الجمعيات الاسلاميه في القلمون

[أبو خليل]

أخي القلب الحزين : أنا أستطيع أن أنسى بسهولة ، ولكن ما دفعني إلى ذكر هذه الأمور هو الكلام الذي صدر عنك وعن أمثالك من إعتبار أجيال جمعية مظلومة من قبل الجماعة تريد أن تم يدها للجماعة والجماعة لا تريد ، فهذا ظلم ما بعده ظلم ، لذلك كنت أسألك وأسأل غيرك من الغيورين ، لماذا تأسست وكيف تأسست وما هي الرؤيا الجديدة للعمل التي جاء بها أجيال ، ولماذا إنشقت عن الجماعة ؟ فأرجو منك أن لا تتهرب من الإجابة عن هذه الأسئلة .
أما أني لم أقصر فهذا ظلم أيضا ، فأنا لم أتحدث إلا الآن عن أجيال ، وكل ما فعلته رد الأذى بأبسط الوسائل ، لذلك لا تظلمني بهذا القول وأقول لك (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)

وأنا أرحب بمشاركة الأخ وسيم فلو ، ومداخلته السابقة جميلة وأنا أؤيده بها تماما

[أيمن غ القلموني]

لقد طرحت أخ أبو خليل عدة تساؤلات عن علاقة أجيال بالجماعة والأسباب التي دفعت الإخوة الذين كانوا بالجماعة إلى تركها وتأسيس أجيال . أما عن الأسباب فهي أسباب داخلية بحتة تتعلق بمجلس الشورى والصراعات الداخلية بين أعضاءه مما دفع البعض إلى الإنسحاب . ولكن نحن هنا لا نناقش أو نقيم الجماعة كجماعة ، بل نحن بصدد مناقشة العلاقات بين الجماعات الإسلامية على الساحة القلمونية .

إنشق إخوة من الجماعة ، أسسوا أجيال وبدؤوا العمل ؛ ولكن متى حصل التنافر والبعد الكلي والعداء (إن شئتم ) لقد حصل إبان الإنتخابات البلدية .

لقد كانت الإنتخابات البلدية هي الشرارة التي قصمت ظهر البعير وأدت إلى خلافات مستحكمة وعميقة بين الطرفين وكل من الطرفين يطمح بالمقاعد ولن أطيل أكثر فلسنا بمعرض تحليل الحقبات التي مرت.

الحقيقة الأكبر التي يمكن قولها هو أنه لا الجماعة ولا أجيال يبحثون عن العمل الإسلامي كهدف منشود بل هو وسيلة .

الحقيقة الثانية أن العداوات الحادة بدءت بالظهور وذلك من أجل منصب وليس لمصلحة لا عمل إسلامي ولا ما يدعون أو ما يقولون ونشأ صراع لا دخل للشباب به ، وبدون يكونوا الشباب هم الوقود ؛ إي حلوا عن الشباب وتركوهم إخوة وحلوا مشاكلكم ومطامعكم بين بعضكم.

إذا هل تقبلون أيها الشباب أن تكونوا مطية لأحد ؟

لديكم الهمة لكي تعملوا مع ما ترونه مصلحة للدين ولكن لا تنحازوا إلى أحد ، إعملوا وبس ما يعجبكون شي ما تقبلوا في.

ولكن يراد للشباب أن يظلوا مصاتيل ولا يفكروا ليظلوا للتعتيل بس ( عأولة حميطون ) .

كذلك تقول لي أخ أبو خليل أن الجماعة لديها عمل أسري وحلقات ، أين هذا ؟ لك الجماعة مع أجيال مع المشايخ ، كلهم مع بعضهم ما بمونوا إلا عكم شب.

أين الزمان الذي كان شباب الجماعة في القلمون من أقوى خلايا الجماعة تنظيما ، هم وخلية صيدا ؟

ماذا بقي للجماعة ؟

لك الخلاصة إنو كل من هو على الأرض من الجماعات فشلوا في العمل وليس لهم ثقة بين الشباب ، إنما الشباب يعملون لكونهم يحبون العمل الإسلامي.

[أبو خليل]

أخي الفاضل أيمن غنوم / عندما نتحدث اليوم عن أجيال والجماعة يكون حديثنا عن الجماعات وليس الجماعة الواحدة ، لأن أجيال ليسوا الجماعة ، وسبب طرح الأسئلة التي أجبت عنها( وبرأي أجوبة صحيحة) هو كلام بعض المشاركين في المنتدى وفيه ظلم شديد للجماعة ، ومن يقرأ ما كتب كأن أجيال تنظيم إسلامي جاء برؤيا جديده ومفاهيم مختلفة وعمل متنوع ، ونحن لا نريد مد اليد له . وأنت أجبت عن سبب التأسيس ، هل العمل الإسلامي بهذه السذاجة والبساطة ، لو فشل أحدهم في الوصول إلى مجلس الشورى في أمر داخلي يؤسس عمل منافس ثم يأتي من يطالب الجماعة الأم بمد اليد له ، هكذا بكل بساطة ؟ دون النظر إلى أي أمر آخر( ما لكم كيف تحكمون)؟


من قال أن الخلاف بسبب الإنتخابات البلدية ومن قال أنها التي قصمت ظهر البعير ؟؟؟؟؟؟


أولا : لم يكن هناك شعرة من الأساس حتى تقصم بإنتخابات بلدية أو غيرها ، ثانيا : أنا أتمنى أن يكون كلامك سليما ويكون موقف أجيال من البلدية وقت الإنتخابات كما ذكرت ، لأن هذا ما واجهني بد الدكتور رشيد المحمد عندما أصر على ضم أجيال إلى لجنة البلدية ، وأن أجيال كانوا مع إنتخاب هذه البلدية و بالتنسيق التام مع اللجنة وقتها .


فكيف تحكم أن الخلاف سببه بلدي؟ فهذا فيه ظلم وأرجو المراجعة وتستطيع أن تسأل الأخ سامر العلي .

(الحقيقة الأكبر التي يمكن قولها هو أنه لا الجماعة ولا أجيال يبحثون عن العمل الإسلامي كهدف منشود بل هو وسيلة)

هذه العبارة غير صحيحة فيما يتعلق بالجماعة – لا أستطيع التكلم عن الغير– فالجماعة نشأت للعمل الإسلامي ، والوسيلة لماذا ؟ وكيف تدعي لنفسك ما ترفضه عن غيرك ؟ هل أنت أفضل من غيرك ؟ لماذا أحدنا يريد أن يجرد أخاه من أمر يعتبره عنده
أخي أيمن : لا أسمح لنفسي لو قلت أنت تريد أن تعمل للإسلام أن أتهمك بأن هذا وسيلة بالنسبة لك ؟ فكيف تسمح أنت لنفسك أن تتهم جماعة لها فضل على البلدة بأثرها بهذا الكلام ؟ هذا كلام خطير جدا وفيه ظلم كبير .
وبصراحة مداخلاتك فيها مغالطات كثيرة ، فالمناصب التي تتحدث عنها لم نسمع بها وما هي هذه المناصب ؟ ولا أعتقد أن الشعار الذي رفعته يقيم عملا إسلاميا ، إذا كان كل منا لا يعمل إلا ما يراه هو مناسبا ، فأبشر بفوضى في العمل الإسلامي ، وهذا ليس فيه خدمة للدين .
نعم هناك حلقات وأسر وعمل داخل الجماعة – ليس على المستوى المطلوب – ولكنه في تحسن وهو موجود ، ونحن بحاجة إلى نبذ هذه الفكرة التي تسعى لتسويقها حتى يكون هناك تنظيما متينا يقوم على اسس صحيحه وهدفه خدمة هذا الدين كما تربينا نربي .
إخواني : الكل يعترفون بتاريخ الجماعة ، وبأعمالها العظيمة سابقا ولا حقا، لذلك من الواجب علينا أن لا نضعف الحماعة بأي قول أو فعل ، على العكس علينا أن نساهم ولو بكلمه في تقوية هذا العمل ولو وجدنا فيه خلل علينا أن نتحدث عنه بلسان الحسرة والأسى – كما يفعل الأخ وسيم فلو -أما ما أجده على هذا المنتدى فهو عداء قائم على أخطاء ومغالطات ، وهذا برأي سببه الوهن ، لأن من لا يريد أن يقدم يصدر الأحكام ، يا أخي أن تبكي على الأطلال وتتحدث عن الجماعة سابقا ، لو كنت حريصا على هذا المجد والتاريخ لسعيت له ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك

[أبو رياض القلموني]

ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك

أوية .. بس منا بمحلا ...
أخي أبو خليل ... أنا بشوف العكس تماماً ... يعني لونو قادة الجماعة كانو ا متل منك عم تحكي كانت الجماعة بألف خير ... بس المشكلة إنو هالقادة منن عم يواكبو التطور ... و في منن عايش بعيد بالسعودية و ما بيعرف شعم بصير بالضيعة ..

أما بالنسبة للأخ أيمن , فأنا بوافيء أخي أبو خليل بردو (ما عدا آخر جملة عليا تحفظ) ,لأنو الأخ أيمن عملنا شي خمس جماعات زيادة , منن جماعة وسيم و فداء و جماعة عبود زيدان و ...

بتمنى من الإخوة ينسو الخلافات اللي صارت بإيام الإنتخابات لأنو متل ما ألنا إنو من الطبيعي إختلاف الناس عكتير شغلات , بس الشي الغير طبيعي هو العداوة بين المسلمين , و كأني بإيام الإنتخابات حسيت إني عايش بزمن الفتنة , حتى صارت الإتهامات رايحة جاية ... بنتمنى إنو هالعصبيات تكون ماتت (ومنيح إنو انحذفت المشاركة الأديمة)...

[وسيم أحمد الفلو]

أما بالنسبة للأخ أيمن , فأنا بوافيء أخي أبو خليل بردو (ما عدا آخر جملة عليا تحفظ) ,لأنو الأخ أيمن عملنا شي خمس جماعات زيادة , منن جماعة وسيم و فداء

أخ أبو رياض

متى عرف عني أنني دعوت إلى إقامة جماعة تسمى جماعة "وسيم وفداء"؟ ومتى أقمت إتصالاً بأحد من الشباب أدعوه ليتبنى رأيي؟ وما هو النشاط الذي أقوم به (خارج نشاطي في البلدية) الذي يؤكد مقولتك؟


لتعلم أخي الكريم أن بعض الخلاف في العمل البلدي مع رئيس البلدية (لا سابقاً ولا الآن) لم يفسد للود قضية، وظل خلافاً محصوراً في نطاقه البلدي، ولم يتعداه إلى ما دون ذلك والحمد لله.

الإختلاف بين الناس في طريقة العمل لا يمكن نفيه، ولكن الخلاف لا يعني المعاداة الشخصية، وتفريخ جماعات جديدة كل يوم.

بالنسبة لي فأنا حالياً (وإن بدرجة قليلة) ملتزم بالعمل مع جماعة عباد الرحمن، وأعتقد أن أفضل سبيل لنهضة المسلمين في لبنان هو أن تأخد الجماعة دورها الحقيقي في رص الصفوف وإظهار برنامجها الحقيقي لا تخاف فيه من أحد ولا تماري فيه أحداً. وإلا فسوف تترك الساحة الإسلامية في لبنان لأهواء الكثير من التيارات والجماعات والجمعيات التي ما تفتأ تتحفنا الأيام بالجديد منها مما يزيد الفرقة ويعرض الساحة الإسلامية لمخاطر جمة.

والسلام عليكم

[أيمن غ القلموني]

أخي الفاضل أيمن غنوم / عندما نتحدث اليوم عن أجيال والجماعة يكون حديثنا عن الجماعات وليس الجماعة الواحدة ، لأن أجيال ليسوا الجماعة ، وسبب طرح الأسئلة التي أجبت عنها( وبرأي أجوبة صحيحة) هو كلام بعض المشاركين في المنتدى وفيه ظلم شديد للجماعة ، ومن يقرأ ما كتب كأن أجيال تنظيم إسلامي جاء برؤيا جديده ومفاهيم مختلفة وعمل متنوع ، ونحن لا نريد مد اليد له . وأنت أجبت عن سبب التأسيس ، هل العمل الإسلامي بهذه السذاجة والبساطة ، لو فشل أحدهم في الوصول إلى مجلس الشورى في أمر داخلي يؤسس عمل منافس ثم يأتي من يطالب الجماعة الأم بمد اليد له ، هكذا بكل بساطة ؟ دون النظر إلى أي أمر آخر( ما لكم كيف تحكمون)؟

أخي الفاضل أبو خليل ، أولا يجب إعلامك أنك تتكلم مع شاب في العشرينات من عمره لا ينتمي لا إلى الجماعة ولا إلى الأجيال ولا إلى أي منظمة في القلمون .
الفكرة الأساسية هي أن العداوات الشخصية لا تنتج عمل هادف وقَيم وذا رؤيا وغايات إسلامية تخدم مصالح الأمة الإسلامية. أخي العزيز ما أريد إيصاله أنه إذا لم يكن من سبيل لمد اليد وإعادة ترميم ما دمرلأنه وكما تقول فإن أجيال خرجت من رحم الجماعة وهدفها العمل ضدها ، إذا ما الضير أن يترك الأعضاء الكبار في الجماعة وأجيال المهمة لأعضاء شباب ؟

من قال أن الخلاف بسبب الإنتخابات البلدية ومن قال أنها التي قصمت ظهر البعير ؟؟؟؟؟؟


أولا : لم يكن هناك شعرة من الأساس حتى تقصم بإنتخابات بلدية أو غيرها ، ثانيا : أنا أتمنى أن يكون كلامك سليما ويكون موقف أجيال من البلدية وقت الإنتخابات كما ذكرت ، لأن هذا ما واجهني بد الدكتور رشيد المحمد عندما أصر على ضم أجيال إلى لجنة البلدية ، وأن أجيال كانوا مع إنتخاب هذه البلدية و بالتنسيق التام مع اللجنة وقتها .



فكيف تحكم أن الخلاف سببه بلدي؟ فهذا فيه ظلم وأرجو المراجعة وتستطيع أن تسأل الأخ سامر العلي .

أما فيما يتعلق بالبلدية فهي من أهم الأسباب التي أدت إلى تفاقم الخلافات وتعميقها عدا عن العداوات الشخصية ، وهناك قصص كثيرة تؤيد ذلك.

(الحقيقة الأكبر التي يمكن قولها هو أنه لا الجماعة ولا أجيال يبحثون عن العمل الإسلامي كهدف منشود بل هو وسيلة)

هذه العبارة غير صحيحة فيما يتعلق بالجماعة – لا أستطيع التكلم عن الغير– فالجماعة نشأت للعمل الإسلامي ، والوسيلة لماذا ؟ وكيف تدعي لنفسك ما ترفضه عن غيرك ؟ هل أنت أفضل من غيرك ؟ لماذا أحدنا يريد أن يجرد أخاه من أمر يعتبره عنده

ماذا إدعيت لنفسي يا أخي العزيز ؟ لم أنتمي ولن أنتمي إن شاء الله إلى أي جماعات تقوم على تقسيم المسلمين وتوريث عداوات لأعضائها في سبيل مصالح فئوية على قياس بعض الأفراد.

أخي أيمن : لا أسمح لنفسي لو قلت أنت تريد أن تعمل للإسلام أن أتهمك بأن هذا وسيلة بالنسبة لك ؟ فكيف تسمح أنت لنفسك أن تتهم جماعة لها فضل على البلدة بأثرها بهذا الكلام ؟ هذا كلام خطير جدا وفيه ظلم كبير .

يا أخي من نكر فضل الجماعة وتقديماتها ولكن الجماعة القديمة قبل أن تتشتت ويتركها الأكثرية من الذين ساهموا في بنائها وإيصالها إلى القمة ، ومن ثم التهاوي لأن المصالح الشخصية طغت على المصلحة الإسلامية.

وبصراحة مداخلاتك فيها مغالطات كثيرة ، فالمناصب التي تتحدث عنها لم نسمع بها وما هي هذه المناصب ؟ ولا أعتقد أن الشعار الذي رفعته يقيم عملا إسلاميا ، إذا كان كل منا لا يعمل إلا ما يراه هو مناسبا ، فأبشر بفوضى في العمل الإسلامي ، وهذا ليس فيه خدمة للدين .

لم أرفع أي شعار ، بل قدمت حلا للشباب بأن لا يفعلوا إلا قناعاتهم إذا ما فُرضت عليهم أعمال يرونها لا تخدم إلا شخصا بعينه. أما أن تبشرونا بمقولة فوضى على الساحة الإسلامية وتتحفونا دائما بأقوال من هذا القبيل لتجعلوها تخيف الشباب فيظلون يخضعون لإملاء ا تكم ويسيرون على دربكم ، فهذه حجج واهية.

نعم هناك حلقات وأسر وعمل داخل الجماعة – ليس على المستوى المطلوب – ولكنه في تحسن وهو موجود ، ونحن بحاجة إلى نبذ هذه الفكرة التي تسعى لتسويقها حتى يكون هناك تنظيما متينا يقوم على اسس صحيحه وهدفه خدمة هذا الدين كما تربينا نربي .

إن شاء الله يكون هذا ، أتمنى ذلك .

إخواني : الكل يعترفون بتاريخ الجماعة ، وبأعمالها العظيمة سابقا ولا حقا، لذلك من الواجب علينا أن لا نضعف الحماعة بأي قول أو فعل ، على العكس علينا أن نساهم ولو بكلمه في تقوية هذا العمل ولو وجدنا فيه خلل علينا أن نتحدث عنه بلسان الحسرة والأسى – كما يفعل الأخ وسيم فلو -أما ما أجده على هذا المنتدى فهو عداء قائم على أخطاء ومغالطات ، وهذا برأي سببه الوهن ، لأن من لا يريد أن يقدم يصدر الأحكام ، يا أخي أن تبكي على الأطلال وتتحدث عن الجماعة سابقا ، لو كنت حريصا على هذا المجد والتاريخ لسعيت له ولكن تذكرني بقصة الرجل الذي جاء إلى الإمام علي رضي الله عنه وقال له يا إمام لماذا إختلف الناس عليك وعلى عثمان ولم يختلفوا على أبي بكر وعمر – رضي الله عنهم أجمعين – فأجابه الإمام علي : لأن ابا بكر وعمر كانوا خلفاء على مثلي ومثل عثمان وأنا وعثمان كنا خليفة على مثلك

بالعكس أنا لم أنتقد الشباب في الجماعة أو أجيال ، بل إنتقدت العقلية أو الذهنية التي تحكم القائمين على هذه الجمعيات .

أما عن المجد ، فلست أراه في أمثال القائمين على هذه الجمعيات ولا في تطلعاتهم السلطوية ولا في مبادئهم التي تقول : نزحف ونتذلل للكبير ونسحق ونُذل الصغير ؛ هذه هي العقلية التي يجب نفيها لتعود الجماعة كما كانت والتي تراها أنت من الأطلال ولا تريد عودتها لأنه لا مصلحة لكم.

أما القصة التي أوردتها ، فأنا أقبل أن تكون أميرا وقائدا لي لو أنك تملك عشر ما كان يملكه الصحابة رضي الله عنهم ، ولتعلم جيدا أن من عشق الزحف لن يتعلم الطيران .


أخيرا ، لتعلم أنه ليس كل من نطق فقد أقنع ، فالأفضل أن تسعى أنت ومن بقي لإعادة الحياة إلى الجماعة التي تحبها كجماعة إسلامية فقط لا كوجاهات ، وإذا لم تكونوا قادرين لأن الخلاف الشخصي والعداوات الشخصية إستحكمت بين أعضاء الجماعة أنفسهم من جهة وبين الجماعة وأجيال من جهة ثانية ، فلتتركوا المجال لغيركم ، فأنتم تؤمنون بتعاقب الأجيال حسب ما تقولون .

[أبو خليل]

أخ أيمن : وضعت مشكلة ووضعت لها حلا ، ولكن المشكلة غير صحيحة ، فالإتهامات التي تتهمنا بها في الجماعة غير واقعية ، بل أسمح لنفسي أن أقول أنها محض إفتراء وأقول لك (قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين) ، وبما أنك بالعشرين كما تقول فكان الأجدر أن تطرح الأمر من باب الإستفسار وليس الحسم ، فأنا في الأربعين ولم أعش ما ذكرته في الجماعة لا الآن ولا قبل الآن ، مع إعلامك أني لست أميرا في الجماعة ، فلو كنت في الجماعة لن أكون أميرك .
تفضل إطرح ما عندك من براهين على دعواك ، فأنت تتحدث عن أمور سمعتها بحكم عمرك ، لذلك عليك التبين منها ، أما نداءك للشباب بهذه الطريق التي برأي مبنية على الظلم الذي تحمله أنت على الجماعة ، فأنا أدعوك أولا ثم باقي الشباب ثانيا للإنضمام إلى الجماعة والعمل لخدمة الدين من خلالها ، لأنني وبعد عمر طويل نسبيا في هذه الحركة أعتبرها ورغم كل الأخطاء ، هي المحضن الصحيح والسليم للعمل الإسلامي بشموليته .

وإذا كان هناك عقبات فكل شيء يذلل ويوضح ، ولو أنك سمعت شيئا يمنعك من ذلك ، فإسأل وإستوضح ، أما أن تأتي بمسلمات ، وإتهامات بأن من يدير الجماعة يعيش في السعودية فهذا غير صحيح فقيادة الجماعة تعيش في القلمون .
أخي الفاضل : أنا لا أعرفك ولكن مجرد ذكر إسمك فهذا شيء أقدره بك وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على الجرأة في طرح المواضيع ، فلتكن هذه الجرأة مبنية على الأسس الشرعية (فتبينــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وا)
أما تعاقب الأجيال فليس معناه إلغاء جيل وإنما تواصل الأجيال وهذا إلى الآن تتمتع به الجماعة
إن عبارتك تدل على حدة شديدة تجاه الجماعة وهي ليست مبنية على وقائع ، فالزحف والتذلل ليست من صفات الجماعة ، وإذا كنت في العشرين وسمحت لنفسك بهذه الكلمات فلا تستبشر خيرا بجيل يسمع لك .
وإذا كنت حريصا على العمل الإسلامي وكان هذا واقع الجركة - لا سمح الله - لشعرت بنفسك تتقطع من داخلك ولتحريت عن الأمر وتمنيت عكس ذلك ولكن إتهاماتك بهذه الطريقة ، فيه تجني وليس من أخلاق الإسلام بشيء .
أتحدث عن واقع أعيشه وأنت تطلق الإتهامات فأنا أطالبك بالبينة ، فأنا أعلم غير ما ذكرت عن الجماعة .

[أيمن غ القلموني]

أخي الكريم ، إسمج لي أولا أن أعرفك بنفسي ؛ أيمن عبدالحليم غنوم ، عمي إحسان غنوم وجَدّي علي الشيخ ( الله يرحمه ) ؛ ربما عرفتني الآن من خلال أبي أو عمي أو أحد أخوالي.


أخي العزيز ، لماذا تصر على وضعي في موقف عداء ضد الجماعة وتقولني ما لم أقل .


يا أخ أبو خليل ، المؤكد أنك تملك خبرة أكثر مني بكثير ولكن المؤكد أكثر أن أفواج من الناس تركت الجماعة . أقول لك أنني لا أتهم الجماعة كجماعة ( ما تأولني شي لم أقله) . الفكرة التي أردت إيصالها وبكل بساطة ، أنه يجب على الشباب عدم الإيمان بالعنصر القيادي لدى كل الجماعات على تنوعها بل يجب عليهم العمل لتبديله والإنطلاق نحو تبني أعمال تُرجع مكانة العمل الإسلامي سواء كان من خلال الجماعة أو أجيال أو الجمعية الجديدة( المسماة على ما أعتقد ) : بينات ، والعمل على توحيد العمل ، فإن لم يستطيعوا فعلى الأقل التنافس الشريف المبني على الأخوة وليس على مشاحنات نرثها ممن هم أكبر منا.


أخي العزيز ، إنك تأبى إلا أن تتهمني بأنني أظلم الجماعة ؛ يا أخي إنني أتكلم عن كل القيادات في كل الجماعات في القلمون ، هل فهمت المغزى ؟ إنه تغيير القديم إلى الجديد أي الجيل القديم إلى جيل الشباب.


أما فيما يتعلق بالسعودية ، فلا تتهمني بشيء لم أقله ؛ لقد قلت أنه جرى إجتماع في منزل في السعودية ( بالتحديد منزل الشيخ أحمد عبيد ) وإتفق المجتمعون على أشياء تخص الإنتخابات البلدية ، فهل الشيخ تعده من خارج القلمون ؟


أما فيما يخص الزحف والتذلل ؛ لقد قلت وأعيد أنها مقاربات لوصف الحالة التي وصل إليها القيادات في كل الجماعات من مشاكسات ومشاحنات والسعي إلى الدخول تحت عباء ات كبيرة للهجوم على بعضهم. ولتعلم أنني أكن الإحترام لكل الشباب في القلمون ، ولا أميز من خلال الإنتماء بل من خلال ما أراه على الواقع.



أما عن وصفك لي بالجريء فمشكور ، ولكن هل قول الحقيقة يتطلب جرأة أم أنكم لا تسمعون إلا ما تحبون ؛

أما عن قولك أن لا أحد يسمع لي ، أريد أن أقول لك شيئا : هل تعتقد أنني أحب الظهور وتقلد المناصب ، ولا أفكر نهائيا بهذه الطريقة ولم يخطر على بالي يوما أن أسعى إلى الحصول على مقاعد أو مناصب .
أما عن دعوتك للإنضمام إلى الجماعة ، هل تقبلون بي ؟


أما التجني والإفتراء ، فليست من أخلاق المسلم ، ولم أتجنى على أحد ؛ لقد قلت أن جميع القيادات تتحمل السؤولية.

[أبو خليل]

أخي أيمن : أنا لم أقولك ما لم تقل وبما أنك ذكرت أنك لم تقصد أن تظلم الجماعة ، فأنا أقبل منك ذلك برحابة صدر مصداقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( من جاءه أخاه متنصلا فليقبل ...)

وأنت أخ منا رضينا أم سخطنا (فالمسلم أخو المسلم أحب أم كره) أما إنضمامك للجماعة فهذا نعتز به ، ويغني الجماعة من جهة وتقدم لدعوتك من جهة أخرى مع جماعة لها تاريخها وخبرتها وتأخذ العمل بشموليته .

ولا ضير في أي لقاء يعقد في أي مكان لبحث أمور تتعلق بالعمل الإسلامي أو البلدية ، وما أريدك أن تعلمه أن قرار الجماعة من القلمون ، ونحن نستمع للجميع سواء قيل ما نحب وما لا نحب ، وصدورنا تتسع لسماع أي نقد بناء قائم على اسس و بيننات .

إن الجماعة تنظيم مر في ظروف مختلفة وبما أنه يضم بشر فمن الطبيعي أن يحصل خلاف في وجهات النظر ، وتعرضت الجماعة لهزات كبيره خرج منها أناس ودخلها آخرون ، كما سافر الكثير من الإخوة مما أثر أيضا على بنية الجماعة الداخلية .

والعمل الإسلامي بحاجة إلى ساحة هادئة بعيدة عن المشاحنات ، فلا بأس بتنوع الأعمال ، ولكن المشكلة بالتناحر الذي أثر كثيرا على الجماعة وعملها ممن حاول مرارا وتكرار إنهاءها ، ولم يتوقف أحد عند هذه الأمور ، بل نجد أن الأصابع دائما تشار بإتجاه الجماعة ، لماذا واقعها هكذا ؟ لماذا إنزوت ؟ لماذا تراجعت ؟ ولم نجد من يوجه اللوم لمن انشق لمجرد إنتخابات ، ثم نطالب بالعمل مع هؤلاء ، ألهذه الدرجة تدنى مستوى العمل الإسلامي ؟ ما لكم كيف تحكمون ؟

إخواني : عندما نعتقد أن الجماعة قادره – كما أسمع من أغلب المشاركين – على قيادة العمل أكثر من غيرها ثم نجد من وقف في وجه الجماعة ، علينا برأي أن نقف جميعا في وجهه ، لا أن نلوم الجماعة التي كان أشد موقف لها في ظل الضربات التي تعرضت لها من هؤلاء ، هو سلام عليكم ، أنتم بحالكم ونحن بحالنا .

يقول الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه : إن هذه دعوة الله عز وجل لا يوفق لها إلا من يعلم صلاح قلبه .

[أيمن غ القلموني]

أخي أبو خليل ، لقد حاولت أن أبين لك أنني لا أتكلم عن كوادر الجماعة الإسلامية أو أجيال ، بل عن القيادات ، ولكنك تريد أخذ الحوار إلى سجال عن الجماعة الإسلامية ، وبصراحة لو كان الموضوع عن الجماعة الإسلامية ودورها الآني وتطورها لما شاركت لأنني أعلم أنني مهما علمت من أشياء فلن أقدر أن أقيم جماعة لها مؤسساتها ، كما أنني لن أستطيع منافستك في شيء أنت أعلم بخفاياه وتفاصيله.

الموضوع عن الجمعيات الإسلامية بشكل عام ، وما أردت إيصاله بشكل سهل وبسيط هو أنه على المتنفذين في كل لجمعيات حصر خلافاتهم الشخصية بين بعضهم وليس إسقاطها في عقول الكوادر وجعل خلافاتهم سبب للتفرقة بين الشباب.

هذا ملخص الفكرة التي أردت إيضاحها .

أما أن تقبل مني برحابة صدر تراجعي عن ظلمي للجماعة ، فهذا جيد لو كنت نطقت بكلمة تمس الجماعة كجماعة أو أفرادها ، إنما تكلمت عمن يدير كل الجمعيات وليس الجماعة ؛ مع ذلك مشكور على رحابة صدرك ، وأرجو أن لا تكون قد إنزعجت من أن شابا قد حاورك وأدلى بدلوه ، فبالحوار تبنى الأوطان .

كملاحظة ، حديث :من أتاه أخوه متنصلا فليقبل ذلك منه محقا أو مبطلا ، ليس بمكانه مع فائق إحترامي لكم ، لأنني لم أتنصل من أي كلمة وأعني كل كلمة قلتها والكل يقرأ ويرى أني لم أتهجم ولم أظلم الجماعة بعينها.

أخيرا ، إن شاء الله نلتقي ولكم جزيل الشكر على تقبلكم كلامي برحابة صدر .

ونخلص بالنتيجة إلى أن الأفضل هو : بتربية إسلامية صافية قائمة على نبذ التعصب ونعلم ثقافة الخلاف والمحاسبة، وعلى تعلم أن من يوحدنا جميعاً هو إلتزامنا بشرع الله ، وهذا ما أراد التأكيد عليه الأخ وسيم في مداخلاته.

والسلام عليكم.

[kalamouni2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
وبعد: الأخوة والأخوات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بداية نسأل الله للقيمين على هذه الصفحة التوفيق والقبول والمزيد من التطور والعطاء.
ثم بعد كثير من المداولات والسجالات التي طرحت على هذه الصفحة وتحديداً موضوع تعدد الجماعات الاسلامية على شؤون وشجون قلمونية ،وانطلاقاً من قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) قررنا أن نضع هذا البيان بين أيديكم حتى تكون الأمور واضحةً إذ لا نرى أننا بحاجة إلى واسطات في بيان ما نحن عليه مع شكرنا وتقديرنا ومباركتنا لكل الجهود المبذولة لذلك .
أولاً: بدأت فكرة أجيال قبل أي انشقاق من أحد على أحد عندما عمل بعض الأخوة تحت اسم شركة أجيال للبرمجة بعض الأنشطة لا سيما الأمسيات القرآنية وكان هناك أيضاً عدد من الأخوة يقومون ببعض الأنشطة لاسيما الحفلات الإنشادية برعاية ماستر كولا ثم دخل على الخط إخوة جدد وقرروا توحيد العمل والجهود ضمن إطار واحد فكانت النتيجة ولادة منتدى أجيال الاجتماعي ، وأي أخ نحن نرحب به ونعتقد وجوب التعاون معه.
ثانيا: مركز أجيال: كما هو متعارف عليه اليوم, فهذا المركز أصبح تحت إدارة المنتدى منذ فترة ربما لا تزيد على الأربع سنوات و أما قبل ذلك فكان كل ما يقام فيه أعمال تعود متابعتها لأخٍ حبيب نعزه ونقدره ونستشيره ولكنه لم يكن يوماً في إدارة المنتدى ولا من ضمن الإخوة المؤسسين له وإن كان يشرفنا ذلك. وهذا المركز اليوم بل منذ انطلاقته كان مركزاً للجميع دون استثناء ولو لأنشطة خاصة لا تعني أجيال بشيء إلا التكامل مع الآخرين ورجاء المثوبة من الله .


ثالثاً: أعمالنا، فهي من أول يوم محط مشورة كثير من الأخوة القدامى الذين لهم باع في العمل الإسلامي نستشيرهم بطرقٍ شتى وذلك التزاماً بقوله تعالى ( وأمرهم شورى بينهم ) وهي من ناحية أخرى محط انتقاد كل الغيورين لاسيما العاملين والمشاركين فيها لأن الدعوة لا تنهض دون حق التناصح وهو واجب بين المؤمنيين ( وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر ) وأما النوايا فنعتقد أنها من الخصوصيات التي اختص الله بها نفسه وليس من حق أحدٍ الحكم على نوايا الآخرين فالحكم والحاكم في ذلك هو الله سبحانه القائل ( ولله ما في السموات وما في الأرض وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله ) وليس أحد سواه ، وما كان منتدى أجيال إلا مركزاً من مراكز نشر دينه وابتغاء مرضاته ولا نريد من أحدٍ غيره جزاءً ولا شكوراً فنحن عاهدنا الله منذ البداية على خدمة دينه ونسأله سبحانه أن يتقبلنا في هذا الميدان نحن وجميع العاملين على الساحة الإسلامية.
رابعاً: علاقتنا بالعاملين على الساحة نعتبرها علاقة حب وولاء في الله ولله لأن ( أوثق عرى الإسلام الحب في الله والبغض في الله ) ونتعاون مع الجميع دون استثناء سواء عبر اللجان أو دونها وما تركنا جمعية ولا شخصية إسلامية إلا وزرناها في المراكز والبيوت ومازلنا نحرص على هذا التواصل وذلك التزاما بقوله عز وجل ( وتعاونوا على البر والتقوى ) ومنذ أيام جلسنا في المستوصف عند الأخوة في الجماعة للتنسيق في أمور معينة وليس أول مرة نجلس فيها معهم وننسق عبر اللجنة المعروفة وإن كنا نطمع بالمزيد، ولسنا مسؤولين عن موقف الآخرين منا بل نحن مسؤولون عن موقفنا وتعاملنا مع الآخرين وليس في ذلك منة بل المنة كل المنة لله تعالى لأن هذا الحرص أضعف الإيمان في علاقتنا مع إخواننا في الله ، وكذلك من خلال اللجنة التي تضم د. رشيد وسائر الجمعيات نحرص كل الحرص على التفاعل مع البلدية وتنشيط كا ما من شأنه أن يساهم في مصلحة البلدة ، وبالتالي لسنا بحاجة إلى تبرير أعمالنا لأننا لسنا في معرض الشك أو الريبة لا في تصرفاتنا ولا في مواقفنا وما يقال عن عداء ونحوه مع أحد لا أظنه واقعياً لأن واقعنا كما أسلفنا مغاير لما يدعيه البعض الذين يتكلمون عن غيرهم بحسب طباعهم هم لا بحسب واقعنا نحن !!! فهؤلاء نسأل الله لهم الهداية والتوفيق ونحن ندعو لهم بظهر الغيب وهذا حقهم علينا.

( وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون )

أللهم بلغنا أللهم فاشهد

هذا بياننا باختصار ولا يمثل منتدانا أي كلام من هنا أو هناك مع احترامنا وتقديرنا لكل الآراء المؤيدة والمنتقدة ولمزيد من التوضيح الرجاء الاتصال بنا وبدون واسطة فأسماؤنا وأعمالنا وبيوتنا وأرقامنا ومراكزنا معروفة.
بارك الله فيكم وجزاكم كل خير ونشهد الله على محبتنا للجميع في الله تعالى.

صادر عن منتدى أجيال الاجتماعي
26/جمادى الآخرة 1429هـ.

[القلب الحزين]

شكرا للشيخ فراس بلوط على البيان التوضيحي وبارك الله بك نسال الله تعالى ان يزيل هذه الغمامة عن المسلمين

[أبو خليل]

ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام (صدق الله العظيم)


لا أريد الدخول في سجال مع من يعرفون أنفسهم تماما ، ولكن لا بد من الإجابة على بعض الأسئلة :


إن القيمين على أجيال هم عناصر إنشقت على الجماعة ، فكيف تكونت قبل ذلك؟


ومن المعروف أن الأخ الحبيب – الذي ذكره الشيخ فراس هو من أطلق فكرة جمعية جديدة بعد فشله في الوصول إلى مجلس الشورى ، والشيخ فراس وقتها كان يرفض دخول مركز(أجيال) رغم إلحاح الأخ الحبيب عليه ، لماذ؟


وما الذي تغير حتى دخله بعد ذلك ؟


وهناك فرق بين أعمال أجيال الكومبيتر ومستر كولا وبعدها منتدى أجيال فالأعمال الأولى كانت إعلامية تجارية ، فهل إستمرار منتدى أجيال هو لنفس الغاية ؟


إن أعمال أجيال لم تكن يوما إستكمالا لمسيرة إسلامية وإنما بدأت بحرب لا هوادة بها على الجماعة وإن ننسى لن ننسى يوم أرادوا إقامة حفل تكريم محجبات في قاعة المنار لأول مرة ، وكان هذا دأب الأخوات لأربع سنوات متتالية ، ويومها أبلغت إستيائي لمدير المنار من السماح لهم بذلك لأن هذا عمل ضرار ، والمضحك المبكي يومها أن شبابا كانوا يدعون الأخوات لحضور الإحتفال لعدم وجود عنصر إناثي عندهم ، ويومها عرضنا حلآ توافقيا أن يتم تأخير الحفل لأيام ويكون بالتنسيق بين أجيال والأخوات ( وهذا أضعه في خلد الأخوة الذين يتحدثون عن التعاون ، ليعلموا من كان يرفض التعاون) ، ولكنهم رفضوا - لأنهم لو قبلوا وقتها لإنتفى وجودهم القائم على حرب الجماعة - رغم أن من طلب منهم ذلك مباشرة مدير المنار الأخ محمد طوط والحاج طلال دنكر ، فرفضوا ذلك . فعن أي إستكمال تتحدثون ، أم أنكم تعتقدون أن مع مرور الزمن ينسى من ينسى ويأتي من لا يعرف وعندها بذر الرماد في العيون تنتهي القضية ويصبح الحق باطلا والباطل حقا


وحصل بعدها ما حصل من مشاكل أثارتها أجيال مع رابطة الطلاب المسلمين وخصوصا في دورات التقوية للطلاب ، وغيرها من أعمال الجماعة ..... وكأن هذا البيان جاء من المريخ ، أو كتب بليل .


كنا نتمنى أن تتراجعوا عن أخطائكم وأن تفتحوا صفحة جديدة مع الساحة الإسلامية وخصوصا الجماعة ، ووجودكم بلجنة تضم الجماعة ليس معناه عدم وجود مشكلة مع الجماعة ، ولكن إصراركم على الخطأ لم يفاجئني ، لأن من يعرف السبب يبطل عنده العجب .


ما تدعونه من علاقة حب وولاء لم نره نحن في الجماعة ، بل ما رأيناه عكس ذلك ، أم أننا لسنا جزءا من الساحة الإسلامية ؟


أما كلامك أنكم لستم في موضع ريبة وشك فهذا ما تتمناه ولكن الواقع غير ذلك ، فأنتم نشأتم في ريبة وما زال الشك يدور حولكم ، فإلى الآن لم تستطيعون الإجابة على سؤال طرح عليكم في اللجنة المذكورة من أنتم ؟ وبما ترتبطون ، وما علاقتكم ببيروت ؟ وبمن ببيروت ؟ وهل أنتم جزء من الإتحاد الإسلامي ؟ أم إلى من تنتمون؟


أمور كثيرة لا تظنون ببيان تستطيعون وضع المشكلة عند غيركم ، ونحن أدرى الناس بطباعكم وأخلاقكم ، فلقد جربناها وعرفناها مليا ( وإذا لم تستحي فإصنع ما شئت ) .

[المعتدل]

يبدوا أن بيان أجيال الهادئ قد إستفز الأخ أبو خليل كثيرا وربما ذلك من حقه .....

إن كان كلام أجيال صحيحا ( كلام غير دقيق ... على عادة الأخ أبو خليل ) ... فهذا يعني أن النقاش الدائر منذ حوالي الأسبوعين لم يكن له داعيا .......فالجماعة وأجيال يلتقون ويخططون ونحن هنا نلهث خلف شيء يجمعهم ...

وأما أن ينصب الأخ أبو خليل نفسه مطلعا على الغيب ويعلم ما في النوايا , فلا أعلم أن هذه الخاصية هي لغير الله سبحانه , وأما المنجمون فقد كذبوا ولو صدقوا .......

ويبدوا أن الأخ أبو خليل يعرف عن أجيال أكثر مما يعرفون هم عن أنفسهم , فكان الأجمل أن يكتب هو البيان باسمهم و ما كان من داع أن ينتظر القلب الحزين كل هذا الوقت ليظهر بيانهم , فبكل بساطة سينسفه الأخ أبو خليل ....

ومن الجميل أن يصفهم بالآية الكريمة : ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام (صدق الله العظيم)
والحمد لله أنه لم يصفهم بقوله تعالى : فحسبهم جهنم يصلونها وبئس المصير ......

المهم وباختصار : الموضوع لم يفشل وإنما بيان أجيال يوضح العلاقة الطيبة مع كل العاملين على الساحة ,,,, وأتمنى من أجيال أن تبادر بزيارة للأخ أبو خليل عل الأمور تتضح أكثر ...

عذرا على الأسلوب ولكن عندما قرأت آخر مشاركة لم أجد إلا أن أكتب بنفس الطريقة لأفرفش القراء بدلا من أن أصيبهم بالاحباط ......

[عبد الله]

أريد التعليق بنقطتين بعد إذن الجميع ولو أني كنت أفضل أن أبقى متابع للموضوع دون المشاركة .
أولا : ربما هكذا بيان يستطيع أن يضحك به على عقول الجيل الجديد من الشباب لكن الشباب الذي عايش المشكله يعلم مدى مصداقية ما ورد في هذا البيان وكنا نتمنى من الشيخ تحري الصدق أو كتابة الصدق في بيانه.
ثانيا : علمت بنشوء جمعية جديدة أخذت علم وخبر في القلمون تسمي نفسها البيان وتضم بعض السلفيين فهل برأيكم هذا سيخدم الشباب أو العمل الدعوي أو أو ... ؟ أمام هذا الخبر أنا برأيي تسكروا الموضوع.
وأخيرا طريقة حل هذه القضية كان من الأساس يجب أن يتم على مبدء " وقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله "
وشكرا

[المهند]

بسم الله..أقول وبكل اختصار..لكل الاخوة ممن يتبادلون الادوار في هزا الموضوع ان يتوقفوا عن هزه السخافة ,مع احترامي لهم جميعا,وهم يعرفون انفسهم جيدا,ونحن في المنتدى نعرفهم جيدا ,ورأينا أفعالهم وخصالهم الحميدة في فقرات متعددة ومتنوعة في المنتدى..بارك الله فيهم..ولكن لا يجب ان تستمر هزه المسخرة في موضوع معروف الاساس في طرحه,وهو حلقة في سلسلة طويلة بدأت وتتتابع فصولا مع هزا الموضوع وصولا الى ما لانعرفه..لا اعتقد ان موضوع اجيال والجماعة يحل هنا..لانني بصراحة لا أرى من يكتب هنا _وخصوصا من يكتبون بأسماء متعددة _ قد أرادوا النقاش او التفاهم على امر او عمل,وانما جل الهم عندهم حسب ما أرى ان يصفق لهم الحاضرون في لفتتاهم الامعة حتى يسجلوا على الفريق الاخر نقطة ,معتقدين انهم بزلك قد كسبوا رأي المشاهدين للموضوع!!كفانا مسخرة وتفاهة..وساحتنا الاسلامية لا تستحمل بعد اليوم مثل هزا الضعف ,واوجه الكلام للمتزاكين ان المسؤولية تقع عليكم في اضعاف ساحتنا واصابتها بالوهن وتجرؤ الناس عليها واظهارها بمظهر المنقسم..وبالمناسبة انا لا احابي احدا والكل يعرف زلك, وتلك منة من الله علي,والحمدللهولكن ليعلم من سيرد على كلامي انني اعرف كيف أرد عليه جيدا أن لم يوقف هزه المهزلة..!!فليس كل الطير تؤكل لحمها..كما انه ليست كل العيون يصيبها الرمد!!

[أبو خليل]

بعدما قرأت مداخلة (المعتدل) عدت وقرأت مداخلتي محاولا معرفة من اي كلمة أو جملة فهم أني وضعت نفسي موضع من إطلع على الغيب ولكني لم أجد ، فحبذا لو يوضح لي الأمر ، ويبدو أن أخانا المعتدل يقرأ بعين واحده

لأن واقعنا كما أسلفنا مغاير لما يدعيه البعض الذين يتكلمون عن غيرهم بحسب طباعهم هم لا بحسب واقعنا نحن

ماذا ترى في هذه العبارة أخي المعتدل ، عن أي علاقة طيبة تتحدث ، كنت أتمنى عليك أن تقرأ ما كتب في بيان أجيال بعين الحق وأن لا تقرأ في مداخلتي ما لم اقل .

أنا لا أعرف عن أجيال أكثر من أنفسهم ولكن اعرف من هي أجيال ولماذا نشأت وكيف نشأت وماذا تريد . وأنا أتحداك أن يجيب أحد من أجيال عن سؤال واحد من الذي طرحته في مداخلتي وأنت لو كنت منصفا لأجبت ، ما الجديد الذي جاء به أجيال ؟ ولماذ إنشق هؤلاء عن الجماعة؟ ولمن يتبعون الآن ؟ فعندما تكون صادقا في إجاباتك إما أن تأخذ موقفي أو يكون لك موقفا اشد .

لماذا تخشون من الصراحة ، لماذا تريدون أن تحجبوا نور الشمس باصابعكم ، لا تكونوا كالنعامة ، إذا كنت لا تريد أن ترى فهذا ليس معناه أن ما لا تريد رؤيته غير موجود

وأخير إن القلب الحزين وعدنا بقسم اليمين فأين ذلك ؟

وعندما يدعي إنسان بعلاقة طيبة عليه أن يأتي ببرهان وخصوصا إذا كان هناك وقائع تثبت عكس ذلك

(ألا أقمت على دعواك برهانا) فأين الدليل على العلاقة الطيبة مع العاملين على الساحة الإسلامية وهناك فرق كبير بين ما أريد وما هو واقع ، والواقع عكس ما ذكر بيان أجيال ، فلا داعي أخي المعتدل أن تلبس الأمر على الإخوة ، وكان الأجدر أن تطلب من أجيال أن يتراجعوا عن أخطائهم بحق الجماعة وأن تطالبهم بصفحة جديدة مع الساحة الإسلامية عموما والجماعة خصوصا ، وهذا لن يحصل لأن عندما أجيال ستفتح صفحة جديدة مع الجماعة تكون قد نهت نفسها لأنها نشأت على حرب الجماعة وعندها لا داعي لوجودها.

[Warrior]

على اساس بدنا نعمل وفاق!، وما يحدث الان من اخذ ورد ما هو الا عبارة عن مراجعة للمشاكل واستذكارها كانكم لا تريدون للوصول الى حل .

وكل واحد منكم يحاول ان يقول للطرف الاخر انت الذي لا تريد التعاون! طيب شو بنعمل؟

كلنا نعلم من هي اجال، وكم عمرها، ومن هم الافراد العاملين فيها(بارك الله بهم)، وكلنا نعلم انهم اولاد للجماعة لعشرات السنين ، ماذا حدث بعد هذه المتده !!! هل اكتشفتم ان الجماعة ليست الاب الحقيقي لكم، اما الان هل وجدتم الحاضة الجديدة التي سوف ترتمون في احضانها؟

طيب، يعني هذا ان الجماعة هي ام لاجيال، وعندما ننظر من هذا المنظار وجب علينا ان نعطي كل طرف حقه من الاحترام(والكل محترم) ومن قواعد النقاش والتعاون،
يعني يجب على اجيال ان تتعاون مع الجماعة وان تعرض عليها وتنثق معها وعلى الجماعة ان تتعاون وان تصغي باهتمام لاي شخص يريد العمل على الساحة وان تحتضنه وان تكون راعية لعمله وداعمة له .....

انا بقول الان انو الحوار هون ما في منو نفع لان الامور سوف تتعقد اكثر (على مثل هذا المنوال) .

اذا في نيه حسنه شوفولكم شي بيت واجتمعو مع بعض .

اذ بدكم تعو على جده .

بنعملكم اطيب منسف اذا بدكم بنعملكم خاروف محشي وهلا بالطيبين .

[وليد الأبيض]

[The Knight]

السلام عليكم ورحمة الله
لقد لحظنا بداية رائعة لهذا الموضوع وكانت روح المصالحة طاغية على بداياته ثم لاحظنا تبدلا في المنحى الوفاقي لنجد ارتفاع اللهجة بين طرفي الحوار وهذا الامر مرده باعتقادي الى عداوات شخصية بين الطرفين لان هذا المنحى التصاعدي بدء بعد انكشاف اسمي المتحاورين فنرجو التوضيح من الطرفين الشيخ فراس والاخ الكريم ابو خليل قبل المتابعة لانه ان كانت هناك امور شخصية ما زالت عالقة بينكما فلن نصل الى نتيجة وبالتالي هذا الامر يحتم عليكما تسليم هذا الحوار الى غيركما لاني لا اعتقد على سبيل المثال انه لو كان هذا الحوار بين الاخ بلال الحج الله يوجهلو الخير والاخ ثائر علوان الله يوجهلو الخير كمان لا اعتقد ان الحوار وقتها سيكون حادا انما سيكون بناء وستطرح الامور دون خلفيات شخصية او حتى بين اي احد من الاخوة في الجماعة واجيال وخاصة من الشباب يلي طالعة جديد ويلي ما بتعرف الا انو عم تشتغل لوجه الله وبس مع اي جماعة كانت لانو الشباب بطبيعتن بيندفعوا للعمل الدعوي اينما وجد.ميشان اجيال وانا ماني عم دافع عن حدن بس اذا كان يلي بيجمع الشباب باجيال انو كلن من يلي تركو الجماعة واسا ما عرفنا لايش بس هادا ما معناتو انن بيعادو الجماعة لانو يمكن وجدوا انوا مشروعن الدعوي ما فيهم عم يطبؤو بالجماعة ميشان هايك عملوا جمعية ميشان يطبؤو مشروعن الدعوي والله اعلم, وكمان لايش حتى نعتبر انو تعدد الجمعيات نقمة بالعكس هو نعمة لانو كل جمعية شفناها عم تنافس التانية بامور كلها فيها خير للناس متل الاحتفالات ودورات التعليم يلي التنافس فيا صار على مين بيجيب احسن اساتذة كمان متل وئتا كانو يعلؤو على الاستاذ حبيب والاستاذ احمد الفلو الاساذ وليد كوسا الله يوجهلن الخير كل هادا ميشان يجذبو تلاميذ والتلاميذ كانوا اكتر شي مستفيدين ووءتا ما يءبلو يعلمو بالدورات هالاساتذة بسبب خلافات هذه الجماعات عندها يضطروا الجماعتين يلتجؤو لاساتذة من برا الضيعة بيكون اسمو نازل على شي كتاب انال, وكمان بالنسبة للاذاعة فتحوا اذاعتين وصاروا يعملوا برامج يربحوا العالم شي كتير منيح وبعدين في اذاعة منن سكرت بئا التانية خبتت وغيرها اسا من المشاريع الدعوية يلي عم يتنافسو عليا ومتل ما ءالو الشباب قبلي انو الشب الطالع جديد ما عندو ايا مشكلة يكون عم يشتغل مع الجماعتين لانو العمل عم يكون هدفو دعوي, المهم بالاخير انو الامر يبقى ضمن التنافس الحميد ونترك هالعداوات الشخصية ونخلص اعمالنا لله عز وجل وحدو.... انا حبيت شارك هالمشاركة من حبي ان شاء الله انو ترجعوا تتوحدو شي يوم بس اذا ما توحدتو مانا اخر الدنيا المهم كل واحد بيعرف حالو شعم يعمل وبالاخرة في حساب وان شاء الله نكون كلنا من اصحاب الجنة...
بالنهاية بدي من الشباب يلي بيعرفو الاخ العزيز هاني البيضا يسلمولي علي ويؤولولو يعطي شهادتو عن الجماعتين لانو كان من يلي عاشو مرحلة الانفصال وهو كان في البداية ضايع مع الاثنين وشهادتو رح تكون قيمة كشاب كان يطمح للعمل الدعوي....

بعتذر عن نوعية الكتابة لانو ما عندي كيبورد عربي...

اخوكم زاهر ظافر نور

[أبو رياض القلموني]

السلام عليكم

أعلم أن كلامي لن يزيد ولن ينقص من الأمر شيئا , إلا أنه من واجب كل مسلم محاولة الإصلاح بين المسلمين , قال تعالى : "لا خير في كثير من نجواهم إلا من أمر بصدقة أو معروف أو إصلاح بين الناس ومن يفعل ذلك ابتغاء مرضات الله فسوف نؤتيه أجرا عظيما" [النساء : 114 ]


مع أنني أحاول البقاء على الحياد , إلا أن كلام الأخ أبو خليل يجعل أي شخص يقرأ الموضوع يشعر بعدم التناسق في لهجة الكلام بين الطرفين :

فنحن عاهدنا الله منذ البداية على خدمة دينه ونسأله سبحانه أن يتقبلنا في هذا الميدان نحن وجميع العاملين على الساحة الإسلامية.

رابعاً: علاقتنا بالعاملين على الساحة نعتبرها علاقة حب وولاء في الله ولله لأن ( أوثق عرى الإسلام الحب في الله والبغض في الله ) ونتعاون مع الجميع دون استثناء

ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام (صدق الله العظيم)

لا أريد الدخول في سجال مع من يعرفون أنفسهم تماما ...

وإن ننسى لن ننسى ...

أما كلامك أنكم لستم في موضع ريبة وشك فهذا ما تتمناه ولكن الواقع غير ذلك ،...

أمور كثيرة لا تظنون ببيان تستطيعون وضع المشكلة عند غيركم ، ونحن أدرى الناس بطباعكم وأخلاقكم ...

أخي أبو خليل , إن القائد الناجح يجب أن يتحلى بالروية , و لا أخفيك سراً أن أصابعي ترتجف و أنا أكتب في هذا الموضوع , لأنني أحس بأن أي كلمة يمكن أن تؤدي إلى فتنة بين المسلمين , فأتمنى من الإخوة الذين يريدون المشاركة في هذا الموضوع التأني و التروي قبل أي مشاركة ...
أخي أبو خليل , لقد تحلى بيان شيخنا العزيز بالتروي و القدرة على حسن القيادة , و ورد في كلامه أنه يحب في الله كل من عمل على الساحة الإسلامية... و كنا ننتظر بياناً من الطرف الآخر يبادله هذا الحب و يدعوا إلى نبذ التشاحن ... وليس إلا توسيع الهوة بين الطرفين ...
أخي أبو خليل , إن الهدف من الموضوع هو حل الإشكال الواقع , فإن كنت لا تقدر أن تنسى ما حصل في السابق كما تقول, وتريد الرجوع ألى قصص تراها بعين واحدة و تريد أن تحكم بها على مجموعة من الناس , فالأحرى أن تترك الكلام لغيرك من قادة الجماعة , مع أننا لا نرى كلامك يعبر عن رأي الجماعة التي تمثل شريحة كبيرة من مجتمعنا القلموني , و إن كنت تريد إثبات ذلك فلتحضر لنا بياناً موثقاً من الجماعة بما تقول , كما فعل ممثلوا أجيال ...


و اعلم أخي الكريم أن هدفنا من المشاركة هو النصيحة لوجه الله و ليس تسجيل النقاط , و إن كنت أوجه لك الإنتقاد فاعلم أن ذلك مرده أني أحبك في الله و كما قال صلى الله عليه و سلم : ((انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً)) قالوا: يا رسول الله، ننصر أخانا مظلوماً، فكيف ننصره ظالماً؟ قال: ((تكفّه عن الظلم، فذاك نصرك إياه))

[عمر ملاط]

الأخ الفاضل أبو خليل... عندي سؤال لك... وأرجو ان تعطيني الجواب الذي تراه...

منذ نشوء الجماعة.. تتوالى عليها الفترات العصيبة والمشاكل التي تؤدي إلى انشقاق بعض الإخوة العاملين والناشطين.. وهذا واقع يحصل... سواء كان صائباً أما خاطئاً....

ولكن سؤالي: إذا كان هؤلاء الإخوة من المعروفين بنشاطهم وعملهم... فهل ينبغي عليهم أن يجلسوا في بيوتهم ويقفلوا الأبواب على أنفسهم... لأنهم تركوا الجماعة؟ إن كانوا لم يستطيعوا، لسبب من الأسباب، المواصلة في العمل مع الجماعة... فلماذا يمنع عنهم العمل خارجها؟ هل هو حكم بالإعدام على كل من ترك الجماعة... وهل يعتبر أي عمل ينتج عن أناس خرجوا على الجماعة، هو ضد الجماعة؟ أما من استخدم الآية: فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله... فلا أعتقد أنها تنطبق هنا....

ليس هناك أجمل من الوحدة (أو الاتحاد إذا كنت تحب هذه الكلمة أكثر ). وليس هناك أجمل من أن تكون هناك خلافة إسلامية لا جماعة إسلامية... ولكن هذا غير ممكن حالياً.... فهل يعني ذلك أنه لا ينبغي لأحد أن يعمل خارج الجماعة...
أنا لا أقصد أجيال بالضبط.. وإن كانوا مشمولين بكلامي... وإذا أردت الوضوح التام: لماذا يجب على أحمد الخطيب أو فراس بلوط وغيرهم الكثير على أن يجلسوا في بيوتهم إذا تركوا الجماعة... لقد رأينا من كان قبلهم وترك الجماعة كيف أصيب بالشلل الحركي والدعوي... فلماذا تريد ذلك لكل الناس؟

لا يجب أن ندخل كثيراً في النوايا.. والجميع يحكم على الأشياء بالعودة إلى أصول المشاكل، دون النظر إلى الواقع الحالي، وهذا وحده لا يكفي فأنا أخالط الطرفين... وصدقني وأنا أقولها بكل صدق... والله يشهد على ذلك... إن معظم الشباب القيمين على أجيال لا يفكرون بالطريقة التي يفكر فيها الشباب في الجماعة... وقد عاشرت الاثنين عن قرب فأنا أسمع شباب الجماعة (سابقاً عندما كنت في لبنان) كيف، في بعض الأحيان، يفكرون بالمشاريع بسبب أجيال (نكاية بالعربي الفصيح)... بينما شباب أجيال يفكرون بالأعمال بسبب الأعمال.. ولم أسمع منهم مرةً مشروعاً بسبب الجماعة.... أما ما وقر في القلب فلا أعلمه.. أنا أتكلم عن مشاريع كنت حاضراً فيها وأعلمها يقيناً. (يا رب لا تعلق معي لأن حضرت معن جلسات )

ولكم مني خالص التحية.. والطنجرة على النار.. ماني ناسيها

[صلاح الفلو]

السلام عليكم


أنا وللحق لم أعايش فترة الإنشقاق ولكن أظن أن كلام الأخ عمر ملاط فيه تجني على الأخوة فالجماعة لم تغير من طريقة عملها في تلك الفترة وربما صدر هذا الكلام من باب الحسرة والألم من أخوة كانوا معها.

أما الكلام عن أن أجيال لم تحارب الجماعة فهو غير صحيح فما معنى الإجتماعات التي كانت تعقد مع الأخوة الذين هم من جيلي-ومعي في الصيف- حتى تقنعهم بالإنضمام إلى أجيال وهل من حرب أكبر من هذا العمل.

للحقيقة الشيخ فراس يعرفنا جميعا-ويعرف كيف نفكر- ويعرف فضله علينا ولكن أعتقد أنه لا يستطيع أن ينفي فكرة محاربته للجماعة بأهم ما عندها وهو العنصر البشري.

شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس - هذا الكلام أحسست به خلال سفري في فرنسا لقد رأيت الشجرة العملاقة رأيت أناس لا يختلفون عنا إلا بلغاتهم. وأخيرا الرجال يذهبون والخلافات تذهب ويبقى البناء وأنا إن شاء الله لبنة في هذا البناء.

أنا لن أكمل النقاش في هذا الموضوع على المنتدى لأن أناملي لا تسعفني ولأن الفترة قد نسيناها فلا داعي لذكرها حتى لا تفتح الجراح .

والسلام عليكم

[عمر ملاط]

أخي صلاح... إن كلامي لم يتناول قط ما حصل سابقاً... وقد تحريت أن أبتعد عن هذا قدر الإمكان... لأني لو دخلت في الماضي وجب علي أن أحكم بالخطأ والصواب عليهم.. وهذا ما أردت الابتعاد عنه... فأنا لا أتحدث عن قضية ترك والانشقاق عن الجماعة... إنما عن وجود أجيال الآن بالإضافة إلى الجماعة.

كلانا يعلم ما حصل، وكيف كنا في وضع محرج في تلك الأيام... ولكن ما أقصده في كلامي هو الوقت الحاضر... في حال اعتبرنا أن تلك فتنة مرت سابقاً... وآن لنا أن نعيش الحاضر... ولنترك الحساب ليوم الحساب...

الواقع الحالي اليوم أن هناك أجيال كما هناك الجماعة.. ولا تنسى أنه مرت علينا أيام كان هناك جماعة وعباد الرحمن.. وكانت هناك مشاكل... لماذا لم يعد الآن من مشكلة في وجود الجماعة والعباد بينما أم المشاكل في أن هناك الجماعة وأجيال... ألم يحن الوقت للإقرار بالواقع؟

أتمنى لو يكونوا واحداً بل أتمنى أن تكون خلافة إسلامية... ولكنهم ليسوا كذلك... فما العمل؟ هل نبقى نفند الأعمال على أنها نكايات؟؟؟ هذا ما قصدته فقط من كلامي... أني جالستهم وسمعتهم كيف يطلقون المشاريع... ربما كان في البداية بعض ردود الفعل من كلا الطرفين بسبب أنا النار كانت حامية في ذلك الوقت والموضوع ساخن... ولكن الآن تغير الأمر... وليس كل أجيال ممن تركوا الجماعة...

أشكرك على مشاركتك لأنها أوضحت أن هناك خللاً في إيصال فكرتي، وأنه يمكن أن يفهمني بعض الناس على غير ما قصدت.... فأنا لم أعد أتكلم في الماضي بتاتاً....

والسلام عليكم

[عمر ملاط]

أحببت أن أضيف شيئاً بسيطاً...

إذا كان الأخ أبو خليل أو الشيخ فراس أو أحمد الخطيب لا يستطيعون نسيان ما حصل ولا يمكنهم التغاضي عن الأسباب الأساسية... فهل يجب على عمر ملاط وعبد القادر أبو كبشة أن يحمل نفس الهم؟ أولئك ناس دخلوا في صلب القضية... وأثرت نتائجها فيهم مباشرة... أما نحن وبقية الناس فلا...
هل يجب أن على حسن ابن الأشرم أن لا يرسله ولده ليتعلم في منتدى أجيال لأن معظم أو بعض شبابها ممن انشقوا عن الجماعة؟ بغض النظر عن المحق والمخطئ..
أم هل يجب على ابنتي أن لا تتصل وتشارك في مسابقات قناة أجيال التلفزيونية... لأن فلان يخاصم علان؟

أم هل يجب على المشكلة أن تبقى حية ما دام الناس يحيون في هذه الأرض؟ أم يجب أن تطبق عليها الآية: لا تقم فيه أبداً...

[صلاح الفلو]

شكرا أخي عمر على هذه المشاركة - متذكر النورس-

[أيمن غ القلموني]

أحببت أن أضيف شيئاً بسيطاً...

إذا كان الأخ أبو خليل أو الشيخ فراس أو أحمد الخطيب لا يستطيعون نسيان ما حصل ولا يمكنهم التغاضي عن الأسباب الأساسية... فهل يجب على عمر ملاط وعبد القادر أبو كبشة أن يحمل نفس الهم؟ أولئك ناس دخلوا في صلب القضية... وأثرت نتائجها فيهم مباشرة... أما نحن وبقية الناس فلا...
هل يجب أن على حسن ابن الأشرم أن لا يرسله ولده ليتعلم في منتدى أجيال لأن معظم أو بعض شبابها ممن انشقوا عن الجماعة؟ بغض النظر عن المحق والمخطئ..
أم هل يجب على ابنتي أن لا تتصل وتشارك في مسابقات قناة أجيال التلفزيونية... لأن فلان يخاصم علان؟

أم هل يجب على المشكلة أن تبقى حية ما دام الناس يحيون في هذه الأرض؟ أم يجب أن تطبق عليها الآية: لا تقم فيه أبداً...

يسلم تمك ، هذا الصح وإللي حاولت وصلو من خلال مشاركاتي.

تلك أمة قد خلت لها ما كسبت و لكم ما كسبتم و لا تسئلون عما كانوا يعملون

[حُسَينْ ... !]

أحببت أن أضيف شيئاً بسيطاً...

إذا كان الأخ أبو خليل أو الشيخ فراس أو أحمد الخطيب لا يستطيعون نسيان ما حصل ولا يمكنهم التغاضي عن الأسباب الأساسية... فهل يجب على عمر ملاط و حسين زيدان (ضيفني معكم) وعبد القادر أبو كبشة أن يحمل نفس الهم؟ أولئك ناس دخلوا في صلب القضية... وأثرت نتائجها فيهم مباشرة... أما نحن وبقية الناس فلا...
هل يجب أن على حسن ابن الأشرم أن لا يرسله ولده ليتعلم في منتدى أجيال لأن معظم أو بعض شبابها ممن انشقوا عن الجماعة؟ بغض النظر عن المحق والمخطئ..
أم هل يجب على ابنتي أن لا تتصل وتشارك في مسابقات قناة أجيال التلفزيونية... لأن فلان يخاصم علان؟

و انا ايضاً هذا ما كنت اريد ان اوصله من خلال مشاركتي ، المشكلة لا اظنها انه يشترك فيها اكثر من 10 أشخاص فلماذا تعميمها على كل العاملين في الحقل الاسلامي في القرية ؟

[روعة]

وصلت الرسالة......

[حُسَينْ ... !]

السلام عليكم


أنا وللحق لم أعايش فترة الإنشقاق ولكن أظن أن كلام الأخ عمر ملاط فيه تجني على الأخوة فالجماعة لم تغير من طريقة عملها في تلك الفترة وربما صدر هذا الكلام من باب الحسرة والألم من أخوة كانوا معها.

أما الكلام عن أن أجيال لم تحارب الجماعة فهو غير صحيح فما معنى الإجتماعات التي كانت تعقد مع الأخوة الذين هم من جيلي-ومعي في الصيف- حتى تقنعهم بالإنضمام إلى أجيال وهل من حرب أكبر من هذا العمل.

للحقيقة الشيخ فراس يعرفنا جميعا-ويعرف كيف نفكر- ويعرف فضله علينا ولكن أعتقد أنه لا يستطيع أن ينفي فكرة محاربته للجماعة بأهم ما عندها وهو العنصر البشري.

شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس - هذا الكلام أحسست به خلال سفري في فرنسا لقد رأيت الشجرة العملاقة رأيت أناس لا يختلفون عنا إلا بلغاتهم. وأخيرا الرجال يذهبون والخلافات تذهب ويبقى البناء وأنا إن شاء الله لبنة في هذا البناء.

أنا لن أكمل النقاش في هذا الموضوع على المنتدى لأن أناملي لا تسعفني ولأن الفترة قد نسيناها فلا داعي لذكرها حتى لا تفتح الجراح .

والسلام عليكم

فمن الذي تحوي معاً أوصافه هذه الخصال؟
لم اجد ما اعلق به على هذا الكلام سوى ... لا داعي للكلام

[القلب الحزين]

شيخي, أما صراعاتكم فصغيرة جداً مقابل أن تغير مبادئ ربيتنا عليها بارك الله بك اخت روعه على هذه المشاركه القيمه

[محمد أحمد الفلو]

شو معنى كلام روعة
ما فهمت شي من كلامها ابدا ابدا
وشو دخل الشيخ فراس والاوارق اللي بدك تكتبيها
اذا في مشكلة بينك وبين فراس , حليها بعيد من هون
او ابعتيلو على الخاص بكون احسن واستر

ما دمت لم تفهمي الكلام أختي الكريمه ... فلماذا التعليق ؟؟

على كل حال ... إن في هذا الكلام رد مبطن على هذا البيان ... يفهمه الشيخ فراس جيدا
وأهنئ روعه على ردها المميز والمؤدب على بيان الشيخ فراس

والذي يفهم ما وراء البيان ... يعي جيدا الفكرة التي أرادت روعه إيصالها

[Warrior]

فعلا يا اخت سابين كلامك(الذي تم محيه) ليس بمحله وكتب بتسرع وغضب .

وشكرا للاخت روعة على مشاركتها .

[وسيم أحمد الفلو]

السلام عليكم

سأقول كلاماً سيعرضني لهجوم من جميع الأطراف ولكنه واجب القول

1- بالنسبة للإنتخابات الداخلية التي يتحدث عنها الأخ أبو خليل، فأنا أذكر أن من اكمل نصابها هو خالي رائد الأيوبي (بحسب ما قاله لي هو وعلى ذمته) والذي كان وقتها أخاً عاملاً بالرغم من انه لم يشارك في ذلك الوقت ولأشهر بأي نشاط في الجماعة، وغيره كثيرون ممن هم إخوة عاملون لا يعملون شيئاً (وبالتاي فإن سبب الخلاف الأساسي ممكن النظر فيه ومراجعنه).

2- عندما يتم الحديث عن أجيال أو الجماعة أو أي جمعية، فيجب أن نتذكر جميعاً أن إنتقاد تصرف شخص بعينه وإن كانت له صفات قيادية لا يعني إنتقاداً لمجمل فكر ومنهج الجمعية (هناك وقائع حدثت مع أختي روعة منذ أشهر مع من هو قيادي في الجماعة وتكلم بكلمات لا تمت لأخلاق الإسلام بشيء). إذن القضية أن في كل جمعية أشخاصاً مخلصين وأشخاصاً غير ذلك.

3- لا يمكن لأي جمعية أن تحظى بتكاتف داخلي ما دامت القيادة تحقر الرأي عند القاعدة. كلام روعة (على ذمتها) عن "الكلام الببغائي" قيل لي قبيله من أحد الإخوة في الجماعة منذ سنين (صحيح إنك بدك تصور دكتور بس متفهم شي). ما دام شعار "فلتسارع إذن الي الكتيبة الخرساء " هو الشعار السائد لدى الجمعيات الإسلامية فلا يمكن أن نصل إلى نتيجة في مسألة الوحدة لأنه لا وحدة دون إعمال العقل.

4- أعود وأكرر أن أنجع الأمور برأيي هي أن تعود الجماعة لتتصدر العمل الإسلامي في لبنان بعناوين واضحة (من دون الظهور السينمائي لبعض المحسوبين عليها، ومن دون التخبط السياسي الحالي)، وأن يكون هناك محاسبة حقيقية وإنتخابات حقيقية، وأن يكون هناك مجال داخل الجماعة للخلاف بالرأي.

5- إن ظهور أي جمعية جديدة الآن هو جريمة بحق المسلمين في لبنان، ويجب العمل حثيثاً على تكاتف الصفوف من خلال التفكر العميق بقوله تعالى " " وألف بين قلوبهم لو أنفقت ما في الأرض جميعا ًما ألفت بين قلوبهم "

[أبو خليل]

أولا : ليس هناك أي مشكلة شخصية بيني وبين الشيخ فراس على الإطلاق ، ولست مستعدا لفتح أي موضوع يتعلق بعلاقة سابقة مع الشيخ فراس ، لأني لو كنت لأتحدث بشيء من ذلك لفعلت قبل الآن .

لذلك أحب أن اطمئن الأخوة أن هذا النقاش ليس عدواة شخصية بيني وبين أحد – على الأقل من جهتي –

ثانيا : أما لعدم التناسق في الكلام بين الطرفين ، فأنا لا أحب اللف والدوران ، وإذا كنت مقتنعا بأمر أفعله وأقول ذلك وإذا لم أكن مقتنعا لا أفعله مهما كان ذلك سيسبب لي من مشاكل وهذا ما يكسبني كثيرا من العداوات ، ولكنها وبفضل الله تتحول إلى صداقات عندما يتبين للآخرين حقيقة الأمور .

أما حل الإشكال الحاصل يكون بالصدق بطرح المشكلة وليس بالكلمات المنمقة التي قد تخدع البعض ولكنها لا تمر على الكل ، فمن يعرف يعرف ومن لا يعرف يقول كف عدس .

أما لأخي الحبيب عمر فأقول : ليس عيبا أن يترك أحد الجماعة ويعمل مع من يريد وخصوصا كأخوة أفاضل كالأخ أحمد الخطيب ، والأخ فراس بلوط ، ولكن لماذا لا نستطيع أن نكون صرحاء وواقعين مع أنفسنا ونصف الأمور كما هي ، لماذا لا نعترف بما حصل ، وبكل وضوح ، أنا هذا ما أعترض عليه ، ويكفي أخي عمر أن تروى حادثة واحدة حصلت مع أخ تؤكد حرب هؤلاء على الجماعة ، لتكون رادعا لك ، وما أنا منك ببعيد ، ومن أيام كنت معك وطرحت أمرا وكنت حذرا به كثيرا معك حتى لا يفهم من أحد أنه موجه ضد أجيال أو غير ها ، ولا أعتقد أن ذاكرتك ضعيفة بارك الله بك ، لتكون قد نسيت بهذه السرعة ، فأين ما أسميته عمل النكاية ، وبرأي أغلب المشاركين – وأنا لست كذلك – أني أشد الأخوة تجاه ما يسمى بأجيال ، فإذا كان هذا حالي فكيف يكون الحال مع غيري .

وأعتقد أن طبيعة النقاش تدور حول واقع الجمعيات الإسلامية ، فنحن كل ما نطلبه إعتراف بالخطأ بحقنا ممن إرتكبوه لأن هذا يساعد في إعادة بناء الثقة ، ولا نتحدث عن عودة أحد إلى الجماعة أو منع أي شخص من العمل مع من يرى أبدا ، فهل بذلك نكون لا نريد الوفاق ولا التعاون ، لماذا إذا كنا واقعين ونضع إصبعنا على الجرح يصفنا البعض بأننا ضد التوافق ؟ هذا فيه ظلم وإجحاف بحقنا ، وأنا لست مستعدا للمراوغة بكلمات أرضي بها المشاركين وأخالف قناعاتي .

وكلام الأخ وسيم فيه نقاط جيدة وأنا معه في كثير منه ، غير أن ما يذكره دائما من عدم الإهتمام بآراء العناصر في الحركة الإسلامية فيه تجني وإن كان يقع أخطاء في هذا في بعض الحالات .

أنهي مداخلتي بما بدأت به ، لا أناقش هذا الأمر مع بيان ما يسمى بأجيال من أي خلفية بتاتا ، وليس هناك أي مشكلة شخصية بيني وبين الشيخ فراس ، ما حصل بيني وبينه هو بيني وبينه وأرفض أن يستخدم لأي غرض لا الآن ولا قبل الآن ولا بعد الآن، لذلك أريد أن يطمئن جميع الأخوة المشاركين أني أناقش الأمر بعيدا عن الخلافات الشخصية تماما لأنها غير موجودة أصلا وعلى الأقل بنظري ..

[هاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي زاهر وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اتمنى ان تكون بصحه جيده

اخي انا شهادتي مجروحه بكلا الطرفين
فما اجيال الا نسخه طبق الاصل عن الجماعه فهم تربوا عند الجماعه ويحملون نفس الفكر و نفس الاسلوب وان كان الاخوه باجيال قطعو اشواطا ولكن في بادئ الامر الاخوه باجيال اتبعوا نفس اسلوب الجماعه وهذا الذي ادى الى فشلهم ونفور الشباب منهم ولكن على حد علمي ان الاخو باجيال عادو ادراجهم وبدا يستمعون الى النصيحه والتشاور وان لا يخلوا مشروعهم من بعض الاخطاء والغموض اما الجماعه فسوف اختصرها بكلمتين هم يعتقدون انك اذا كنت مع الجماعه فهذا يدل انك مسلم ومع الله اما اذا كنت ضد الجماعه فهذا يدل انك لست مع الاسلام ولست مع الله اخي الكريم انا اؤيد مقف شيخي حميطون باعادة عنصر الشباب وتسلمهم المسؤليه وابعادهم عن المشاكل الشخصيه الدنيئه واخي الكريم لا تغتر بكلام البعض فما تخفي صدورهم اعظم ان كلام البعض يدل على انهم رسل من ربنا على الارض ولكن افعالهم تدل على نواياهم والاستغناء عن هذه القيادات النتنه التي لا تزرع الا البغض والكره ولا تعرف المحبه وانا لي تجربه معهم في المرحله الثانويه (ولا شو يا بو خليل )

اخي الكريم الم يسال الجماعه انفسهم لماذا وصلوا الى هذه الدرجه من الافلاس في القلمون كم لديهم حلقه كم ينتسب اليه من الشباب كم ماهي الاعمال الدعويه لهم في القلمون يا اخي احداث غزه مقت ولم يفعلوا سو صور بسيطه علقة على الجدران وجريمة شتم النبي صلوات ربي سلام عليه ولم يفعلوا شيئ سوى اعلانات استعانوا ببعض الشباب من الخارج القلمون للصقها على الجدران

كذلك اخي الكريم اجيال كم عمل معها اشخاص وتراهم في فترة اقل من ثلاث اشهر يتركون لماذا لانهم كانوا يحملون نفس منطق الجماعه ولكن والحق يقال ان الاخوه باجيال وخاصة انا لي تجربه شخصيه مع الاخ العزيز (ثائر علوان )ويشهد الله على محبة له لان هكذا شخص والله تشعر معه بالاخوه الصادقه والمحبه وحب الغير والبعد عن البغض هذا الشخص يستحق العمل معه ولا يخلوا الامر من بعض شباب الجماعه الذين يستقون من نفس نبع الجماعه يعني بعد فتره بيورثو الاحقاد وراثه



اخي عمل الجماعه الاسلاميه اكبر دليل وبرهان هكذا بلديه موجوده بالقلمون (وسيم ما الك علاقه انت )

بالاخير انني مع عنصر الشباب والعمل مع كل من تراه موجود معك في المسجد ويمد لك يده مثل الحاج علي الظنط (وليس السلفيين ) وغيرهم ممن معروفون





بالاخير اوجه مباركه لاخي العزيز ثائر علوان بمناسبة المولود الجديد وتحيه لاخي حميطون ناطرينك على اكلة عصافير

[صلاح الفلو]

شكرا للأخ هاني الذي هو القلب الحزين و المعتدل وأقول أن هذا الحقد على الجماعة لا يسمح لك بأن تطرح فكرة التوافق بين الجمعيات.

أنا لن أقول شيئا ولكن أطلب منك أن تسأل الشيخ فراس عنا وأنا أرضى بشهادته.

[moughtareb]

السلام عليكم

للأخت روعة : يومها لم أنم وبكيت!

شيخي, أما صراعاتكم فصغيرة جداً مقابل أن تغير مبادئ ربيتنا عليها .

للأخ صلاح: شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس

يعني سؤالي للأخت روعة هو التالي: هل كان السيد فراس بلوط ينتمي بالأمس لفكر حسن البنا و هل أصبح السيد فراس بلوط اليوم من مروجي أفكار غاندي (مع احترامي لغاندي) في القلمون؟ عن أي مبادئ قد تغيرت تتكلمين؟ شكرا سلفا على التوضيح.

أما سؤالي للأخ صلاح: يعني إذا كان الشيخ فراس قال لك في يوم من الأيام أنه يجب علينا أن نظل داخل المدرسة و ممنوع الاضرابات أو الانشقاقات فهل هذا هو دليل واضح و فاضح على أن فراس هو من كبار الخائنين لعهودهم؟ هل سألت نفسك كم كان عمر الشيخ فراس عندما أخبركم بذلك؟ أليس من الممكن أن يكون هذا التغيير للآراء هو تغيير طبيعي لوجهة السير تفرضه الخبرة المكتسبة من الحياة اليومية التي تزداد سنة بعد سنة؟

هل كان عمر السيد فراس بلوط وقتها 60 وقد خان المبادئ و هو في 65 ؟

[صلاح الفلو]

السلام عليكم

للأخت روعة : يومها لم أنم وبكيت!

شيخي, أما صراعاتكم فصغيرة جداً مقابل أن تغير مبادئ ربيتنا عليها .

للأخ صلاح: شيخي تستطيع أن تقول أننا تربينا -دمعة- معا ولكننا تربينا لنظل في مدرسة واحدة ولتتذكر الكلام الذي قلته لي قرب النورس

يعني سؤالي للأخت روعة هو التالي: هل كان السيد فراس بلوط ينتمي بالأمس لفكر حسن البنا و هل أصبح السيد فراس بلوط اليوم من مروجي أفكار غاندي (مع احترامي لغاندي) في القلمون؟ عن أي مبادئ قد تغيرت تتكلمين؟ شكرا سلفا على التوضيح.

أما سؤالي للأخ صلاح: يعني إذا كان الشيخ فراس قال لك في يوم من الأيام أنه يجب علينا أن نظل داخل المدرسة و ممنوع الاضرابات أو الانشقاقات فهل هذا هو دليل واضح و فاضح على أن فراس هو من كبار الخائنين لعهودهم؟ هل سألت نفسك كم كان عمر الشيخ فراس عندما أخبركم بذلك؟ أليس من الممكن أن يكون هذا التغيير للآراء هو تغيير طبيعي لوجهة السير تفرضه الخبرة المكتسبة من الحياة اليومية التي تزداد سنة بعد سنة؟

هل كان عمر السيد فراس بلوط وقتها 60 وقد خان المبادئ و هو في 65 ؟

غريب أمر الناس الكلام الذي قاله الشيخ لا تعرفه أنت ولا غيرك وهو لم يقل بعدم الإنشقاق وأنا وجهت كلامي للشيخ ولا أتكلم مع الأسماء الوهمية وأأكد أنه لم يغير من كلامه حرفا واحدا ولن يغير فأنا أعرف الشيخ جيدا وأرجوا منك أن لا تتدخل في أمر لا تعلم منه شيئا

[علي القلموني]

اما الجماعه فسوف اختصرها بكلمتين هم يعتقدون انك اذا كنت مع الجماعه فهذا يدل انك مسلم ومع الله اما اذا كنت ضد الجماعه فهذا يدل انك لست مع الاسلام ولست مع الله اخي الكريم
هذا كلام يا هاني خطير جدا يعني الإنسان حلو ينتقد ويحكي على الأخطاء وغير ذلك ولكن يوصل لهذه الدرجة من الكلام يعني شي عجيب بس بدي إفهم منك كم عمرك أنت ومن أنت ؟ وما هو مدى علمك الشرعي لتتكلم بهذا المنطق سواء عن الجماعة ولا أجيال ؟
يعني هيأتها يا هاني المشكلة فيك أكثر منها في أجيال والجماعة .. مثل ما بقولوا يعني النفوس مليانة ...
صراحة أنا كنت متابعا لهذا الموضوع ولكن كان رأيي أن هكذا موضوع لا يحل هنا على النت ولكن عندما قرأت كلامك يا أخي أحسست أنه يجب الرد عليك .
صراحة الإثنين سواء الجماعة ولا أجيال فيهم انشاء الله البركة وان شاء الله يكون عملهم في ميزان حسناتهم .
كيف تستطيع أن تشك أو ان تفسر نوايا أشخاص الله أعلم بنواياهم .
بار ك الله بالأخ صلاح على كلامه المختصر بالرد عليك .
معروف يا هاني لماذا هذا الكلام يعني لمصلحة مع فئة معينة تقوم وتتهم الشباب بنواياهم . شيء عجيب ...

يعني من فترة في المنتدى الطلابي في الوقت الذي يواجه الأخوة في الجامعات بحرب شرسة من قبل أحد التيارات العلمانية وبما أنك شاب ملتزم الأصل أن تدافع عن الأخوة الملتزمين نراك تتكلم عنهم بسوء وتهاجمهم بقوة في حين تتكلم بأعذب الكلام مع أحد المنتسبين الى ذلك التيار بكلام لطيف ومؤنق ...

برجع بقلك يا أخي العزيز اذا كان في هناك مشكلة شخصية مع الجماعة ولا أجيال هيدا لا يدفعك الى مهاجمتهم لأن يمكن انت يلي على خطأ وليس هم ...

الرجاء من الأخوة القيمين على هذا المنتدى أن يقوموا بوقف هذا الموضوع اذا ظل هناك أناس يتحدثون بهذا المنطق والأسلوب المسيء والسيء في نفس الوقت والذي لا يدل الا عن جهل وعدم مسؤولية وقلة دراية .

[هاني]

شكرا للأخ هاني الذي هو القلب الحزين و المعتدل وأقول أن هذا الحقد على الجماعة لا يسمح لك بأن تطرح فكرة التوافق بين الجمعيات.

أنا لن أقول شيئا ولكن أطلب منك أن تسأل الشيخ فراس عنا وأنا أرضى بشهادته.

مع احترامي الشديد للاخ صلاح كلامك غير صحيح ومش كل واحد تتهموني في يعني بالامس الريس وبعدها دوكر وبعدها
Warrior وقبلها ابو الليل وابو النكد واليوم المعتدل وين دليلك اخي انا لم اطرح التوافق بين الجمعيات واصلا انا لا اريد التوافق لان بنظري كلهم اضرب من بعض واسال الشباب عن راي فين اخي الكريم الجماعه الاسلاميه الي انت عم تدافع عنها انا بنظري هي اخطر على الاسلام من الجمعيات المضاجده للاسلام ليش هيدا راي شخصي بتجربه معهم في صندوق الزكاة

[أحمد مغيط]

يا أخ هاني كلامك فيه الكثير من التجريح سواء على الجماعة أو على أجيال يعني أنت ما يقول الأخ علي انتقلت للكلام عما في النفوس ولكن أذكرك هنا أن الله وحده يعلم ما في النفوس وهنا أكتفي بما قاله لك الأخ علي .

أما كلامك : اخي الكريم الم يسال الجماعه انفسهم لماذا وصلوا الى هذه الدرجه من الافلاس في القلمون كم لديهم حلقه كم ينتسب اليه من الشباب كم ماهي الاعمال الدعويه لهم في القلمون يا اخي احداث غزه مقت ولم يفعلوا سو صور بسيطه علقة على الجدران وجريمة شتم النبي صلوات ربي سلام عليه ولم يفعلوا شيئ سوى اعلانات استعانوا ببعض الشباب من الخارج القلمون للصقها على الجدران


الحقيقة يا أخي هاني لا تقدر أن تتكلم بهذه الطريقة عن الجماعة أو التوجه اليها بهذه الأسئلة واذا كنت تقدر برأيك فأريد انا أن أتوجه اليك بنفس الأسئلة هل أنت مقتنع بمدى إلتزامك كم التزم على يديك من الشباب ؟؟؟ كم كم .......ولا مفكر بس المسؤولية على الجماعة ولا غيرها .

الجماعة هي الان بالرغم كل العوائق هي الحمد الله ( مع أنو شي ما بخصك وليس لك ولا لأي أحد دخل فيه إلا من باب النصيحة وهو الذي أعتقد ليس ما قصدته أنت من كلامك ) بأفضل الأحوال جميع أسرها تجتمع وهناك مجموعة غير قليلة من الحلقات وو....

أما بالنسبة لموضوع غزة كان هناك تقصير ولكن يلي فيهم الشباب يعلموه عملوه يعني ما تزايد عليهم فيه .
وموضوع الصور المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم كلامك فيه المغالطات الكثيرة أنو ما في شباب يقوموا بهذا الدور لذلك استقدمنا أناس من خارج الضيعة لالزاق البوسترات غير صحيح يا أخي نحن قمنا بالاتفاق مصممي البوسترات على التصميم والتعليق كمان ما لأن ما في شباب ولكن لأن الوقت كان قصير للوصول لآخر الأسبوع ... لذلك لا تزايد علينا يا هاني ويلي خبرك بالموضع عند رأيتهم لهم خلال الليل طمنو بكلامي هيدا .

يعني كلامك يا هاني في هذا الموضوع مبالغ فيه يعني انتقدت الجماعة وأجيال والسلفيين والله وأعلم إذا كان في غيرهم على الطريق ... برجع بقلك مثل ما قال أخي علي القلموني بارك الله به المشكلة فيك أكثر ما هي في غيرك .

[صلاح الفلو]

مع احترامي الشديد للاخ صلاح كلامك غير صحيح ومش كل واحد تتهموني في يعني بالامس الريس وبعدها دوكر وبعدها
Warrior وقبلها ابو الليل وابو النكد واليوم المعتدل وين دليلك اخي انا لم اطرح التوافق بين الجمعيات واصلا انا لا اريد التوافق لان بنظري كلهم اضرب من بعض واسال الشباب عن راي فين اخي الكريم الجماعه الاسلاميه الي انت عم تدافع عنها انا بنظري هي اخطر على الاسلام من الجمعيات المضاجده للاسلام ليش هيدا راي شخصي بتجربه معهم في صندوق الزكاة

الشيخ فراس أستحلفك بالله العظيم من هو القلب الحزين أليس الأخ هاني

[هاني]

ساخاطبك كما خاطبتني

يا علي القلموني انا هاني البيضا عمري 22وعشرون سنه تربيت في حلقات الجماعه وكنت عندهم ناشط في العمل الطلابي في الثانويه واسال جميع من كان في الثانويه وكذلك كنت في الكشاف مع الاخ سمير القص (له مني كل محبه واحترام )وبعدها عملت فتره معينه مع الاخوه باجيال ومازلت الى الان امارس بعض النشاطات مع الاخوه باجيال (ومن كم يوم كنت باجتماع عندهم في المنتدى يعني مني خارج العمل الدعوي )
يا علي القلموني انا لا اتهم الشباب في نواياهم ولكن انا اتكلم حسب خبرتي بهم وعملي معهم وانا وكل الشباب يعرف اذا اردت شيئا لا اتهم فورا فانا اسال واستفسر من كل الشباب العاملين والتاركين العمل في الساحه اليوم وانا لا اشك باحد فانا مازلت اعمل مع اجيال ولكني لست منهم وانا انتقدتهم ولكن انتقادي لاجيال كل الاخوه باجيال يعرفها واقولها بوجههم ولست خائفا من احد لا منك ولا من غيرك انا لا ابتغي الاجر الا من رب العالمين وهنا اوجه تحيه الى الاخ العزيز فداء الشيخ الانسان الذي بنظري انسان صادق والذي من تجريته علمتنا الكثير بامكانك التوجه اليه وتساله والكلام يطول ان اردت التحدث
يا علي القلموني سبق وقلت انك انت لا تحدد لي بمن احسه صادقا وبمن اصاحب انا تكلمت ودافعت عن الاخ العزيز عبد الغني طوط له مني كل محبه واحترام وتقدير واني فعلا والله احبه في الله واعتز بمعرفتي له وصداقتي به وانا يومها ارجع الى مشاركتي انا لم ادافع عن التيار فانا دافعت عن الاخ العزيز عبد الغني طوط وقلت له قف موقف حق كما وقفت معي يومها وهو يعرف ماهو الموقف مافي داعي نذكره
اخي الكريم الذي تكلمت عنه وانتقدته انا بنظري انسان صادق بل اصدق ممن يتكلمون في هذا المقام وهذا راي شخصي بعدين يا علي القلموني لماذا تنتقد صداقتي به وابو خليل الذي تدافع عنه يمتاز بصداقته له وكذلك الجماعه الاسلاميه الذي وقف اسعد هرموش في ساحات الوغى في ساحة الشهداء وقال اذن يابلال بموت الحريري


انا ليس لدي ولا مشكله شخصيه مع الجماعه ومع اجيال سبق وقلت اني على صداقه مع الاخوه باجيال ومازلت الى الان اعمل معهم وانا على صداقه مع الجميع ودائما نجتمع ونسهر ونتسامر في منازل الاخوه باجيال
اما الاخوه بالجماعه فانا على معرفه وصداقه بالجميع الاخ بلال الحج الذي تربيت في حلقته والاخ رباح الحج والاخ صلاح الذي كنت معه ولو لفتره وجيزه بحلقته والاخ العزيز الذي الى الان اكن له المحبه ولا انس فضله اول حلقه تربت بها هي حلقة الاخ (احمد مغيط له مني كل المحبه )

وقبل ان اختم انا عم اكتب المشاركه اتصلت بالاخ العزيز ثائر علوان وتكلمت معه بشان الموضوع وسالته لماذا لا تردون على الاتهامات فقال انهم ليس لديهم الوقت للرد لان نشاطاتهم الدعويه لم تنتهي ليدخلو الى المنتدى والانترنت ولا يوجد فضاوه ومن يريد شيئا من اجيال يستطيع التكلم معهم وان يسالهم ويستفسر منهم وهيدا رقم اجيال 06400800 وانا تكلمت معه عن انتقادي لهم

[هاني]

برجع بقرا مشاركتك يا اخ احمد وبرد عليك مني عم لحق رد

[عمر ملاط]

الإخوة جميعاً دون استثناء...

أنا واثق تماماً أن الإنترنت ليس السبيل إلى حل المشكلة.. ولن يكون... ذلك أن كل شخص يدلي بدلوه في الموضوع وخارجه... حيث تتجاذبه الآراء يميناً وشمالاً

ولكن ما أريد أن أقوله... هو أن سرد الأخطاء والخفايا... لا يزيد الطين إلا بلة... ولو أردنا أن نجمع أخطاء الجماعة أو خفايا أجيال ربما أدخلناهم النار اليوم قبل الغد...

لن تخلو أية مؤسسة أو جماعة من خفايا... ولن تخلو من أشخاص يعطون صبغة سيئة عنها... بسبب تصرفاتهم... لذلك علينا أن نعتمد مبدأ عدم الحكم على المؤسسة من خلال الأفراد.. ولكن ذلك لا يمكن أن يفصل تماماً... فالمؤسسة هي عبارة عن الأفراد...

الأمر ليس سهلاً.. وليس قصة واحد زائد واحد يساوي عشرة... فلماذا تترك المؤسسة أفرادها الرئيسيين يصرحون بتصاريح تضر بمصلحتهم.. ثم يسكتون عنها... (مثلاً: أنا أعلم تماماً أن حسن نصر الله لم ينزل إلى بيروت ولم يطلق النار على الناس... ولكنه سكت عن شلة زعران قاموا بما قاموا به... ونفس الشيء بالنسبة للجهة الثانية)

حين تسكت مؤسسة عن أفرادها أو من يسمون على اسمها... فهذا إقرار منها بصنيعهم وأعمالهم...

أنا أحب أن آخذ الأمور بمنحى آخر... ربما لا يوافقني فيه البعض... فأنا أنظر إلى الجانب الحسن... وأكل الجانب المظلم إلى الله... ولكني أحاول جاهداً إصلاحه إن كان ذلك باستطاعتي...

وإلى أخي أبو خليل... أنا لم أقل أن كل عمل تقوم به الجماعة أو أنت هو نكاية... وليس ذلك أيضا عند أجيال... ولكني أقول... لا يخلو الأمر من نكايات... ربما من الطرفين... وربما من أشخاص من الطرفين وليس من المؤسسات نفسها...

أنا لا أحب أن أدخل في محاسبة الماضي... فأنا شخصياً لم أصدق كيف نام الموضوع...

[هاني]

الحقيقة يا أخي هاني لا تقدر أن تتكلم بهذه الطريقة عن الجماعة أو التوجه اليها بهذه الأسئلة واذا كنت تقدر برأيك فأريد انا أن أتوجه اليك بنفس الأسئلة هل أنت مقتنع بمدى إلتزامك كم التزم على يديك من الشباب ؟؟؟ كم كم .......ولا مفكر بس المسؤولية على الجماعة ولا غيرها .

الجماعة هي الان بالرغم كل العوائق هي الحمد الله ( مع أنو شي ما بخصك وليس لك ولا لأي أحد دخل فيه إلا من باب النصيحة وهو الذي أعتقد ليس ما قصدته أنت من كلامك ) بأفضل الأحوال جميع أسرها تجتمع وهناك مجموعة غير قليلة من الحلقات وو....

أما بالنسبة لموضوع غزة كان هناك تقصير ولكن يلي فيهم الشباب يعلموه عملوه يعني ما تزايد عليهم فيه .
وموضوع الصور المسيئة للرسول صلى الله عليه وسلم كلامك فيه المغالطات الكثيرة أنو ما في شباب يقوموا بهذا الدور لذلك استقدمنا أناس من خارج الضيعة لالزاق البوسترات غير صحيح يا أخي نحن قمنا بالاتفاق مصممي البوسترات على التصميم والتعليق كمان ما لأن ما في شباب ولكن لأن الوقت كان قصير للوصول لآخر الأسبوع ... لذلك لا تزايد علينا يا هاني ويلي خبرك بالموضع عند رأيتهم لهم خلال الليل طمنو بكلامي هيدا .

يعني كلامك يا هاني في هذا الموضوع مبالغ فيه يعني انتقدت الجماعة وأجيال والسلفيين والله وأعلم إذا كان في غيرهم على الطريق ... برجع بقلك مثل ما قال أخي علي القلموني بارك الله به المشكلة فيك أكثر ما هي في غيرك .



اخي احمد بارك الله ايضا اخي الكريم ان كانت المشكله مني فلله الحمد يعني المشكله تافه وليس لها معنى اما ان كانت المشكله من الجماعه فهذا المشكله اخي انتم تتكلمون كان الجماعه اعادت للمسلمين عزتهم في لبنان على الاقل وان كان كذلك ولدينامن عزتنا نذكرك اخي الكريم ان لنا اخوه مسجونين في لبنان من القلمون صرلن حوالي السنه فلماذا لا تفرجون عنهم اخي حزب الله استحا يقول كلامك انت والاخ علي القلموني

بالنسبه لاعمالي فانا ليس لي اعمل فما انا الا ذره في هذا البحر الواسع ولكن ارونا اعمالكم بقد احجامكم انتم احجامكم التي تتصدر اليافطات والاعلانات اخي اما بالنسبه لغزه فانا اعتذر فلم اعرف ان اعمالكم هي اعمال سريه ولا تقولون لاحد باعمالكم ولكن لماذا لا تتناذلون عن اسم الجماعه الاسلاميه ان كانت اعمالكم سريه


اخي احمد انا لا استغرب جواباتكم انت والاخ صلاح فما انتم الا تلامذه في صفوف اؤلئك الذين يورثون حقدهم ومشاكلهم الى الغير وتستقون من نفس نبعهم (الصافي )
اخي صلاح انا استغرب تهجمك علي عندما تكلمت عن جماعتك ولم ترد على اختك عندما انتقدت شيخها الشيخ فراس
انا لم اتجرء على الكتابه الا بعد ما قرات رد الاخت روعه التي احترمها واقدر لها عملها المعروف في الضيعه
الأسبوع ... لذلك لا تزايد علينا يا هاني ويلي خبرك بالموضع عند رأيتهم لهم خلال الليل طمنو بكلامي
من يشك بالنوايا يا اخ احمد
اخي احمد انا اعرف اني مقصر فلا تنساني من دعوه صالحه انت واحبابي في المنتدى

[وسيم أحمد الفلو]

كلام الاخ عمر منطقي وهذا ما شرحته في مداخلتي السابقة وملخصه أن كثيراً من الأفراد يسيئون لجماعاتهم، وأنه أحياناً تختلط الأمور الشخصية بالأمور العامة.

أنا في تجربتي البلدية وجدت مع إخوة لي لم أكن أقتنع بأدائهم البلدي (وما زلت نسبياً) والحمد لله لم يتحول ذلك إلى خلاف شخصي أو غيره، وكانت هناك فترات تعاون وما زالت، وكانت هناك فترات جفاء، ولكن الحمد لله ظلت روح الأخوة موجودة دائماً.


أما بالنسبة للأخ أبو خليل فأنا لم أقل أن كل الإخوة يقمعون الرأي الآخر، ولكن هذا الأمر موجود وينبغي تجنبه.

أما الأخ هاني فأقول له أن أجيال تدخلت في الموضوع من خلال مداخلة الأخ "قلموني 2" ولا ينفع الإنسحاب الآن. وهناك أمور ذكرها البعض حصلت مع الشيخ فراس وأعتقد أنه ينبغي أن يعلق عليها.

هذا النقاش يمكن أن يكون إيجابياً إذا سادته روح المصارحة والمحاسبة، وسوف يكون سلبياً إذا تحول (كما بدأ يظهر الآن) إلى عملية تسجيل نقاط من المشاركين كل على حساب الآخر.

ثقافة المحاسبة والمصارحة والإعتراف بالخطأ وتقبل الآخر هي من سمات الإسلام على ما أعتقد.

يستحضرني في هذا المقام محاضرة للدكتور البوطي تعليقاً على الآية الكريمة: " وإنا أوإياكم لعلي هدى أو في ضلال مبين" وما فيها من أدب في الحوار حتى مع المشركين، بحيث لا تشعر الطرف الآخر بأنه على خطأ من بداية الحوار، وما للحوار من أهمية مع المشركين، فكيف بالأحرى بين المسلمين.

القول بأن بعض الإخوة لا وقت لديهم للدخول إلى الإنترنت والمحاورة غير مقنع البتة.

والسلام عليكم

[صلاح الفلو]

اخي احمد انا لا استغرب جواباتكم انت والاخ صلاح فما انتم الا تلامذه في صفوف اؤلئك الذين يورثون حقدهم ومشاكلهم الى الغير وتستقون من نفس نبعهم (الصافي )
اخي صلاح انا استغرب تهجمك علي عندما تكلمت عن جماعتك ولم ترد على اختك عندما انتقدت شيخها الشيخ فراس
انا لم اتجرء على الكتابه الا بعد ما قرات رد الاخت روعه التي احترمها واقدر لها عملها المعروف في الضيعه

بالنسبة لإتهاماتك فأقول لك بأني بعيد كل البعد عن الحقد-وسأل كل من يعرفني- وبالمناسبة أنت لا تعرف عني شيئا

أنا لن أرد عليك أخي هاني كل ما يعنيني في هذا الموضوع هو الشيخ فراس الذي أكن له كل الإحترام والتقدير وأعتقد أنه لولا البيان الذي وضع لم أكن لأتكلم في الموضوع
فأرجوا منك أن تنساني في مدخالتك أنت وكل الأسماء الوهمية

[هاني]

اخي صلاح بارك الله بك والله اني لا احقد عليك ولا اكرهك بل احبك في الله ولكن انت من بدات بالرد ليس انا انت الذي تدخلت انا لم اتكلم عنك بصفتك الشخصيه اما بالنسبه لصفتك بالجماعه فانا لم اكن اقصدك ولكن متل ما بيقولو الي في مسله بتنعرو
وانا لا يهمني ما يفول الشيخ فراس فانا لت مضطر لان اتبنى معتقداته
ولكن كنت اتمنى ان تكون سيفا للحق كما هو حال اخوتك حميطون بلال عمار خالد