النتائج 1 إلى 50 من 79

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    2,340

    افتراضي

    أخي والله حيرتنا ، أن يكون الشخص متصلب برأيو إذا كان في الحق فهذا جيد بل مطلوب ، أما أن تتصلب ولا تعدل عن رأيك بعد كل هذه الأدلة من القرآن والسنة فهذا عجيب بل هو من الجاهلية العمياء.

    لتقرأ أخي جيدا بقلبك قبل عينيك .

    1 - في السنن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ ‏(‏لا تتخذوا قبري عيدًا‏)‏ وروي عنه أنه قال‏:‏ ‏(‏اللهم لا تجعل قبري وثنا يعبد‏)‏، وقال له رجل‏:‏ ما شاء الله وشئت فقال‏:‏ ‏(‏أجعلتني لله ندا‏!‏ قل ما شاء الله وحده‏)‏‏.‏



    2- أما حقوق رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ بأبي هو وأمي ـ مثل تقديم محبته على النفس والأهل والمال، وتعزيره وتوقيره، وإجلاله وطاعته، واتباع سنته وغير ذلك فعظيمة جدًا وكذلك مما يشرع التوسل به في الدعاء كما في الحديث الذي رواه الترمذي وصححه أن النبي صلى الله عليه وسلم علم شخصا أن يقول‏:‏ ‏(‏اللهم إني أسألك وأتوسل إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد يا رسول الله إني أتوسل بك إلى ربي في حاجتي ليقضيها اللهم فشفعه في‏)‏ فهذا التوسل به حسن‏.‏


    ومنهـم من يتـأول قـولـه تعالــى‏:‏ ‏{وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا}‏ ‏[‏النساء‏:‏ 64‏]‏، ويقولون‏:‏ إذا طلبنا منه الاستغفار بعد موته كنا بمنزلة الذين طلبوا الاستغفار من الصحابة، ويخالفون بذلك إجماع الصحابة والتابعين لهم بإحسان وسائر المسلمين، فإن أحدًا منهم لم يطلب من النبى صلى الله عليه وسلم بعد موته أن يشفع له ولا سأله شيئًا، ولا ذكر ذلك أحد من أئمة المسلمين فى كتبهم، وإنما ذكر ذلك من ذكره من متأخرى الفقهاء، وحكوا حكايات موضوعة ولا أدلة عليها.


    3- فى المسند لأحمد‏:‏ أن أبا بكر الصديق كان يسقط السَّوط من يده فلا يقول لأحد‏:‏ ناولنى إياه، ويقول‏:‏ إن خليلى أمرنى ألا أسأل الناس شيئا‏.‏ وفى صحيح مسلم عن عوف بن مالك أن النبى صلى الله عليه وسلم بايع طائفة من أصحابه وأسرّ إليهم كلمة خفية‏:‏ ‏(‏ألا تسألوا الناس شيئا‏)‏‏.‏ قال عوف‏:‏ فقد رأيت بعض أولئك النفر يسقط السوط من يده فلا يقول لأحد‏:‏ ناولني إياه‏.‏




    4- لفظ التوسل به يراد به معنيان صحيحان باتفاق المسلمين، ويراد به معنى ثالث لم ترد به سنة‏.‏

    فأما المعنيان الأولان ـ الصحيحان باتفاق العلماء ـ ‏:‏


    فأحدهما‏:‏ هو أصل الإيمان والإسلام وهو التوسل بالإيمان به وبطاعته‏.‏

    والثانى‏:‏ دعاؤه وشفاعته كما تقدم‏.‏

    فهذان جائزان بإجماع المسلمين، ومن هذا قول عمر بن الخطاب‏:‏ اللهم إنا كنا إذا أجدبنا توسلنا إليك بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا، أى‏:‏ بدعائه وشفاعته.


    والثالث‏:‏ التوسل به بمعنى الإقسام على الله بذاته، والسؤال بذاته، فهذا هو الذى لم تكن الصحابة يفعلونه فى الاستسقاء ونحوه، لا فى حياته ولا بعد مماته، لا عند قبره ولا غير قبره، ولا يعرف هذا فى شىء من الأدعية المشهورة بينهم، وإنما ينقل شىء من ذلك فى أحاديث ضعيفة مرفوعة وموقوفة.‏


    وليس فى الأحاديث المرفوعة فى ذلك حديث فى شىء من دواوين المسلمين التى يعتمد عليها فى الأحاديث ـ لا فى الصحيحين ولا كتب السنن ولا المسانيد المعتمدة كمسند الإمام أحمد وغيره ـ وإنما يوجد فى الكتب التى عرف أن فيها كثيراً من الأحاديث الموضوعة المكذوبة التى يختلقها الكذابون، بخلاف من قد يغلط فى الحديث ولا يتعمد الكذب، فإن هؤلاء توجد الرواية عنهم فى السنن ومسند الإمام أحمد ونحوه، بخلاف من يتعمد الكذب فإن أحمد لم يرو فى مسنده عن أحد من هؤلاء‏.‏


    5 - أما بخصوص الحديث , عن النبى صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏(‏من قال إذا خرج إلى الصلاة‏.‏ اللهم إنى أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاى هذا، فإنى لم أخرجه أشراً ولا بطراً، ولا رياء ولا سمعة، خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك، أسألك أن تنقذنى من النار، وأن تدخلنى الجنة، وأن تغفر لى ذنوبى، إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت، خرج معه سبعون ألف ملك يستغفرون له، وأقبل الله عليه بوجهه حتى يقضى صلاته‏)‏‏.‏


    وهذا الحديث هو من رواية عطية العوفى عن أبى سعيد، وهو ضعيف بإجماع أهل العلم، وقد روى من طريق آخر وهو ضعيف أيضًا، ولفظه لا حجة فيه، فإن حق السائلين عليه أن يجيبهم وحق العابدين أن يثيبهم، وهو حق أحقه الله تعالى على نفسه الكريمة بوعده الصادق باتفاق أهل العلم .

    وهذا بمنزلة الثلاثة الذين سألوه فى الغار بأعمالهم‏:‏ فإنه سأله هذا ببره العظيم لوالديه، وسأله هذا بعفته العظيمة عن الفاحشة، وسأله هذا بأدائه العظيم للأمانة؛ لأن هذه الأعمال أمر الله بها، ووعد الجزاء لأصحابها، فصار هذا كما حكاه عن المؤمنين بقوله‏.‏ ‏{رَبَّنَا وَآتِنَا مَا وَعَدتَّنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلاَ تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لاَ تُخْلِفُ الْمِيعَادَ}‏ ‏[‏آل عمران‏.‏ 193‏]

    6- أما بخصوص الحديث


    أنه في زمن خلافة عثمان ابن عفان صادف عثمان ابن حنيف رجلا يتردد على ابن عفان في حاجة و لم ييسر له اللقاء به فعلمه ابن حنيف

    إذا افترضنا الزيادة التي تفرد بها شبيب بن سعيد عن روح بن القاسم عن أبي جعفر الخطمي عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن عثمان بن حنيف صحيحة مع أنها غير صحيحة ، فليس فيها حجة، وإنما غايتها أن يكون عثمان ابن حنيف ظن أن الدعاء يدعى ببعضه دون بعض، فإنه لم يأمره بالدعاء المشروع، بل ببعضه، وظن أن هذا مشروع بعد موته صلى الله عليه وسلم، ولفظ الحديث يناقض ذلك، فإن فى الحديث أن الأعمى سأل النبى صلى الله عليه وسلم أن يدعو له، وأنه علم الأعمى أن يدعو وأمره فى الدعاء أن يقول‏:‏ ‏(‏اللهم فشفعه فى‏)‏، وإنما يدعى بهذا الدعاء إذا كان النبى صلى الله عليه وسلم داعيا شافعا له، بخلاف من لم يكن كذلك، فهذا يناسب شفاعته ودعاءه للناس فى محياه فى الدنيا ويوم القيامة إذا شفع لهم‏.‏



    أخي ، أنظر وتفكر وأرجو أن تقتنع ، وإلا .....................
    اللهم احفظ لنا هذا العمل وسدد خطانا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,355

    افتراضي

    لقد طال الحوار في هذا الموضوع وكثر الأخذ والرد، وعرض كل طرف فيه رأيه وأدلته التي يراها... لذا لا أرى أن نذهب فيه أكثر مما وصلنا إليه

    وكان بالإمكان حسم الحوار من اليوم الأول لو كان الموضوع هو التوسل بالجاه، ومن رجع إلى مشاركتي الأولى في الحوار (المشاركة رقم 19) وجد ذلك جليا

    لكني أطلت النفس في الحوار لأمرين:

    الأول: لبيان المنهج الذي يتبعه الأخ أبو رجاء ومن نحا نحوه في إثبات مذهبه، وهو ما لاحظته عليه من بداية الحوار، ويأتي بيان هذا المنهج لاحقا

    الثاني: أملي في أن يكون هذا الحوار مرجعا في بابه، بحيث نسمح فيه للمخالفين بعرض أدلتهم ثم يتم الرد عليها وتفنيدها، فلا يخرج مطالعه منه إلا بفائدة إن شاء الله

    لذا أعيد تلخيص الموضوع كما يلي:

    التوسل لغة هو التقرّب

    فالتوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم في الدعاء، هو تقرّب الداعي إلى الله بجاه نبيه، آملا أن يستجيب الله دعاءه

    وهذا النوع من التوسل اختلف فيه العلماء، فبعضهم جوّزه، وبعضهم منعه، وقد مرّ معنا أن أبا حنيفة وصاحبه القاضي يوسف منعاه، وهو أحد القولين عن أحمد

    وعند من أجازه، منهم من خصه بالنبي صلى الله عليه وسلم فقط كلإمام العز بن عبدالسلام وغيره، ومنهم من جعله عاما في النبي والصالحين

    وأوضح مسألة هنا مرت في الحوار، أن التوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم، إن قُصد به، ما ذكره الأخ أبو رجاء، التوسل بجاهه وقدْره صلى الله عليه وسلم، فهو مُلحق بالتوسل بالجاه، أما إن قصد به التوسل بشخص النبي والإستعانة به واعتقاد قدرة النبي على إغاثة الداعي وإعانته وقضاء حاجته، فهذا خارج عن مبحثنا، وهو ملحق بمبحث آخر ألا وهو مبحث (الإستغاثة)، ولعلنا نفرد له موضوعا إن شاء الله

    إلى هنا، أعتقد أننا متفقون مع أبي رجاء ولا خلاف بيننا

    وأزيد هنا، أن مذهبي هو مذهب من رأى منع التوسل بالذات لأنه بدعة، ولم يثبت فيه شيء من الأحاديث، وكل ما رُوي في الباب وصحّ، محمول ظاهرا وتأويلا على التوسل بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم في حياته (كحديث عثمان بن حنيف الأول دون الزيادة الشاذة والمنكرة)، أو التوسل بدعاء الصالحين بعد مماته (كحديث الإستسقاء بدعاء العباس في زمن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما) وما سوى ذلك لم يصح شيء في الباب، وقد تم بيان ضعف وشذوذ ونكارة الأدلة التي سافها أبو رجاء. وأرى أن المسألة فيها سعة، والخلاف فيها سائغ، ما دام المجيزون إنما يريدون التوسل بجاه النبي الكريم وقدْره العظيم عند ربه، صلوات ربي وسلامه عليه، ولا يتعدّون ذلك، ولم أقرأ يوما لأحد حكم بكفر أو شرك من رأى ذلك كما يدعي خصومنا المغالون في خصومتنا

    نعود هنا إلى منهج أبي رجاء ومن نحا نحوه في إثبات مذهبهم، فهم يقررون مذهبهم ثم ينقبون عما يدعم هذا المذهب من أدلة، فيجمعونها كحاطب ليل، دون التمييز بين صحيحها وسقيمها، وما دل على مذهبهم وما لم يدلّ عليه، وقد رأينا أبا رجاء يستدل بأدلة صحيحة في ذاتها لكن لا دلالة فيها على مذهبه، ومعظم ما يستدل به سقيم، لم يخرجه أهل السنن في كتبهم وإنما ورد في كتب هي مظان الضعيف والموضوع والأحاديث التي تفرّد بها أصحابها

    بينما الأصل في مسائل الديانة، أن يلتمس المسلم ما صح من سنة النبي صلى الله عليه وسلم وآثار صحابته، فيبني عليها الأحكام والإستدلالات... لا أن يقرّر مذهبه ثم يذهب لينقب عما يدعم مذهبه من أدلة سواء صحت أم لم تصح أو كان فيه دلالة أم لم يكن ...

    ثم هو لا يلتزم سير الحوار، فتراه يورد آثارا في دعاء النبي واستغفاره وهو في قبره، أو إتيان القبر والدعاء عنده (وقد نقلنا قول الإمام مالك في المسألة) وغيرها من الحكايات الباطلة، وهو يظن أنه لم يحد عن أصل الحوار، بينما حكم المسألتين بعيد بعد الأرض عن السماء

    هذا ما رأيته كملخص لحوارنا، وأتمنى على الأخ أبو رجاء أن يلخص هو من جانبه ما يراه في مشاركة واحدة ثم نترك الموضوع لمن يقرأه ليحكم عليه، فلا داعي للتطويل فيه، فقد أتينا على ما معظم ما يمكن أن يستدل به المجيزون والمانعون

    وأشكر الأخ أيمن الذي تابع معنا الحوار إلى آخره وأسأل الله أن يبارك فيه وأن يوفقه لكل خير

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    المشاركات
    2,340

    افتراضي

    بارك الله بكم أخ أبو حسن ، خُلاصة تُجمل ما قيل في موضوع التوسل ، ولقد أحببت أن أدخل فيه لأني كنت أعلم آنفا أن الأخ أبو الرجاء ليس من القلمون ـ هكذا قالوا لي الشباب عندما تسجل ـ عسى أن يقتنع إن شاء الله.


    على كل لا أعتقد وجود أدلة تدعم رأيه ، لأن أقوى دليلين وهما حديث الأعمى وحديث الإستسقاء بالعباس قد رد عليهما.


    أخيراً ليكتب الأخ أبو الرجاء خلاصة حديثه ونترك الحكم للقاريء ، الذي سيرى بوضوح تام لا غبار عليه الحقيقة الناصعة.


    والسلام عليكم.
    اللهم احفظ لنا هذا العمل وسدد خطانا

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,355

    افتراضي

    طلبت من أبي رجاء أن يلخص الحوار في مشاركة واحدة، فإذا به يرد بمشاركتين، أتى فيهما بأمور لم أقلها أنا في الحوار ولا أخي أيمن، حيث اتهمنا بأننا نقول بأن التوسل بالجاه شرك، وهذا مخالف لما قلناه أثناء الحوار ولما ورد في تلخيصي للحوار، ومع ذلك تجنبت الرد عليه لأنني سبق وأعلنت أن الحوار انتهى، ولم أرد الإسترسال فيه ...

    فإذا به يُردف مشاركتيه بمشاركة يؤكد فيها افتراءاته وتجنيه علينا، فكنت بين أمرين: إما أن أحذف مشاركاته الأخيرة أو أن أردّ عليه وأبيّن تدليسه وافتراءاته، وبما أنني سبق وأعلنت انتهاء الحوار، فقد ارتأيت أن أردّ عليه باقتباسات من مشاركاتي السابقة تفضح تجنيه وافتراءاته.

    وبما أن الحوار انتهى، فهو غير مسموح له بالرد، وأي رد منه على الموضوع سيتم حذفه.

    وتفضلوا هذه الإقتباسات من حوارنا، وقد وضعت خطا تحت العبارات التي تبيّن جليا تجنيه علينا واتهامه لنا بما لم نقله:


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن مشاهدة المشاركة
    الخلاف أخي الفاضل أنك لا تفرّق في كلامك بين نوعين من أنواع التوسل (والتوسل أنواع كثيرة لكني سأركز على هذين النوعين) وتخلط بينهما:
    التوسل بجاهه صلى الله عليه وسلم والتوسل بذاته أو شخصه
    الأول، أي التوسل بجاهه، فهو أمر مختلف فيه، وإن كان جمهور المذاهب الأربعة على تجويزه
    أما الثاني، وهو التوسل بذاته، كأن تستغيث به أو تطلب منه التوسط لك عند الله أو تقسم به على الله أو غيرها، فهو التوسل الشركي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن مشاهدة المشاركة
    ما زلت تخلط بين التوسل بجاه النبي وبين التوسل بذاته أو ذوات غيره ممن يُعتقد فيهم الصلاح، وهو الطلب من النبي أو الولي مباشرة أن يكون واسطة بيننا وبين الله أو أن يغيثنا أو ينجدنا أو يفرج كربنا، وهذا هو عين الشرك ...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن مشاهدة المشاركة
    ثم إني أخي في بدء الحوار، كنت أحسن الظن فيك، وأقول هو لا يقصد سوى التوسل بالجاه، وهو أمر مختلف فيه، وإن كنت أميل، شخصيا، إلى تجنبه لأنه لم يثبت فيه دليل ولم يعمل به أحد من سلفنا الصالح، فإذا بك تأتينا بقصص واهيات في قصد قبر النبي للإستغفار عنده، والدعاء عند قبور الصالحين، وتتكلف لي عنق حديث (والله لا أخاف عليكم أن تشركوا بعدي) لتدافع عن الجهلة من المسلمين الذين يقومون بأمور تصل بهم إلى حدّ الشرك، لذا رأيت أن الخلاف بيننا ليس لفظيا بل هو في الصميم...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حسن مشاهدة المشاركة
    وأزيد هنا، أن مذهبي هو مذهب من رأى منع التوسل بالذات (أقصد بالجاه وإنما وردت بالذات خطأ) لأنه بدعة، ولم يثبت فيه شيء من الأحاديث، وكل ما رُوي في الباب وصحّ، محمول ظاهرا وتأويلا على التوسل بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم في حياته (كحديث عثمان بن حنيف الأول دون الزيادة الشاذة والمنكرة)، أو التوسل بدعاء الصالحين بعد مماته (كحديث الإستسقاء بدعاء العباس في زمن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما) وما سوى ذلك لم يصح شيء في الباب، وقد تم بيان ضعف وشذوذ ونكارة الأدلة التي سافها أبو رجاء. وأرى أن المسألة فيها سعة، والخلاف فيها سائغ، ما دام المجيزون إنما يريدون التوسل بجاه النبي الكريم وقدْره العظيم عند ربه، صلوات ربي وسلامه عليه، ولا يتعدّون ذلك، ولم أقرأ يوما لأحد حكم بكفر أو شرك من رأى ذلك كما يدعي خصومنا المغالون في خصومتنا

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •