000 الف خطأ.
ناطرك ها,اسا ما بلشت معك بس هذه مقبلات
اود ان اعتذر من الإخوة المسلمين اني لم اقرأ كل الردود و لكن قرأت ما كتبه الريس

[Mohamad El Hajj]

وينك يا ريس,شو عم تقرأ ألف كتاب متل ما اتهمت الأخت أم سفيان
رح ارجع وضح الأية و ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه,هذه الاية فيها اعجاز لغوي اذ ان الله عز و جل يعلم ان الانجيل الذي بين ايدي النصارى ليس كله من عند الله لذلك لم يقل و ليحكم اهل الانجيل به او اي صيغة اخرى حتى لا يقال ان القران اعترف بالإنجيل الموجود في زمن النبي محمد صلى الله عليه و سلم فكيف يرده المسلمون في هذا الزمن؟؟؟ لذلك قال الله بما انزل الله فيه اي دعوا كذب بولس الذي لم يكن حواريا و كذلك لوقا الذي هو تلميذ بولس و متى الذي سرق 90 بالمية من انجيل مرقس و زاد عليه بعض الخرافات و احكموا بما انزل الله فيه اي ان هذه الاية دليل على تحريف الإنجيل و الزيادة و النقصان فيه مما هو من عند غير الله و من ثم أكمل الأية حتى تعلم مصيرك و أمثالك ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الفاسقون.الله يهديك.هذا و الله اعلم