فتحوا عقولكم يا مسلمين

[الريس]

كثير من الناس ، يظن نفسه أنه سيدخل الجنة لأنه ولد في بيت مسلم ، وأن غير في النار لأنه لم يولد في بيت مسلم ، ولكن لو سأل كل واحد منا نفسه ، أنا لماذا أعتبر نفسي مؤمنا ؟؟ وما هذا العمل الكبير الذي قمت به اذا كان والداي مسلمان ، بإلاهكم هيدي شغلة عظيمة الواحد بيستحق انو يفوت فيها على الجنة . أنتم أيها المسلمون ألا تقولون انو ما في وازرة بتطلع على التانية ، طيب كيف الواحد منكم بفوت على الجنة على شغلة عملوها اهلوا ؟؟؟ يعني شي مرّة شفتو واحد خلق عند ناس مسلمين واخد الاسلام عن قناعة ؟؟؟؟

وبعدن ما بعرف ليش اتنو مفكرين انو كتابكم منزل من عند الله ، وباقي الكتب مألفة ، يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان ، انتو بتقولوا انو الانجيل من عند الله بس غلط كيف هيدي ما عم افهم ، وليش الله بقلكم بالقرآن (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) يعني بصير يقلهم حكموا بشغلة غلط .

يا جماعة يلي بيتوا من قزاز ما بيراشق الناس بحجار ، يعني شوفو حالكم وكتابكم المقدس ، يعني بيتناقض مع بعضوا البعض وأصلا هو بقول عن حالوا (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) ، رح أضربلكم مثل ، فتحوا القرآن واقرؤ بسورة البقرة ، يعني الآية بتقول (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات) وبسورة لنازعات بقول (والسماء بناها رفع سمكها فسواها وأغطش ليلها وأخرج ضحاها والأرض بعد ذلك دحاها) مرّة بيقول انو الأرض قبل السما ومرّة تانية بقول انو السما قبل الأرض ، احترنا معكون يوه .
ومثل آخر : (ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما) ، وبمحل تاني بيقول القرآن (ورءا الذي ظلموا النار فظنوا أنهم مواقعوها) ، وكمان (يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ...) يعني حيرتونا ساعة بشوف وساعة لأ ، شو طلع بالأخر ما عم نفهم .

ما رح أكتب أكتر لأن عارف انو عقولكم مقفلة ، وما بدكم تناقشوا مع حدا ، وعلى طول مفكرين حالكم انو انتو الصح وغيركم غلط .

ويا مشرف ، أرجينا هل الأبضايات يلي عندك بالمنتدى ، حاجتك قاعد تبعت رسائل تهديد وتوبيخ من تحت لتحت ، اذا كان عندك ناس ديمقراطيين بكل معنى الكلمة ومثقفين ، خلينا نشوفهم ، ونقنعهم ، لأن حرام حاجتهم عم يضيعوا عمرهم هيك ، بالجوامع ، يعني الحياة كلها يومين عيشوا وانبسطوا ، شو هو الواحد كم مرّة بعيش .

[أم سفيان]

يعني الحياة كلها يومين عيسوا وانبشطوا
ومن قال أننا مش عايسين ومبشوطين الحمد لله عندنا قناعة كاملة أن الإسلام هو الدين الحق"إن الدين عند الله الإسلام"
وإن شاء الله سأرد على الأسئلة التي أوردتها لاحقا

[الريس]

(حُذفت من قبل المشرف)، وبعدان تعي ردي ، قال بدها ترد علي قال ، بدها تروح تقرأ شي ألف كتاب وكل التفاسير قبل لحتا تلف وتدور ومع كل هذا ما رح تعرف ترد .

يعني منيح بلشتوا تفضحوا حالكم ، هلأد مقتنعة بالاسلام . ردي تشوف آه .

[أم سفيان]

ليك يا أستاذ لا تفكر إنك ريس علينا إنت ريس على حالك وبعدين كنت عم رد عجملتك الحلوة اللي كتبتها إنت "عيسوا وانبشطوا فبس تتعلم تكتب حكينا

[أم سفيان]

منيح عدلت الكلام

[الريس]

أول شي تعلمي القراية يا أم سفيان ، بنصحك تراجعي مشاركتي منيح وتشوفي اذا كنت كاتبها صح أو غلط .

وقلتي آه ولا لأ رح ضلني ريس ، عجبك ولا ما عجبك ، وحاج تهربي من الردود بالتطاول عليّ ، أنا بعرفك شي ؟؟؟؟ بنت مين انتي ؟؟؟ وليش عم تحكي معي بهل الطريقة

[عمر ملاط]

قبل أن نحاورك يا أستاذ... لتقل لنا هل تعترف بوجود الله؟ فإن كان جوابك نعم... حاورناك فيما تجده اختلافاً في كلام الله... وإن كان جوابك أنك لا تعترف بوجود الله... فما من داع لنناقش في القرآن.. بل نناقش في وجود الله... قبل أن نناقش في كتابه.. فإن لم تكن تتعرف بالله فكيف تناقش في كتابه؟؟
أرجو أن تجاوبنا حتى نبدأ معك في موضوعك.... ولكن أتمنى منك شيئاً مهماً.. أن تكون محترماً في كلامك... وإلا فلا داعي للنقاش... أبداً...

[الريس]

منيح وأخيرا لقينا واحد بيفهم ، أنا يا سيد عمر ، مقتنع انو في الله ، بس الله لكل الناس مش حكر على المسلمين ، يعني أنا مؤمن بجميع الأديان ، وانو مش بس الانجيل في غلط بس كمان القرآن ، وانو الدين بهل الإيام لازم يكون متل ما بتقولوا انتو الأصوليون "على الفطرة" يعني كل واحد بيعرف شو الصح وشو الغلط .

[عمر ملاط]

طيب كمان سؤال تاني من بعد أمرك.... هل مقتنع إنو القرآن كلام الله؟

[الريس]

لست متيقن من أن الكتاب الموجود اليوم كله من عند الله ، ولكن متيقن أن فيه تحريف كثيير ، يعني كتابنا المقدس يخبرنا من أنه سيأتي بعد عيسى رسول ومعه كتاب ، ولكن مما يبدوا لنا وبعد التوثيق والأدلة الواضحة أنه قد حرف كثيرا للأسف ، ولا أدري اذا كان الكتاب الموجود اليوم بين أيدي المسلمين فيه شيء من الصحة ، أم حرفوه كله .
وشكرا يا سيد عمر لأنك مستعد لأن تسمع رأيي غيرك ، على عكس بقية المسلمين الأصوليين .

[عمر ملاط]

معليش عم نكتر أسئلة.. بس حتى نعرف عن شو عم نحكي... لازم نعرف نقاط الخلاف...
كمان سؤال: هل تعتقد أن الله أنزل القرآن على النبي محمد عليه الصلاة والسلام.. وهل تعتقد بصدق النبي عليه الصلاة والسلام وأنه رسول من عند الله؟
وهل أفهم منك أن القرآن هو من عند الله ولكنه محرف حالياً؟
وهل تعتقد أن الإنجيل لم يحرف؟

[الريس]

من الآن ، لن أرد على أي كلمة تخرج عن الموضوع ، لا تحاولوا اضاعة الكلام والهروب من الرد على كلامي . يعني أدلتكم سبق وسامعها كتير ، وما بتفكروا اني ما بعرف قرآن لأن احنا كمان بعلمونا قرآن ومنعرف شو فيه ، ووين الغلط يلي فيه .

[أم سفيان]

أولا يا أستاذ الريس راجع كلامك حتى تعلم من بدأ بالإتهامات وعلى كل المشرف حذف الكلمة وأسلوب الكذب الذي لجأت إليه بقولك (راجعي ما كتبته)هو آخر ما أفكر فيه
والإعتراف بالخطأ فضيلة
على كل عندما أقول سأرد عليك ليس معنى ذلك هروبا وإن شاء الله عندما أنتهي من أعمالي ستجد الرد الشافي

[الريس]

يعني يا سيد عمر ، لماذا تحول الحوار إلى جلسة أسئلة وأجوبة ؟؟ ولماذا تلعب دور الطبيب الذي يشخص حالة المريض ؟ لماذا تفترض انك انت على حق وغيرك على باطل

[عمر ملاط]

وهل هناك حوار دون أسئلة وأجوبة؟ أم تريد أن يتكلم كل واحد منا ما يريد ونرجع نفوت ننام؟؟؟
أنا لم أفترض شيئاً حتى الآن... ولكن يبدو عليك أنك تعرف مع من تتكلم.. فلا بد لنا أن نعرف مع من نتكلم... أنا لا أقصد أن أعرف شخصك... ولكن أعرف ما تعتقد به.. حتى أعرف ما أجاوبك... فليس من داع أن أسهب الكلام في شيء ربما تكون أنت أيضاً معتقداً به.. كما لا يجب أن أغفل أشياء أظنها مسلمات.. ثم تكون أنت لا تعتقد بها...
إن هذا أمر طبيعي قبل البدء بأي حوار.... هل تريد منا أن نتكلم بالهواء... نحن لا نغازل بعضنا... ولسنا هنا لنضع أشعاراً في مدح الأديان وذمها.. نحن نريد أن نعرف المشكلة لنحلها... سواء كانت المشكلة عندك أو عندنا..

[العبد الفقير]

يا رويس ، لا أدري ماذا أقول لك ، للأسف لا يمكنني أن قول لك أخ لأنك لست أخا لي فأخي وأختي في الله تجمعني بهم مبادئ وأفكار نحيا لأجلها ونموت لأجلها ، وأنت لا تحمل هذه الأفكار . كما أنك لست ريس ، لأنك ما عارف كوعك من بوعك ، يعني أول ما فتت على المنتدى تحمستلك وفكرتك بتفهم وقلت لحالي بكون الزلمة عم يمزح ، بس هيك نزعتها معنا على الآخر يا رويس .
واذا مفكر حالك انو مثقف زيادة عن اللزوم يا رويس ، وانو ما حدا قادر يرد عليك فاحذر أنت في منتدى للقلمون ، واياك أن تطاول على أية أخت مسلمة ، لأن كرامتنا في كرامتها ، يعني يا رويس في دم بالقصة سامع أو لأ يا قزم .
رح بلش ردلك على الأوساخ تبعيتك يا وسخ :

أولا فيما يخص فكرة الولادة واتباع دين الأهل ، فهذه من نعم الله التي نحمده عليها ، فنحمد الله عز وجل أن أهلنا مسلمون واننا على دين الاسلام . ولكن القصة ليست بالبساطة التي تحاول أنت أن تظهرها ، فثمّة أناس ولدوا عند أهل مسلمين ومع ذلك لا يعلمون من الدين شيئا ، ومنهم من ترك الدين ، ومنهم ......... كما أنه هناك أناس نصارى تبيين لهم الحق ونظروا إلى الإسلام بعين الموضوعية لا عين الحقد والكراهية ، فاهتدوا إلى دين الله عز وجلّ . فالقضية اذا قضية عقل وتفكير ، الله أعطانا العقل لنفكر ونميز الحق من الباطل لا لنتبع ، ويا سيد ريس وبما أنك تدعي أنك مطلع على دين المسلمين أنصحك بأن تراجع دين المسلمين اكثر ، وعندها سترى أن الاسلام هو أول من حارب الاتباع الأعمى ، فكما ورد في بعض الأحاديث أن الإنسان لما ينزل إلى القبر من ضمن الأسئلة التي يسألها إياه الملكان من ربك ومن هو الرجل الذي بعث فيكم ؟؟ ومن ثم يأتي السؤال الأخير ليرد عليك ، يسألون وما أدراك ؟؟ يريدون الدليل .
فديننا دين الدليل ، ودينكم دين رجال الدين ، يعني انتو يلي بتتبعو رجال الدين تبعونكم ، مش احنا ، احنا اذا قام شيخ بالشرق وأخطأ في مسألة يقوم آخر من الغرب ويصحح له ويرد عليه . فهل هذا دين الاتباع ؟؟؟


ومن ثم من قال أننا لا نؤمن بكل الأديان ، ولكن كلها محرفة ومنسوخة الا الاسلام ، والاسلام أصلا هو جامع لكل الأديان السماوية السابقة ، فأنا عندما اطيع سيدي وحبيبي رسول الله -صلى الله عليه وسلّم- أكون بنفس الوقت أطيع موسى وعيسى و .....
أما فيما يخص كلامك حول القرآن ، فنحن نؤمن إيمانا قطعيا أنه لا تحريف ولا تبديل فيه ، لأنه الكتاب الوحيد المحفوظ في الصدور والسطور ، يعني معليش خلينا نشوف بابا روما لما بيوقف بصلي بيحمل الكتاب وبيوقف ، وكذلك عند اليهود و ..... أما عندنا فربما تجد غلاما في السادسة من عمره قد انعم الله عليه بختم القرآن الكريم .
يا رويس القرآن الذي نقرأ به في لبنان ، هو نفسه الذي يقرأ به المسلمون في الصين وفرنسا وروسيا و ......... أما أنتم في البلدة الواحدة لا تتفقون على كتاب واحد . يعني يا رويس هل يعقل أن كتاب من عند الله يوجد منه كذا اصدار ، وفي اصدار يروي لنا الرب قصة يكون أبطالها خمسة وفي اصدار آخر يكونون ستة وفي اصدار آخر لا تذكر القصة أبدا . أرجوك راجع عقيدتك قبل أن تتهجم على غيرك .
كما أنني أعتقد أنك غنى عن أن أعرفك بكيفية اختفاء الأناجيل والحرب التي خاضها نبوخذ نصر وأن اول انجيل كتب بعد موت المسيح عليه السلام بحوالي 300 سنة .


وفيما يخص التناقض بين الآيات ، تقول :

فتحوا القرآن واقرؤ بسورة البقرة ، يعني الآية بتقول (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات) وبسورة لنازعات بقول (والسماء بناها رفع سمكها فسواها وأغطش ليلها وأخرج ضحاها والأرض بعد ذلك دحاها) مرّة بيقول انو الأرض قبل السما ومرّة تانية بقول انو السما قبل الأرض ، احترنا معكون يوه .

لا أدري لماذا عقلك مقفل لهذه الدرجة ولا تقدر على استيعاب القرآن ، أول آية أي التي في سورة البقرة ، تحدثت عن خلق الأرض قبل السماء ، أما الأيات التي في سورة النازعات تحدثت عن دحيي الأرض بعد خلق السماء . والخلق شيء والدحيي شيء آخر .

ومثل آخر : (ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما) ، وبمحل تاني بيقول القرآن (ورءا الذي ظلموا النار فظنوا أنهم مواقعوها) ، وكمان (يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ...) يعني حيرتونا ساعة بشوف وساعة لأ ، شو طلع بالأخر ما عم نفهم

أيضا هنا لا أرى تعقيدا في المسألة ، فالانسان الكافر في مرحلة من مراحل يوم القيامة يكون مبصرا ، ولكنه لما يدخل النار يكون أعمى ، يعني يا رويس اتصور الكهربة مقطوعة وانت وحدك ، وحدا عم ينقر على منخارك وما عارف من وين ، ما بتعمل تحتك من الخوف ؟ فكيف اذا كنت أعمى على الآخر وعم تكل مش نقيفات بل قيح وغسلين ، ولك حتى انو الكافر بيوصل لمرحلة انو يخيل له انو ما بق في حدا غيروا بالنار . لحق حالك بسرعة وانظر إلى الاسلام بعين الاستطلاع لا عين النقد الأعمى .


ويا رويس نحن عندنا ثقافة وخلفية اسلامية ، ولكن الديمقراطية هي جاهلية وليست ثقافة ، كما أننا سعداء بحياتنا في ظل الاسلام ، ولئن كانت الحياة في ظلال المساجد حياة بؤس وتعقيد ، فتمتع في الأرض حينا من الزمن وستعلم غدا من البائس المعقّد .

واصحا بالك اتجرب تطاول على أي حدا هون ، لأن لسانك بينقطع ، سامع يا فصعون

[العبد الفقير]

ما رح ردّ عليك أكثر ، لأن في اخوة وأخوات آخرين كمان بدهم الأجر ، يلا يا اخوة ويا أخوات هجووووووووووووووووووووووووووووووم ، وينك يا مهند ، وينك يا فشلان وين يا شامي ، وينك يا أخت ناديين ، ويا أم سفيان ، يلا ما بدنا نتركوا يتنفس ، يعني لازم يكون عبرة لكل من تسول له نفسه

[HARD]

استفسار للريس لماذا هذا الاسم هل هو لاحد الكَهَنة المسيحيين .

[HARD]

شوف وافهم التفسير اولا ثم احكم

أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا - رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا-وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا -
وَالأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا - أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا-
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا - مَتَاعًا لَكُمْ وَلأَنْعَامِكُمْ -

يقول تعالى محتجًا على منكري البعث في إعادة الخلق بعد بدئه: (أَأَنْتُمْ ) أيها الناس
(أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ ) ؟ يعني: بل السماءُ أشدّ خلقًا منكم، كما قال تعالى: لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ [غافر : 57] ،
وقال: أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُمْ بَلَى وَهُوَ الْخَلاقُ الْعَلِيمُ [يس : 81] ،
فقوله: (بَنَاهَا ) فسره بقوله: (رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ) أي: جعلها عالية البناء، بعيدة الفناء، مستوية الأرجاء، مكللة بالكواكب في الليلة الظلماء.


وقوله: (وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ) أي: جعل ليلها مظلمًا أسود حالكا، ونهارها مضيئا مشرقا نيرا واضحا.

قال ابن عباس: أغطش ليلها: أظلمه. وكذا قال مجاهد، وعكرمة، وسعيد بن جبير، وجماعة كثيرون.

(وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ) أي: أنار نهارها.

وقوله: (وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) فسره بقوله: (أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا )
وقد تقدم في سورة "حم السجدة" أن الأرض خلقت قبل السماء،
ولكن إنما دُحيت بعد خلق السماء، بمعنى أنه أخرج ما كان فيها بالقوة إلى الفعل.
وهذا معنى قول ابن عباس، وغير واحد، واختاره ابن جرير.

وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا عبد الله بن جعفر الرقي، حدثنا عبيد الله-يعني ابن عمرو-عن زيد بن أبي أنيسة، عن المِنْهال بن عَمْرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس:
(دَحَاهَا ) وَدَحْيها أن أخرج منها الماء والمرعى، وشقق [فيها] الأنهار،
وجعل فيها الجبال والرمال والسبل والآكام،
فذلك قوله: (وَالأرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ) وقد تقدم تقرير ذلك هنالك.

[الريس]

ما حدا يجرب يطرح مواضيع أخرى ، لكي يضيع هذا الموضوع ويختفي عن الصفحة الرئيسية ، اعترفوا بعجزكم أيها المسلمون وأنكم مجرد أناس تقليديون ، متبعون لا تفكرون لأبعد من انوفكم وتقذفون هذه التهمة على باقي الأديان .

راجعوا كلامي ، وكونوا على قدر المسؤولية في ردودكم ، فأنا لما أتيت إلى هذا المنتدى ليس لألعب مع أولاد صغار ، بل لأناقش مع أناس يدعون الثقافة ، والعلم . واذا راجعتم كلامي فستعلمون أن جميع الأديان من عند الله . وليس دينكم وحدكم ، وبالنسبة لآية (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) فلماذا سكتم عنها ، آن الأوان لكي ترقوا ، كونوا أناسا ديمقراطيين مثقفين ، وافهموا كلامي وستقتنعون .

[عمر ملاط]

ما رأيك أن نحجب عن كل المشتركين إمكانية المشاركة إلا في موضوعك؟ حتى يبقى في الصدارة؟ خليك واقعي... وما كل ما واحد راح على شغلو معناها راح لأنو هرب منك... الناس عندها شغل.. ومش قاعدة ناطرة كلامك وبس... يعني كل واحد عندو مشاغلو... فلا تحط فكرة براسك وتصدقها... وبعدان في ناس جاوبتك.. ما حسيت عملتها اعتبار...
إذا كان فكرك بس إنو تحكي كلامك.. وخلص.. خبرنا.. منشان ما نناقش... لأنو ما حدا هون عم يجرب كنو بيعرف يضيف مواضيع وردود.. يا إما ناقش وجاوب.. يا إما ما تفتح مواضيع لمجرد فتحها وخلص...
وأنا ما زلت بانتظار أجوبة على أسئلتي.. حتى أعرف بأي طريقة يمكن التحاور معك...
وأهم سؤال هو: هل أنت تريد التحاور والنقاش..؟؟ أم تريد أن تشلح كلام وتذهب؟

[أبو محمد القلموني]

المدعو الريس أهلا بك في منتدى القلمون الذي افتتح لنقاش جريء ، هادف و بناء .
ولا أكتمك أن من أهم أهدافه أيضا هو أن نتعلم كيف نحاور المخالف باحترام و كيف نحمله على أن يحاور بدقة و تجرد لكي يصل إلى بر الحقيقة بأمان و سلام.

تقول :

( وبعدن ما بعرف ليش اتنو مفكرين انو كتابكم منزل من عند الله ، وباقي الكتب مألفة ، يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان )

وأقول معلقا :

يبدو أنك تتحدث عن الإيمان الوطني ( ) الذي يكثر الحديث عنه هذه الأيام على شاشات التلفزة. فبالأمس مثلا في البرنامج السياسي الأسبوعي ( كلام الناس ) إتصلت إحداهن وقالت : أنا لبنانية مسلمة سنية مسلمة شيعية مسلمة درزية لبنانية مارونية ...
فإن كنت إنما تقصد هذا فلا نحتاج أن نتجشم عناء الرد عليه !

ثم أنت بحسب ما يظهر لي ترى أن القرآن محرف . فأسألك هل هو عن يقين عندك ظهر لك بأدلة واضحة متينة ؟! فإن كان كذلك فهلا أسندت كلامك بما يعضده؟ من مثل وجود نسخ متعددة من القرآن أو وجود نسخة قديمة مثلا لا يأخذ بها المسلمون ، كما هو الحال عند النصارى؟
ثم وجدتك تتحدث عن التحريف تارة و أخرى عن تناقض تزعمه في القرآن. وهذا خلط بين أمرين. فإن التحريف موضوعه تبدل القرآن عما كان عليه زمان نزوله عنه اليوم. وأما التناقض الذي تدعيه ، فموضوعه : التحقق من كونه منزلا!

فكيف تدعي التعقل و التنور و أنت لا تحسن التفريق في كلامك بين موضوعين مختلفين؟ أوليس هذا مما يؤشر على كونك مقلدا تنقل من هنا و هناك دون تبين و لا تبصر ؟!

فالآن يجب عليك أن تحدد موقفك قبل متابعة النقاش: هل تؤمن بأن القرآن منزل من عند الله؟
فإن كنت مؤمنا بهذا ناقشناك حينها في دعواك التي تزعم فيها تحريفه و تبدله عما كان عليه زمن النبي صلى الله عليه و آله و صحبه و سلم . فأما إن كنت غير مؤمن بكونه منزلا من عنده سبحانه فلماذا تبحث في موضوع تحريفه؟!


فأما قولك ( يعني الواحد لازم يآمن بكل الأديان )

فأقول : ما الذي جعله لازما ؟! مرة أخرى : هل هي الوطنية ؟ أم حكم العقل ؟!

وتقول ( انتو بتقولوا انو الانجيل من عند الله بس غلط كيف هيدي ما عم افهم ، وليش الله بقلكم بالقرآن (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) يعني بصير يقلهم حكموا بشغلة غلط .
)

قلت : وهذا دليل ساطع و بين على تسرعك في الحكم الذي يحمل عليه عادة حكم مسبق تلوى لأجله أعناق الأدلة ! فإنك لو قرأت الآية بتجرد ناظرا في سياقها منتبها لسابقها و لاحقها من الآيات لما تفوهت بهذا الذي تفوهت به البتة ! وأنا أكتفي الآن بنقل ما ذكره ابن كثير في تفسير الآية والذي ينسف ادعائك من جذوره . يقول رحمه الله تعالى في تفسير هذه الآية :

( وقوله: { وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإنْجِيلِ بِمَا أَنزلَ اللَّهُ فِيهِ } قُرئ { وَلْيَحْكُم } بالنصب على أن اللام لام كي، أي: وآتيناه الإنجيل [فيه هدى ونور] ليحكم أهل ملته به في زمانهم. وقرئ: { وَلْيَحْكُمْ } بالجزم اللام لام الأمر، أي: ليؤمنوا بجميع ما فيه، وليقيموا ما أمروا به فيه، ومما فيه البشارة ببعثة محمد [صلى الله عليه وسلم] والأمر باتباعه وتصديقه إذا وجد، كما قال تعالى: { قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإنْجِيلَ وَمَا أُنزلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ } الآية [المائدة: 68] وقال تعالى: { الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ [وَالإنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ] )


تقول : ( ومثل آخر : (ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما) ، وبمحل تاني بيقول القرآن (ورءا الذي ظلموا النار فظنوا أنهم مواقعوها) ، وكمان (يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ...) يعني حيرتونا ساعة بشوف وساعة لأ ، شو طلع بالأخر ما عم نفهم . )

وأقول : ما أسرع تهافتك على وصم القرآن بما ليس فيه! وهذه ليست طريقة من يريد الحق و يسعى له أبدا !

ألا ترى أنك بهذا الفهم المغلوط تجعل يوم القيامة الذي هو مواقف كثيرة يمتد لسنين طويلة ، تجعله موقفا واحدا و مشهدا واحدا لا يتعدد ؟! ألا ترى أن العمى إنما كان لما تحدث عن الحشر والذي هو بعث الأموات من قبورهم ليبدأ حسابهم؟!

يقول الطبري في تفسيره ( ( فإن قال قائل: وكيف وصف الله هؤلاء بأنهم يحشرون عميا وبكما وسما، وقد قال( وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّارَ فَظَنُّوا أَنَّهُمْ مُوَاقِعُوهَا ) فأخبر أنهم يرون، وقال( إِذَا رَأَتْهُمْ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا وَزَفِيرًا وَإِذَا أُلْقُوا
مِنْهَا مَكَانًا ضَيِّقًا مُقَرَّنِينَ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا ) فأخبر أنهم يسمعون وينطقون؟ قيل: جائز أن يكون ما وصفهم الله به من العَمى والبكم والصمم يكون صفتهم في حال حشرهم إلى موقف القيامة، ثم يجعل لهم أسماع وأبصار ومنطق في أحوال أُخَر غير حال الحشر )

هذا تعليق سريع على كلامك و هو يظهر تهافت أقوالك و اضطراب منطقك اضطرابا بينا واضحا لكل ذي عينين. فأنصحك بما أنصح به نفسي وإخواني أن تسلك مسلك التعقل و التجرد في بحث مسائل الإعتقاد و غيرها من المسائل المتعلقة بها. وإعلم أن الفكرة تختزن لدى صاحبها عادة : مضمونها و تفاصيل موضوعها كما تختزن هواها و التعلق بها و الميل إليها. فإذا أردت أن تنقد فكرة ما فتجرد عن هواها أولا ! والحمد لله أولا و آخرا.

[moughtareb]

في فرنسا حيث الاسلام غائب هناك:

انتحار كل أربعين دقيقة

اصابة سيدا كل ست ساعات

كل خمسة أيام، تقتل امرأة على يد زوجها

الطلاق هو بنسبة 2 على 3.

كل سنة هناك آلاف الاطفال"sous x" أي لا يعرف أبوهم و لا تعرف أمهم و الدولة هي التي تتكفل بهم.

انت عقلك مفتح يا ريس، متأكد؟

[الشيخ إيفان الظنط]

الشاب الذي دخل بقوة ليخبرنا بتناقد شديد في ديننا أقول له

لك أن تسأل ما شئت ولك أن تستفسر عما شئت فأنت غير مطالب بأن تؤمن بشيئ الا بعد القناعة التامة بصدقية الكلام .

أولا تقول أن المسلم من أبوين مسلمين لمجرد انتمائه يدخل الجنة بزعمنا . سؤال وجيه : فليكن بمعلومك أنه لن يدخل الجنة بقناعتنا إلا مؤمن متبع للحق كائن من كان هو أو أبواه فليس كل من يولد في بيت مسلم بالضرورة أن يلتزم بالدين فكثير من هؤلاء الأولاد هم بالحقيقة عصاة وبعضهم قد يصل للإلحاد أي كافر بكل الأديان كما أن كثيرا ممن أبواه على غير الإسلام دخلوا في الاسلام واعتنقوه وأصبحوا دعاة أمثال يوسف اسلام وغيره كثير .

أما التناقض فأولا قال تعالى في الآية الثانية والأرض بعد ذلك دحاها مما يدل على أنها كانت مخلوقة ولكن لم يكن قد دحاها وانما تم دحيها بعد خلق السماوات

أما يوم القيامة فهي منازل أي مشاهد كثيرة ووقتها طويل يزيد على خمسين ألف سنة . فقبل المحاسبة يكونوا يرون ويتكلمون فيذهبون للأنبياء ويحدثونهم وفي مشهد آخر يرون الملائكة وكذلك عند الموت يرونهم فلابشرى كذلك وفي مشهد آخر يرون النار ويوقنون بوقوعها وفي مشهد أيضا يجرون على وجوههم ........ ويلقون في جهنم وفي جهنم يمر عليهم كذلك أول الوقت يسمعون ويرون ثم يختم عليهم فليس ذاك اليوم صورة واحدة بل في كل مقام ما يناسبه من أنواع العذاب أعاذ الله كل مسلم من ذلك ولذلك ان كنت باحثا عن الحق حقا فأود منك أن تدخل معي بناقاش مستفيض يرتكز على أصول الحوار العلمي الصحيح فهذا عنواني ولابأس عليك إن كنت تريد معرفةالحق لتتبعه ivan_zant@hotmail .com

[الريس]

بكون أحسن شي يا سيد عمر اذا بتعمل هيك . كما أتمنى على الجميع أن يرتقوا للمستوى المطلوب في الحوار فأنا لا أقلل أدب مع أحد ، ودينكم يأمركم بالالتزام بالأخلاق .

أولا أرد على الشيخ الظنط :
أول شي ، ما دامك هلأد متمسك بالإسلام ليش مسمي حالك إفان ، يعني اسا ناقص تسمي حالك طوني وتبهدل على المسيحيين .
ومن ثم أنا لا أفهم عليك ، اذا الانسان الذي ولد عند أهل مسلمين ليس بالضروري أن يكون مسلما ، فمن هو المسلم ؟؟؟ ولماذا تحمل هذا الفكر التكفيري ؟؟؟؟ وهل جميع المسلمين يوافقونك على ما تقول ؟؟؟ ما انتو أصلا فايتين ببعضكم البعض وعالقين مع بعضكم ، هلأ جايين تشوفوا بحالكم علينا ؟؟؟

ومن ثم لا أدري لماذا هذا التكلف بتفسير الآيات ، يعني التعارض واضح ، بس انتو عم تجربوا اتبرروا ، من عندكم ، يعني لازم القرآن كونوا من عند الله -متل ما بتقولوا- يكون واضح ولكل الناس ، يعني شو هل الكتاب يلي بجي للمثقفين فقط ؟؟؟ هذه التأويلات من عند أنفسكم لا أكثر .

ويا مغترب ما لمصلحتك نفتح هل المواضيع ، لأن أنا بدي اسألك ، اذا كنت مطلع يعني :

ذاك اليوم بالسعودية ألم يجدو طفلا في حمام ، في مدرسة للإناث .
حكيلوا ناس مسلمين ، راحوا على العمرة من قبل ، انو في بنات نينجا بيتحشروا فيهم ، وبيسألوهم عن أرقام الهواتف .
السيدا يا مغترب ، مش بس بأميركا ، وبعدن اذا كان أميركا فيها نسبة كبيرة من السيدا ، فذلك لأن المسلمين فيها بتزاييد .
وبعدن الطلاق عندكم انتوا المسلمين ، فما تحكونا عن الطلاق ، شوفوا حالكم .
أما فيما يخص الأطفال ، أو بشكل عام جميع ما ذكرت فأنا أعلم أن دينكم ينهى عن الممارسات التي تسبق الزواج -وحسب اعتقادي تسمونه زنا- وكذلك ديننا أيض ينهى عن ذلك ، ولكن هذه الأخطاء تصدر عن أناس بعيدين عن الدين عند الطرفين ، فلا يمكنك يا مغترب أن تستدل على صحة الاسلام أو بطلان باقي الأديان من خلال هذه الحوادث ، فهؤلاء لا يمثلون ديننا .
ومن ثم لماذا لم تردو يا باقي المشاركين على المغترب ، أليس كلامه باطلا ، لماذا تنكرون الحق حين تريدون وحين لا تريردون لا تفعلون .
وفيما يخص الجملة الأخيرة يا مغترب ، أنا ما بعرفك وما بعرف كيف بتسمح لحالك انك تحكي مع شخص ما بتعرفوا بهل الطريقة ، أنا يا جماعة جايية ناقش وحاور ، مش جايية اعلق واتسافه ، بدي حدا مثقف يتحاور بحجة ومنطق .

ويا أبو محمد :
يا أبو محمد أولا أعتقد أنك تتفق معي على أنه ليس بالضرورة لتحريف أي كتاب أن تتواجد منه عدة نسخ ، فثمة كتب قديمة في السوق ذات نسخة واحد ومع ذلك هي محرفة .
والأمر ذاته بالنسبة للقرآن ، لسنا مضطرين لإجاد عدة نسخ ليظهر لنا أنه محرف ، بل النسخة الواحدة الموجودة اليوم ، تدل على اضطراب داخل بعضها ، كما قال القرآن (ولو كان من عند غير الله لوجدو فيه اختلافا كثيرا) ، وسبق وذكرت بعض التناقضات داخل القرآن ، ولكنكم قمتم بتفسيرها من عقولكم لا من كتاب ولا من سنة ، وأصلا لن تجدوا تفسيرا لها هناك ، فما هذا الكتاب المنزل المبهم ، الذي تترك الحرية للناس بتفسيره و......

ومن ثم لماذا تهاجمني أنت أيضا يا أبو محمد ، تقول عني أني أدعي العقل و.... ، هل تحسبني يا أبو محمد خال من العقل ؟؟؟ وهل تريد للمنتدى أن يكون ذات لون واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟ أصوليين وبس!!!

كما أنك تقول أن آية (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) هي ليحكم به أهل الإنجيل في ذلك الزمن ، وهذا أيضا تفسير من عندك ومن عند صاحبك ابن كثير ، ولو سلمنا جدلا بصحة ما تنقل عن صاحبك ، فلماذا القرآن يذكر هذه الآية بعد مجيء الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟ ألستم أنتم من يقول أن القرآن لجميع العصور والأزمان ؟؟؟

كما سبق وقلت أني مؤمن بأن القرآن منزل من عند الله ، ولكن لا أعلم اذا كان حرف كله أو بعضه ، ولكني متأكد أن فيه تحريف ، فالرسول محمد أنزل عليه كتاب اسمه القرآن ولكن أتباعه خانوه .
كما أتمنى عليك يا أبو محمد ألا تصف أفكاري بالفهم المغلوط ، لا تفترض أنك على صواب وغيرك على باطل ، كن مرنا أكثر ، ودمقراطيا أكثر . والا فأنصحك أن تعلن بأن ديكتاتور الأفكار في هذا المنتدى أنت الصواب وغيرك هو الخطأ .
وفيما يخص الآيات التي تتحدث عن القيامة والعمى ، فلن أرد عليها ، لأن ردي عليها ، هو نفس ردي على الأيات التي تتحدث عن خلق الأرض وعن دحييها .

[أبو محمد القلموني]

لازلت تخلط بين موضوعي التحريف و التناقض! فكن دقيقا و ميز بينهما. فكونه غير محرف لا يعني بالضرورة ارتفاع التناقض عنه كما هو معلوم. وكونه متناقضا لا يعني التحريف لكنه يعني أنه ليس بمنزل !

وهذه حتى الآن لم تنتبه لها فأدعوك إلى تحريك عقلك قليلا لدرك الفرق بينهما!

تقول : (فثمة كتب قديمة في السوق ذات نسخة واحد ومع ذلك هي محرفة . )

وأقول : عجبت لك كيف تحكم بالتحريف بلا دليل؟! وهل أنت قائل بتحريف تلك الكتب التي ضربتها مثلا إلا بدليل واضح يظهر تحريفها و تبدلها عن أصل كانت عليه فعبثت به أيدي العابثين ؟!!!! أرجو منك التأمل مليا في هذا!

وأما ادعاؤك العريض بأننا تناولنا الآيات بتفسيرات خاصة فلا يكاد ينقضي منه عجبي . أية تفسيرات خاصة هذه التي تزعم و أنا دعوتك فيما سبق إلى قراءة آية ( فليحكم أهل الإنجيل ) في سياقها لكنك تأبى ذلك على ما يبدو ! وأنا إنما نقلت لك عن ابن كثير فيها حتى أساعدك على فهمها. لأن فهمك لها مغلوط يأباه السياق. وهذا واضح كالشمس لو عدت إلى الآيات لتقرأها بمعزل عن رأي مسبق يحملك على إفراغها من معناها الظاهر لتعود فتشحنها بمعنى خاطئ لا يمت إليها و لا إلى السياق بصلة! فتأمل!


وأما الآيات الأخرى فهي أظهر من أنقل لك فيها تفسيرا ومع ذلك نقلت لك فيها عن الطبري ما ينفي زعمك. فأنت تقرأ الأيات بناء على مقدمات خاطئة ، أولها إفتراضك أن يوم القيامة مشهد واحد ! وهذا دون إثباته خرط القتاد!

فكيف تلومني إذا دعوتك إلى التعقل و التجرد و أنا أراك تقرأ الآيات بطريقة متحكمة غير متجردة تعتمد فيها على مقدمات لا دليل لك عليها !

ثم تقول : ( كما سبق وقلت أني مؤمن بأن القرآن منزل من عند الله ، ولكن لا أعلم اذا كان حرف كله أو بعضه ، ولكني متأكد أن فيه تحريف ، فالرسول محمد أنزل عليه كتاب اسمه القرآن ولكن أتباعه خانوه . )

فأنت تؤمن بكونه منزلا وهذا كان يجب أن يقودك إلى إتباع المصطفى صلى الله عليه و سلم بناء على ما أقررت به من كون الإنجيل يبشر بنبي يأتي بعد عيسى و يأمر باتباعه!

وتعود لتفترض فيه التحريف بلا دليل! فأين هو دليلك على التحريف؟!!!!!!

ثم تزعم بأن أتباع محمد صلى الله عليه و سلم خانوه ؟! فهل أنت الآن كاتب مسرحي تختلق من بنات أفكارك أحداثا و مواقفا؟!
هل تطالبنا بموافقتك على هذه الإدعاءات العريضة ، التي لا أساس لها من الصحة البتة، دون أن نسألك عن دليلك عليها ؟!

[moughtareb]

Salut rayess

اول شي ما تواخدني لأنو ما فيني طول كتير:
انا لما كتبت يلي كتبتو، كنت بقصد الدينين في فرنسا و الغير الدينين على حد سواء لأنو لو كان في فرق كانوا بيكتبو هالشي في احصائياتن هنة موضوعيين، ما بخبوا الحقيقة...

المتدين في فرنسا بينتحر ما عندو مشكلة

المتدين أو المتدينة في فرنسايللي ناويين عالزواج و على بناء الحياة مش عاللعب و التلذذ فقط هم مضطرون مثلهم مثل غيرن أن يمروا بفترة التعارف التي ليس فيها حدود كما هو الحال في الاسلام يعني كل شي مسموح. يعني يللي بدي وصللو انو الcatholique معرض متلو متل الlaique للسيدا.

اذا كانت المرأة الفرنسية متزوجة من واحد متدين ما معناتا انو غير مهددة بالموت بين ليلة و ضحاها. ففي كثير من الحالات تموت الزوجة بضربة زجاجة خمر رماها بها زوجها السكران. الcatholique بيشرب متلو متل الlaique ما عندو مانع يمنعو.

بالنسبة للطلاق بدي قلك بس شو قللي مرة دكتوري (هوlaique) قللي انو هو صار عمرو 55سنة و لا مرة فكر يترك مرتو. بس عمو( ابو مرتو) يللي لاقط الديانة بالعرض صار تارك و متزوج 3 مرات مع انو دينو بقللو انو هالشي مابجوز. كان وقتها عم يحاول يقنعني انو كل شي اسمو دين تجليط...

متل ما بطلق و هو عارف انو هالشي حرام شو المانع عندو انو يروح يحط ابنو الرضيع على باب جمعيات الرعاية يرن الجرس و يدللو رايح...ليش هو زتو بالزبالة؟ يمكن براقب عن بعيد كمان كنو أخدو وللا لأ. هيك بكون ارتاح ضميرو عالآخر...

آخر شي ما فهمت عليك كتير. يعني اذا كنت بتعرف التاني بحقلك تسبو واذا ما بتعرفو ممنوع تسألو كنو فاتح عقلو وللا لأ...؟ فيك تفسرلي اكتر عمل معروف استاذ ريس؟

[أبو محمد القلموني]

والآن إلى أن تظهر أنقل لك و للإخوة الكرام محاورة ماتعة جرت بين الإمام ابن القيم و أحد رؤوس أهل الكتاب وفيها يعلمنا الإمام كيف نحاور المخالف بمنطق و دقة وتجرد.

في كتابه الجميل مختصر الصواعق المرسلة يقول ابن القيم رحمه الله :

( قلت وقريب من هذه المناظرة ما جرى لي مع بعض علماء أهل الكتاب فإنه جمعني وإياه مجلس خلوة أفضى بيننا الكلام إلى أن جرى ذكر مسبة النصارى لرب العالمين مسبة ما سبه إياها أحد من البشر!
فقلت له : وأنتم بإنكاركم نبوة محمد قد سببتم الرب تعالى أعظم مسبة!
قال :وكيف ذلك؟!
قلت: لأنكم تزعمون أن محمدا ملك ظالم ليس برسول صادق وأنه خرج يستعرض الناس بسيفه فيستبيح أموالهم ونساءهم وذراريهم ولا يقتصر على ذلك حتى يكذب على الله ويقول الله أمرني بهذا وأباحه لي ولم يأمره الله ولا أباح له ذلك ويقول أوحى إلي ولم يوح إليه شيء وينسخ شرائع الأنبياء من عنده ويبطل منها ما يشاء ويبقي منها ما يشاء وينسب ذلك كله إلى الله ويقتل أولياءه وأتباع رسله ويسترق نساءهم وذرياتهم فإما أن يكون الله سبحانه رائيا لذلك كله عالما به مطلعا عليه أو لا .
فإن قلتم إن ذلك بغير علمه واطلاعه نسبتموه إلى الجهل والغباوة وذلك من أقبح السب وإن كان عالما به رائيا له مشاهدا لما يفعله فإما أن يقدر على الأخذ على يديه ومنعه من ذلك أو لا .
فإن قلتم إنه غير قادر على منعه والأخذ على يده نسبتموه إلى العجز والضعف وإن قلتم بل هو قادر على منعه ولم يفعل نسبتموه إلى السفه والظلم والجور هذا وهو من حين ظهر إلى أن توفاه ربه يجيب دعواته ويقضي حاجاته ولا يسأله حاجة إلا قضاها له ولا يدعوه بدعوة إلا أجابها له ولا يقوم له عدو إلا ظفر به ولا تقوم له راية إلا نصرها ولا لواء إلا رفعه ولا من يناوئه ويعاديه إلا بتره ووضعه فكان أمره منحين ظهر إلى أن توفي يزداد على الأيام والليالي ظهورا وعلوا ورفعة وأمر مخالفيه لا يزداد إلا سفولا واضمحلالا .
ومحبته في قلوب الخلق تزيد على ممر الأوقات وربه تعالى يؤيده بأنواع التأييد ويرفع ذكره غاية الرفع هذا وهو عندكم من أعظم أعدائه وأشدهم ضررا على الناس فأي قدح في رب العالمين وأي مسبة له وأي طعن فيه أعظم من ذلك .
فأخذ الكلام منه مأخذا ظهر عليه وقال : حاش لله أن نقول فيه هذه المقالة بل هو نبي صادق كل من اتبعه فهو سعيد وكل منصف منا يقر بذلك ويقول أتباعه سعداء في الدارين!

قلت له :فما يمنعك من الظفر بهذه السعادة؟!

فقال : وأتباع كل نبي من الأنبياء كذلك فأتباع موسى أيضا سعداء .
قلت له : فإذا أقررت أنه نبي صادق فقد كفر من لم يتبعه واستباح دمه وماله وحكم له بالنار فإن صدقته في هذا وجب عليك اتباعه وإن كذبته فيه لم يكن نبيا فكيف يكون أتباعه سعداء؟!
فلم يحر جوابا وقال: حدثنا في غير هذا ) !

والآن أنا أنتظر ردك على مشاركتي السابقة و على كلام ابن القيم هنا. وأي مشاركة لك لا ترد فيها على أسئلتي و لا تناقش فيها ابن القيم في حواره الذي نقلته لك سأعدها حيدة ! فأرجو أن تكون من هذا على بال. وأنا إنما أفعل ذلك لأن النقاش في مسائل الإعتقاد ليس ككل نقاش البتة ، بل لا بد أن يتسم بالجدية و الرصانة العلمية!
وأنبهك إلى أنه ليس من الجدية في شيء و لا من الرصانة العلمية بمكان أن تتجاوز ما نناقشه إلى غيره حتى تقر بفهومك المغلوطة فيه أو جهلك بحقائق حملتك على إدعاء ما لا يستقيم أو اعترافك بالعجز عن متابعة المحاورة!
وثق أننا إنما نريد لك الخير و لولا ذاك ما حاورناك بمثل هذه الطريقة !

[أبو حسن]

أرى، بسبب كثرة المداخلات التي تشتت الموضوع، أن يفتتح موضوع منفصل للحوار مع الريس وليكن الطرف المحاور له أبا محمد القلموني، وليقتصر الحوار على الريس وأبي محمد دون بقية الأعضاء.

فهكذا يكون الحوار أجدى وأنفع وأضبط وأرجى لأن يحقّق أهدافه.

[أم سفيان]

قبل أن أهم بكتابة رد على شبهات الريس استشرت زوجي في الموضوع فأشار إلي بعدم الرد وإخبار المشرف وهو من يتولى بالرد عليه دون البقية كما قال الأخ أبو حسن
وبعد قراءة ردود الريس وطلبه بعدم كتابة أي موضوع آخر والإلتفات للرد عليه فقط زاد يقيني أن رأي زوجي كان عين الصواب
اسمه الريس ودخل إلى المنتدى ليعمل ريس على الجميع فيشغل كل من في المنتدى في موضوعه ولو أتيتم له بالحجة تلو الأخرى لن يقتنع لأنه لا يدور عن الحقيقة إنما دخل للفتنة واللعب فأفضل حل لأمثاله أن يهمل ولا يلتفت إله بتاتا وحينها سيعلم من الريس

[moughtareb]

السلام عليكم

انا فقط جئت لأسجل اعتراضي على اقتراح الاخ ابو حسن و الاخ ابو سفيان و زوجته الكريمة الاخت ام سفيان. يعني اذا كنتم ترون ان ردود بعض الاخوة هي تصب في خارج الموضوع فانما هو رأيكم و تحترمون عليه لكنه ليس طبعا رأي كاتب الرد الذي من الممكن ان يرى ايضا ان رد الاخ ابو محمد ليس ناجعا. هل نطلب من كل صاحب وجهة نظر ان يرد في موضوع منفصل؟

من ناحية أخرى، نحن هنا في المنتدى نستعمل حاسة النظر. لو كنا نتناقش لفظيا لربما حق لكم أن تنتقلوا الى غرفة اخرى لكي تسمعوا بعضكم البعض جيدا. بامكانكم ان تبقوا و وبامكان صاحب وجهة النظر الاخرى ان يبقى ايضا طالما لا احد يستطيع محو مشاركة احد او التشويش عليها.
اشكركم

[أبو محمد القلموني]

وأنا أؤيدك أخي المغترب أيضا و أرى أن يشارك الجميع في النقاش. لكنني لن أقبل من الريس أية حيدة للأسباب التي ذكرتها في مشاركتي الأخيرة .

[moughtareb]

شكرا لك اخي ابو محمد

[أبو جاد]

أنا يا ريس... ما بعرف ليش وصلت مباشرة لهالمرحلة... ليش مين قال إنو في يوم قيامة أصلاً. ومين قال إنو في نبي كان اسمه محمد.. وفي حال كان هناك محمد.. مين قال إنو القرآن مش تأليف النبي.؟!!!!!! أنا هادى رأيي الخاص... وما في داعي نبحث بالقرآن أصلاً.. ويلي بدو يرد عليي يرد بكل تهذيب... واحترام الرأي الآخر... مش هيك يا ريس؟

[الريس]

أم سفيان : متل ما بقولوا صمتي ورجعتي فطرتي على بصلة . بس على كل أنا حابب قلك اني قرأت رأييك في موضوع الزواج المسيار والتعدد ، وأعجبتك بآرائك كثيرا ، ويبدو أنك حليفة لي في كثير من الأفكار . ويلا يهمك يا أم سفيان سأقف إلى جانبكم ، وسأدافع عن حقوق المرأة حتى آخر شبر .

أما بالنسبة للسيد أبو جاد ، فبحب قلك الناس عم يحكوا بوادي ، وانت بوادي تاني ، أبو جااااااااااااااااددد عم تسمعني أنا هون بالوادي يلي مقابيلك ، طل صوبنا يا زلمة .


أبو محمد : إذا كنت تعتبر أني بلا عقل وما شابه ذلك ، فذلك رأييك ، وأنا أحترمه وأتقبله ، غير أن أخلاقي لا تسمح لي بالرد عليك بالمثل .
أما فيما كنت تتكلم محاولا الرد على أفكاري وثقافتي ، فأنت لم تأت بشيء لا من كتاب ولا من سنة وكلها اجتهادات شخصية للدفاع عن أفكار حملتها من أهلك منذ كنت صغيرا .

[أبو جاد]

ولك يا ريس شو قست هل الوديان يلي عم تحكي عنها . كلشي فرحت بمداخلاتك .بس معجبتني وقت قلت أن شهيد الحريه الكاتب ذهب إلى دار الأخره . بس أنا لا أعتقد بأن هناك دار أخره . فثقافتي التي قرأتها لم أجد أي كتاب يعتقد بدار الأخره. فأرجو منك أن لا تقول لي القرأن .فأنا أعتقد أنه محرف . ولك يا ذلمه ساعدنا متتركني وحدي كلشي قلنا خي صار عنا ريس بساعدنا .

[عمر ملاط]

يا ريس الظاهر ما عم تقرأ حتى تفهم.. عم تقرأ حتى ترجع ترد...
وسبق وذكرت بعض التناقضات داخل القرآن ، ولكنكم قمتم بتفسيرها من عقولكم لا من كتاب ولا من سنة مقتبسة من كلام الريس
ماني فاهم كيف عم تقول إنو القرآن محرف.. وبدك ايانا نجبلك دليل من القرآن.. وإذا القرآن محرف.. فكيف عم تذكر السنة أصلاً؟
ما بعرف كل مرة عم تروح على وادي... لأ الحقيقة أبو جاد بوادي مفهوم... أنكر كل شي.. بس إنت ساعة بتنكر وساعة بتؤمن.. وما حدا عم يفهم شو بدك... معليش يا أخي اعتبرنا غشمى... وفسرلنا منيح.. وشربنا هية بالمعلقة...
إنت كيف عرفت إنو في تناقض بالقرآن؟ مش من خلال تفسيرك الشخصي للآيات؟ شفتها متناقضة بعضها البعض..!!! ليش نحنا ممنوع نفسر وإنت مسموح؟
ليش بدك تجبرنا بتفسيرك للقرآن... ونحنا خلص لازم نتمسك بتفسيرك بشكل أعمى.. كما تتهمنا بأننا نتمسك بالإسلام بشكل أعمى...
يرضى عليك.. معليش.. خصص مشاركة منشان تحدد مبادئ النقاش والأسس يلي على أساسها رح ننقاش...
وإذا بدك بس تناقش.. خبرنا كمان.. منشان نسكت...

[HARD]

شو يا ابو جاد انت مع مين انت مع هل ريس معقول كل شي قلت ابو جاد متلنا متلو ولله خاب ظني عدنو الريس عم جند عالم وانت وهشام الفلو معو الان يا ابو جاد انت جندي يعني تحت زعامة الباطل الله يستر . اه فراح يا ريس صار عندك جنود .

[الزاهر]

السلام على من اتبع الهدى

بعدما قرأنا هذا الموضوع لاحظنا أن أحد الأطراف المحاورة يعترف بالآخر والطرف "المقابل" لا يعترف بمحاوره---أي لا يعترف بحقوقه (بشكل عام، وكذلك) في الرد والاستدلال سواء أكان من اجتهاده أو من أدلته أو أو......

وحتى الآن لم يرق "الحوار" الجاري إلى مرتبة الحوار الحق.

فإن كان كلا الطرفين يعترف بالآخر فأخبرونا وبرهنوا لنا ذلك----وإلا فأنتم لستم بصدد حوار حتى الآن، بل هذا جدل محض لا هدف منه.......فهل هناك اعتراف بالآخر هنا؟

[HARD]

شو يا زاهر حل عنا انت كمان ههههههههههههههههههههه

[جابر دملوك]

من المدعو جابر دملوك إلى المدعو الريس

بما أنك ترى تناقضا عجيبا في كتاب المسلمين فهذا يعني أنك لا تؤمن بقدسيته فلا يجدي لك نفعا إيراد أي دليل منه.
بل سأكتفي بالرد بشيئ يقال له القاسم المشترك.

قلت :

وليش الله بقلكم بالقرآن (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه) يعني بصير يقلهم حكموا بشغلة غلط.

أقول

(إن أحسنت فمن الله و إن أسأت فمني و من الشيطان) لو قال الله سبحانه وليحكم أهل الإنجيل به لكان معك 1% حق و لكن أنظر إلى (أنزل الله فيه) و فكر كما تريدنا أن نفكر. نحن فكرنا فوجدنا أن الله سبحانه قد أمر النصارى أن يحكموا بكلامه أي الكتاب الأصلي و ليس أي كتاب يدعون أنه الإنجيل.

قلت :

(

هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات) سورة البقرة
(والسماء بناها رفع سمكها فسواها وأغطش ليلها وأخرج ضحاها والأرض بعد ذلك دحاها) سورة النازعات
مرّة بيقول انو الأرض قبل السما ومرّة تانية بقول انو السما قبل الأرض ، احترنا معكون يوه .

أقول

(إن أحسنت فمن الله و إن أسأت فمني و من الشيطان) هذا المثل للتبسيط
لو أنك إذ عدت من العمل جائعا قالت لك زوجتك : ماذا تريد أن تأكل ؟
قلت لها : أريد لفة جبنة و كوب شاي.
قامت فوضعت إبريق الشاي على النار و صنعت لك الشاي ثم صبته في الكوب ثم صنعت لك لفة الجبنة و قدمت لك اللفة
أولا. لو سألتها هل صنعت الشاي ماذا تتوقع أن يكون جوابها بالطبع سيكون نعم و من ثم ستقول لك سأضع السكر و أحركه. و المسألة ببساطة : صنعت الشاي ثم لغت اللفة و أعطتك إياها ثم وضعت السكر في الشاي و حركته و قدمته لك.
نحن لا نضرب لله الأمثال فلله المثل الأعلى.
الله سبحانه خلق الأرض أولا ثم خلق السماوات ثم دحى الأرض بعد ذلك.

قلت :

ومثل آخر : (

ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما)
وبمحل تاني بيقول القرآن (ورءا الذي ظلموا النار فظنوا أنهم مواقعوها)
وكمان (يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين ...)
يعني حيرتونا ساعة بشوف وساعة لأ ، شو طلع بالأخر ما عم نفهم.

أقول

(إن أحسنت فمن الله و إن أسأت فمني و من الشيطان) تخيل لو أن الشرطة قبضت على شخص ما بتهمة معينة.
أخذ من بيته مقيد اليدين على مرآى من أهله و أولاده ثم وضع في سيارة الشرطة و الجيران ينظرون إليه إلى السجن المؤقت حيث أخذت المعلومات الشخصية ثم إستجوب و حقق معه و بعد فترة حوكم إلى أن صدر الحكم و نفذ.
فكر معنا بقليل من الموضوعية و تساءل هل حالة الشخص ستكون هي نفسها في كل هذه المراحل. بالطبع لا.

[الريس]

أولا أبو جاد ، أنا بعرف انك عم تتمسخر ، فحكي بجدية وبطريقة منطقية وما تتكبر على حدا ، وما تفكر حالك صح وغيرك غلط ، اذا مفكرني ما بعرفك يا أبو جاد بتكون غلطان ، انت من القلمون وعندك ولد اسمو جاد .

أما بالنسبة للمدعو زاهر حليحل حاج تتفسلف ، وحدد وجهة نظرك من الموضوع الآن ، أنت معي أو ضدي ، ألا ترى أن القرآن يتعارض ، بنصحك تتحالف معي وتترك الهارد وأبو جاد وجابر دملوك وعمر ملاط وأبو محمد القلموني وإيفان الظنط والمغترب و وسيم غنوم وأبو حسن و... ، يا سيد زاهر أنا صار عندي منيح حلفاء هون منهم السيد هشام فلو ، والسيدة روعة ، والسيدة أم سفيان و....... فما رأييك أن تنضم معنا في ثورة العلم والثقافة في هذا المنتدى ونحرره من أيادي الأصولية العمياء .


أما بالنسبة للسيد جابر دملوك ، فشكرا لك لأن أظهرت لي تناقضا أكثر في دينكم ، ولأنك قويت دليلي ، فأنا كما سبق وقلت القرآن يتعارض مع بعضه ، وأنتم تسعون لتبرير ذلك من عقولكم ، وهنا بدأ يظهر لي هذا أكثر فبعض الأيات يبررها كل واحد منكم بشكل مختلف عن الآخر ، حسب عقله وقدرته .

[HARD]

ولك يا مثقف من ايمتن انت مثقف طول عمرك بالثانوية مكحوش لبرة واخذ صفر على الرياضيات وكل المواد ولك انت مثقف هههههه عشنا وشفنا مثقفين هل الزمان اوف شو وقح .

[الريس]

تصحيحا لمعلوماتك يا هارد ، أنا ما كنت بالثانوية

[HARD]

واولك لم تدخل مدرسة الظاهر وانا لا اصدق كلامك فانت كذاب اشر وتاني الشئ انت قاعد عند المسلمين وعم تنتف فيهم عيب يا ابو منخار كبير

[الريس]

ليش انتو المسلمين ما قاعدين بحضن الدولة ، وعم تنتفوا بدقنها ، عم تقبضوا منها وبدكون استشفاء وطبابة ومنح ، ومع كل هذا من تحت لتحت بدكم تقيموا دولة الاسلام .

[أبو محمد القلموني]

لست أدري هل دعوتي لك إلى التعقل و التدقيق في ما نتحاور فيه هي في النهاية وصم لك بالجنون؟! ألا تميز بين الأمرين؟!
ألا و إنه من أهم صفات العقل التمييز كما هو معلوم فما لي أراك معطلا له هنا؟!
ألست أنت من افتتح هذا النقاش تحت عنوان ( فتحوا عقولكم يا مسلمين )؟! فإذا كنت إنما تعد تحريضي لك و تشجيعي إياك على التعقل في ما نناقش فيه اتهاما لك بالجنون ! فأنا إذا ألزمك بأنك تصم المسلمين جميعا بالجنون ! فهل تلتزم هذا؟! وهل ستفرق بين لازم كلامي و لازم كلامك فتجعل الثاني أخلاقيا و تجرد منه الأول ؟!

يا ريس إعلم أنني و الله لا أحب لك إلا الخير . ولأن تهدى إلى الحق و تقوم به أحب إلي من أن تهدى إلي كنوز الأرض كلها! وهذا ليس مزية أمتاز بها عن إخواني بل هي بعض فيوضات قلوب لمس شغافها حب سيدي و حبيبي رسول الله صلى الله عليه و سلم الذي نزل فيه بأبي هو وأمي : ( طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى إلا تذكرة لمن يخشى ) . فكل من كان له برسول الله صلى الله عليه و آله و صحبه و سلم أدنى صلة من إتباع و حب كان على مثل ما ذكرت اتجاهك و اتجاه الناس جميعا.

يا ريس تقول أنني لم آت بشي لا من كتاب و لا من سنة!!!

وأقول : ألست من يزعم تحريف القرآن تارة و التناقض فيه تارة أخرى دون تمييز بينهما؟! فكيف تريدني أن أستشهد لك من الكتاب ؟! وهل تقبل أن أستشهد لك من كتاب مشكوك فيه؟! هل هذا مما يعقل ؟! هل يقنعك أن أذكر لك قوله تعالى : ( كتاب أنزلناه إليك مبارك ) وقوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ) ؟! إذا كان الأمر كذلك فمشكلتك بسيطة و حلها جد يسير!

يا ريس أنا أكتب لك ما أكتب فلا تقدره البتة لأنك على ما يبدو تقرأه على عجل ، ثم كأني بك مستلق في سريرك و المحمول على صدرك تكتب ردا سريعا لا تقرأه و لا تراجعه بل ترسله على الفور دون أن تكلف نفسك عناء تدقيقه أولا!

هل تعد كلامك هذا ردا على ما سبق من مشاركتي الأخيرتين ؟! أين هي مناقشتك العلمية لكلامي و كلام بقية الإخوة ؟! كلامك كله لا ينطوي على غير ادعاءات فارغة من أي مضمون منطقي. أين الأدلة في كلامك؟! هل أصبح فهمك المغلوط للآيات والذي يخالف جميع المفسرين حجة يجب الوقوف عندها ؟!

لا يا ريس هذه حيدة واضحة غير مقبولة!

فأنصحك أن تتقي الله الذي أوجدك من العدم و أودع فيك ما أودعه من الملكات و الهبات و غمرك بنعمه الظاهرة و الباطنة. واعلم أنه أقرب إليك من حبل الوريد فلا يرف جفنك و لا ينبض قلبك و لا تخرج أنفاسك إلا بحوله و قوته. واعلم أنه حليم ودود يحب الإنابة فعد إليه بقلب صادق مخبت ليعود عليك برحماته و أنواره.
يا ريس إلجأ إليه كما لجأ إليه إبراهيم عليه السلام بصدق و إخلاص . وليكن لسان حالك : ( لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين ). خاطبه مباشرة فهو أسمع إليك من نفسك و أطلب منه ، في حرقة ، التبصر و الهداية .

هذا وعد إلى مشاركتي الأخيرتين وأعد قراءتهما بتعقل و دقة و روية. تجرد عن هوى ما تحمله من أفكار . والله الكفيل بأن يهديك إلى سواء الصراط.


وفي الختام إذا كان البعض هنا يظن أننا سنسكت عن مغالطات منطقية أو تجاوزات عقلية في هذا الحوار و أمثاله فهو طمع في غير مطمع إن شاء الله.
و جزى الله خيرا جميع الإخوة على ما قدموه و ساهموا به في هذا النقاش.

[عمر ملاط]

أنا أشكرك يا أخي القلموني.. ولكن الحمد لله نحن نستفيد من كلامك أكثر مما يستفيد الريس.. فلقد تجلى أمام الجميع أنه يشلح الكلام... ثم لا يبالي بالرد.. هل كان صحيحاً مقنعاً أو لا...
ولعله من كلامك هذا أن يستفيد ويرجع إلى الحق المبين... وإلا كان لنا شحذاً للإيمان في قلوبنا.. فبارك الله بك وجزاك الله كل خير...
ولكن بعض الأعضاء لهم رأي آخر ألا وهو أنهم لايحب تضييع الوقت مع إنسان لا يريد أن يفهم...
ولهم أقول أيضاً بارك الله بكم على ما بذلتموه.. ولكل رأيه وهو يؤجر عليه... وأنا أرى أن ينحصر النقاش بين اثنين أو ثلاثة على الأكثر... لأنه كما يبدو على الريس.. أنه يحمل آخر كلمة من المشاركة ويجعلها موضوعاً جديداً ينسى به أصل الموضوع.. فكيف إذا تكاثرت على الردود... وهذا ما حصل معه... فجزاكم الله كل خير...

[أبو جاد]

يا ريس للأسف كنت فرحان أنو في حدن بدو يساعدني على هل(حزفت من المشرف) مبعرف ليش مبدك ياني كون معك . بسس بدي عطول إقرأ شو بتكتب . ويا ريتك سألتني أنا مين بكون كنت قلتلك. معليش أنا متابع كل كتاباتك . بس أنا موش حأكتب شي ميشان متنزعج . يلا سلاما

[الريس]

قلتلك اني بعرفك ، وما في داعي اسألك عنك شي ، انت اسمك صلاح عبيد ، وعندك صبي وبنت ، الكبير اسمو جاد .
وزوجتك من بيت كسن ، بتكون أختو لمحمد كسن
وأنت حاليا بدبي ، وتعمل كمدير مبيعات