هل الجماعة الإسلامية في القلمون هي جماعة المسلمين ؟

[المبـــارك]

أخي المبارك،

كن أتوقع أن ترجع من السعودية سلفيا لا إخونجيا... :d

وهل تؤمن أن الإخوان ليسوا سلفيين؟؟ السلفية هي اساس العقائد...

أنظر إلى تعريف دعوة الإخوان عند الإمام حسن البنا وسترى بوضوح كيف أن الدعوة سلفية... ما هو تعريف السلفية عندك أخي أبو حسن؟

دعوتنا سلفية وحركتنا إخونجية

[أبو عائشة]

المنهج السلفي يا أخ مبارك عنوانه بالخط العريض : الرجوع إلى الكتاب والسنة
والجماعة تقول كذلك والعباد و و....
مشكلتنا ليس بالعنوان العريض
مشكلتنا بالتطبيق العملي مع العلم بفقه الواقع الذي وصلنا إليه
فالسلفية انقصموا بالتطبيق والإخوان وو...

[أبو خليل]

لا أعتقد أن هناك نوعين من المناقشة نوع على المنتدى ونوع على غير المنتدى فالمناقشة أمر واحد وهي إبداء كل ذي رأي رأيه مع تبيان الدليل ، ولكن أبا حسن لك طريقتك المختلفة ، فأنت تقبل وترفض كأن في يدك قلما أحمرا تصحح فيه للآخرين ، حتى جاءك سؤال من أحدهم عن رأيك وموقفك من المطروح لأنه مبهما ، لكنه معك رغم أن موقفك مبهما - هذا هو التحزب -

والمناقشة الصعبة هي مع من لديه رأي مسبق فإن قيل ما يريده فبها ونعمت وإن قيل غير ذلك فهو مرفوض عنده .
وإذا كان كل عالم من علماء الأمة عليه أن يقوم بالفتوى قبل أن يفتيها فهذه معضلة كبيرة ، فمن أجاز المشاركة في الحكم ،، فهل عليه أن يشارك في الحكم حتى تأخذ بفتواه .؟؟؟؟
ورحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية عندما نهى أصحابه عن صد التتار عن شرب الخمر لأن شربهم للخمر يلهيهم عن أذى المسلمين .
ولو عدت إلى المداخلات لرأيت أن هناك من شكك بالعمل الجماعي ومن شكك بالبيعة ، وأنا نقلت كلاما للعلماء في هذا فإذا لم يعجبك تستطيع أن ترد عليهم .
وإنظر إلى هذا الأسوب الراقي في الحوار ( استدلالات أبو خليل معظمها لا اوافق عليها واميل الى ابو حسن. الحجة تقارع بالحجة لا بالميل ولا بالهوى ، مع أن رأيك - يا أبا حسن - وحسب نفس المشارك مبهما ، فالمسألة برأي مسألة القائل وليس ما قال.

أما موضوع التحزب فهذا أمر مختلف وليس موجودا على إطلاقه أبدا ، فإذا حصل بشكل عابر ، لا يغير من الأمر الشرعي ومن وجوب العمل الجماعي .

أما وجود الجماعة في القلمون وتجذرها في البلدة فهذه حقيقة لا ينكرها إلا مكابر ، ونظرتك الخاطئة إلى الجماعة هي ما يدفعك إلى هذا الكلام ، ، ولو كان تحزبا لكان هناك موقف منك مسبقا ، لكن التحزب لا مكان له عندنا وكما أسلفت لو وجد لكان مسألة عابرة لا يبنى عليها .

[أبو حسن]

أخي أبو خليل،

لا أحمل قلما أحمر ولا أخضر... وجهتُ سؤالا وأتيتني بجوابك عليه، فمن حقي أن أقبل أو أرفض... لا يوجد هنا أساتذة و تلاميذ... وإذا أردت استعمال هذه المصطلحات، فكلنا هنا تلاميذ...

أما كون أحدهم يميل لرأيي، فهذا دليل على أنك لم تنجح في إقناعه بوجهة نظرك لا على تحزبه لي !!!...

فما يجمعني بالأخوة هنا هو الأخوة في الله، لا التحزب لبعضنا البعض... فليس لي على أحد أي سلطة لألزمه التحزب لرأيي... بل معظمهم لا أعرفهم شخصيا...

أما ما وجده الأخ نادر مبهما في كلامي، فليس موقفي من التحزب، وإنما صيغة العمل الجماعي، وقد أقرّيته بأني لم أتكلم على هذا الأمر وبينت ذلك في ردي على مشاركته... فراجعها...

وأنا لم أذكر حتى الآن نظرتي للجماعة الإسلامية في القلمون، فلا يحق لك أن تلزمني شيئا بناء على افتراضات تضعها...

ثم إننا هنا لسنا صفحات بيضاء... كلنا، أو أغلبنا، لديه آراء مسبقة بخصوص معظم المواضيع في القرية ومن بينها موضوع الجماعة الإسلامية، فإما أن تنجح في حوارك هنا بتغيير هذه الآراء أو بتكريسها...

[ألعمعوم]

اهلاً أخ أبو عائشه ماذكرته في معرض كلامي صحيح ! وكل بني ادم خطاء و أنا وأنت منهم ولو لم يكن ذلك لإستبدلنا ألغفور ألتواب ألرحيم عز وجل بمن يخطؤن فيستغفرون لذنوبهم ليغقر لهم ويتوب عليهم أما ألخطء فهو أن يكون كل منتسبين هذه ألجماعات لايلتزمون بمبادئها وعندها تأتي ألحركات اتصحيحيه والإنقسامات وتبرز تعدد الجماعات الإسلاميه على ساحة ألعمل ألإسلامي.

[ألعمعوم]

ألأخوين أبوحسن وابوخليل موضوع نقاشكم والمجادله بين بعضكم البعض نقاش بظنطي جدلي عقيم وليس له علاقه بصلب موضوعنا الذي نتحاور حوله ولن ياتي بنتيجه ,وانتم الإثنين ماشاء ألله عندكم مخزون من المطالعه والمعلومات وكل منكم يتناول فكرته ويدافع عنها من وجهة نظره وأنتم على حق بذلك . يقول ألله عز وجل (فلولا نفر من كل فرقةطائفه ليتفقهو في ألدين وينذرو قومهم إذا رجعو إاليهم )عندك يا أبوحسن العلم الشرعي والتفقه في الدين واجب يأتي بألتلقي وكذلك هوعند ابو خليل لكن عن طريق عمل منظم يآذر الفرد منهم للأخر.

[Nader 3:16]

وهل تؤمن أن الإخوان ليسوا سلفيين؟؟ السلفية هي اساس العقائد...

أنظر إلى تعريف دعوة الإخوان عند الإمام حسن البنا وسترى بوضوح كيف أن الدعوة سلفية... ما هو تعريف السلفية عندك أخي أبو حسن؟

دعوتنا سلفية وحركتنا إخونجية

يعني يا مبارك يا اما حضرتك ما بتعرف شي عن جماعة الاخوان المسلمين ومنك عارف الله وين حاطّك يا اما عندك تعريف خاص للعقيدة السلفية.
لمعلوماتك نفس الاخوان ما عندهم نفس المنهج العقدي مثلاً بالشام كانوا سلفيين و بحلب كانوا صوفيين.
وفي منهم مفوضة بالعقيدة و منهم أشاعرة.
بالتالي دعوة انو الاخوان سلفيين بدها توضيح.وفيك تراجع رسائل الامام حسن البنا رحمه الله و تنقل نصوص من كلامو بخصوص التوحيد.

[المبـــارك]

يعني يا مبارك يا اما حضرتك ما بتعرف شي عن جماعة الاخوان المسلمين ومنك عارف الله وين حاطّك يا اما عندك تعريف خاص للعقيدة السلفية.
لمعلوماتك نفس الاخوان ما عندهم نفس المنهج العقدي مثلاً بالشام كانوا سلفيين و بحلب كانوا صوفيين.
وفي منهم مفوضة بالعقيدة و منهم أشاعرة.
بالتالي دعوة انو الاخوان سلفيين بدها توضيح.وفيك تراجع رسائل الامام حسن البنا رحمه الله و تنقل نصوص من كلامو بخصوص التوحيد.

أولا كلامك فيه تجريح...

ثانيا إن الإمام البنا كان حريصًا أشد الحرص على الالتزام بمنهج السلف الصالح في الرجوع إلى الكتاب والسنة باعتبارهما المرجعية الأساسية لكل مسلم؛ ولذا فقد استخلص الإمام البنا رحمه الله القواعد والأصول الفقهية التي تلزم للتحرك بهذه الدعوة وبناء الدولة الإسلامية العالمية. وهذا هو تعريف السلفية عندي...

ثالثا هذه بعض كلمات الإمام البنا : " الاخوان المسلمين ... دعوة سلفية .. وطريقة سنية ... وحقيقة صوفية .... وهيئة سياسية ... وجماعة رياضية ...وشركة اقتصادية ... وهيئة اجتماعية " ...

أنا ما عم قول إنو الإخوان كانوا سلفيين... أنا عم قول إنو الدعوة سلفية يعني مأخوذة من الكتاب والسنة... لذلك إفهم ما أقول !!

[الزاهر]

أولا كلامك فيه تجريح...

ثانيا إن الإمام البنا كان حريصًا أشد الحرص على الالتزام بمنهج السلف الصالح في الرجوع إلى الكتاب والسنة باعتبارهما المرجعية الأساسية لكل مسلم؛ ولذا فقد استخلص الإمام البنا رحمه الله القواعد والأصول الفقهية التي تلزم للتحرك بهذه الدعوة وبناء الدولة الإسلامية العالمية. وهذا هو تعريف السلفية عندي...

ثالثا هذه بعض كلمات الإمام البنا : " الاخوان المسلمين ... دعوة سلفية .. وطريقة سنية ... وحقيقة صوفية .... وهيئة سياسية ... وجماعة رياضية ...وشركة اقتصادية ... وهيئة اجتماعية " ...

أنا ما عم قول إنو الإخوان كانوا سلفيين... أنا عم قول إنو الدعوة سلفية يعني مأخوذة من الكتاب والسنة... لذلك إفهم ما أقول !!

كلام نادر فيه تجريح ...
بس كلامك فيه مدفعية وقصف وشغلات كتير ...

[Nader 3:16]

طيب يا اخ مبارك كيف بتفسّر التباين في المنهج العقدي بين الاخوان المسلمين؟
وكمانا فسرلنا كيف يعني الاخوان ما كانوا سلفيين بي المنهج سلفي؟

[أبو عائشة]

كلام نادر فيه تجريح ...
بس كلامك فيه مدفعية وقصف وشغلات كتير ...

يا أخ زاهر من غير شي وضع البلد مأزم
جنبنا المدافع والقصف مو ناقصنا

[المبـــارك]

طيب يا اخ مبارك كيف بتفسّر التباين في المنهج العقدي بين الاخوان المسلمين؟
وكمانا فسرلنا كيف يعني الاخوان ما كانوا سلفيين بي المنهج سلفي؟

ومن قال أن من الإخوان من ليس على المنهج السلفي؟؟ يا أخي، هل تعرف أين كان الإمام البنا قبل أن يصعد بسيارته فيستشهد؟ لقد كان خارجا من جمعية الشبان الإسلامية... هل تعرف ما هي هذه الجمعية؟؟ هذه جماعة سلفية...

يا أخي السلفيين في مصر أعجبوا بطريقة الإمام البنا في طريقة وضعه للأطر العامة والنظريات الكلية للعمل الإسلامي،، والتي على أساسها بدأ الدعاة ما يلزم للسير بالدعوة والحركة بها كإطار حاكم.. وهذه الدعوة تحتمل الإجتهادات والوسائل المختلفة لاختلاف ظروف نشأة الدعوة...

لذلك ترى من الإخوان من هو صوفي وسلفي وغيرهم لأن الإخوان هو منهج عمل.. أما كون هناك صوفيين أو سلفيين فهذا متعلق باختلاف الآراء حول مسائل فقهية... وليس له علاقة بمفهوم شمولية الإسلام الذي جدده الإمام رحمه الله...

[Nader 3:16]

يعني عم تحكي بالشرق و بالغرب و خلطت الحابل بالنابل .
هالكلام الانشائي ما داعَيْ لوو!

[المبـــارك]

يعني عم تحكي بالشرق و بالغرب و خلطت الحابل بالنابل .
هالكلام الانشائي ما داعَيْ لوو!

يا أخي إنت يلي بتناقش بمواضيع إنت جديد فيها... أنت اليوم حتى اقتنعت بضرورة العمل الجماعي المنظم.. وتريد أن تناقش بنهج الإخوان؟؟؟

عجيب أمركم والله...

[أبو خليل]

إن الحكم على الجماعات والأفراد ليس هوى يتبع ، فلا بد من معرفة المسائل من الناحية الشرعية ولا بد من إعتماد الأطر الشرعية في تقصي الحقائق قبل أن نحكم ، فيتحدث أحدهم عن رأيه بالجماعة وكأنه هو في برج عال ويحكم عليها من منظوره ، أمر غريب ، أتحدى أبا حسن وكل من تجرأ على الجماعة بكلمة أن يأتي بأمر بطريقة شرعية صحيحة ويبين حكمه على الجماعة بها ، أما إطلاق الأمور هكذا لمجرد تسجيل موقف ، فهذا هوى متبع وإعجاب كل ذي رأي برأيه ، والأمثلة التي طرحها البعض وبنوا عليها حكما على الحركة الإسلامية أكبر دليل على ما أقوله ، لأنها لا أصل لها ، وهذا دليل أن أغلب من أخذ موقفا من الجماعة دون بينة ولهوى في نفسه .

أنا حتى الآن لا أفهم ما هو موقف أبا حسن مما طرح ولا ما أراد من كلامه وأتمنى على من فهم أن يفهمنا ، إذا كان من أيدك يا أبا حسن قال أن موقفك مبهما وغير واضح وطرح عليك سؤالا ، هو في حقيقته ألف باء في العمل الجماعي ، أتريد أن تقنعني وغيري بوضوح طرحك ؟

إخواني / الجماعة ليست جماعة المسلمين ، والعمل التنظيمي واجب ولا تنظيم دون بيعة وسمع وطاعة في طاعة الله ورسوله ، هذا منهجنا وهو جلي واضح ، ومن عنده رأي شرعي آخر أو موقف آخر ليأتي بأدلته الشرعية دون لف ودوران ، أما رفض الرأي هكذا ... فهذا ليس من النقاش ولا من أدبياته .
ولأخي مبارك لا تضيع وقتك في الكلام عن منهج الأخوان في العقيدة والعبادة والسلوك ، وما أجمل ما قاله محمد قطب حفظه الله بعد عشرات السنين من كتابة كتاب شبهات حول الإسلام ( الإسلام أكبر من أن نقول أن حوله شبهات وندحضها)

[المبـــارك]

أخي أبو خليل أنا أقول لك ما الذي يقصده أبو حسن بسؤاله هل الجماعة الإسلامية في القلمون هي جماعة المسلمين؟؟ إنه يظن أن أفراد الجماعة يؤمنون بأن الذي مع الجماعة هو المسلم والذي خارجها ليس مسلماً... وطبعاً هذا إفتراء على الجماعة الإسلامية...

أخي أبا حسن.. إشرح لنا ما هي جماعة المسلمين؟؟ أنا أقول أنها أهل السنة والجماعة وهذا هو معناها الوحيد...

لذلك فالجواب : أكيد الجماعة الإسلامية ليست جماعة المسلمين...

[Nader 3:16]

احلى الشي لما الواحد بصير يدلّس بالحكي و يفترض مقدمات وهمية ويقتنع فيها و يبني عاساسها نتائج.
وخلونا عمذهب انو لازم القول ليس بقول وبالتالي ما حدا يفهم عزوءو ويأوّل التاني شي ما بيعتقدو

[الوسام]

يا أخي إنت يلي بتناقش بمواضيع إنت جديد فيها... أنت اليوم حتى اقتنعت بضرورة العمل الجماعي المنظم.. وتريد أن تناقش بنهج الإخوان؟؟؟

عجيب أمركم والله..
حالو التواضع كتير... بس انت يا ندور حق عليك لك شفوتك بين الكبار!!!
شبدو يحكي الواح ليحكي

[أبو عائشة]

يا إخوان..هذا موضوع لم يتفق على كل حساسياتها مشايخنا ابتداء حتى أصغر طالب علم
ولو فيه اتفاق لما وجدنا أن المشايخ أنفسهم منهم من ينتمي لجماعة ومنهم لجمعية ومنهم لعمل غير متكامل لكن يتعاونون بنشاطات متقطعة...
ومن مشاكلنا أننا إذا مرضنا نذهب للطبيب..وإذا أردنا البناء ذهبنا للمهندس....وهكذا
أما في الدين فكلنا مفتين ولا أستثني نفسي.قال تعالى{فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ }.
ربما بمسائل بسيطة نأخذ فتوى وننقلها..لكن بمسائل عجز عنها أهل العلم أن يحلّوها فلا يمكن أن نحلها نحن صغار العلم..
وإذا أحببنا المشاركة بهكذا مواضيع فلا نستخدم أسلوب أنه أنا صواب وغيري خطأ أو دليلي حق وغيري لا..
ومن أدبيات النقاش أن أشعر أخي أنني أريد له الخير كما أريده لنفسي وليس هدفي هزيمته أو النيل منه أو تصغيره...
حتى لا ندخل إلى النقاش إخوة ونخرج أعداء متخاصمين متجافين..
وإذا استطعت أن تقنع أخاك أنه على خطأ فلا تغتر بل استشعر بالفرح لأنك أنقذت أخاك من ما هو فيه...

[المبـــارك]

يا إخوان..هذا موضوع لم يتفق على كل حساسياتها مشايخنا ابتداء حتى أصغر طالب علم

يا أخي أبو عائشة هلق العلماء مختلفين على منهم جماعة المسلمين؟؟؟؟؟ بكل بساطة،، جماعة المسلمين هن أهل السنة والجماعة.. لا خلاف على ذلك...

ولكن أبو حسن كان يقصد من سؤاله أن يزرك على الجماعة وهو يقصد بسؤاله ما قلته لكم في مشاركة سابقة.. والدليل أنه حدد في القلمون.. فلو كان يقصد الإخوان المسلمين فما كان حدد المكان...

إذا كنتم تريدون مناقشة نهج الإخوان فهذا ليس هو محور الموضوع... والجواب يلي ناطرو أبو حسن صرنا قايلينو مئة مرة...

لذلك أعتقد أن الموضوع المفروض يكون انتهى...

[الزاهر]

أخ مبارك ...
بتأعدني جمنك شي شوية بقطب المفهومية ؟ عالبرج فوق !!
الله يرضا عليك ... بس شوية !!!!

خوش حاسس حالي مني منتمي للمجتمع هون تحت ... ما في حدى بيفهم هون يا زلمة !!! ... كلهم "..." .... شي كتير !!!

بتمنى عالاخ ابو حسن بحكم كونو صاحب الموضوع ومشرف الساحة ان يقرر ان تمت الاجابة على التساؤل الوارد في الموضوع ووضحت الصورة وينهي الموضوع في حال تم ذلك .....او ما يراه مناسبا ...

[أبو حسن]

روء يا زاهر، مبدها هالأد...

نعم أخي المبارك، وصلني جواب السؤال، لكن الأخ أبو خليل استتطرد في الإجابة، فاستطردت في النقاش معه...

أخي أبو خليل،

من أول يوم لك في المنتدى وأنت تدعو الناس إلى "الإلتحاق بركب الحركة الإسلامية"... فكان لا بد من التساؤل عن هذه الحركة/الجماعة/التنظيم الذي تدعو إليه...

فبما أنك أنت الداعي، كنا نحن السائلين والمستفسرين عن هذه الدعوة... فمن حقنا كمدعوين أن نسأل، ومن ثم نقبل أو نرفض الدعوة التي توجهها...

فلا معنى لمحاولتك قلب الأدوار وجعلي في موقع المجيب، ولا لرمي الإتهامات ذات اليمين وذات الشمال... فأنا لم أتهم الجماعة بشيء أو أتجرأ عليها كما وصفتني... ولم أتخذ منها أي موقف، أقله هنا، حتى تتهمني باتباع هوى النفس...

فكونك الداعي الملح في دعوته، يجب عليك أن تصبر علينا وعلى أسئلتنا... وكوننا المدعوين، فحقنا أن نسأل ونستفسر ومن ثم نقبل أو نرفض.. هذا هو الأمر بكل بساطة...

أتيتنا بموقف شرعي، ولم تفلح بإقناعنا بأدلتك عليه، وبالتالي فلا معنى لدعوتنا أن نأتي بأدلتنا... لأننا لم دع إلى شيء ولم نطلب من الناس شيئا، فما الذي تريد عليه دليلا ؟

[أبو خليل]

يا أبا حسن / ألم تقتنع أن الجماعة الإسلامية ليست جماعة المسلمين ؟؟؟
ألم تقتنع بوجوب العمل الجماعي ؟ وهل الأصل التحريم ، وتنتظر دليلا مقنعا لك على غير ذلك ؟

أنت لم تناقش أمرا يتعلق بالجماعة حتى تقتنع أو لا تقتنع بالإستجابة لدعوتي ، وأنا عرجت على بعض الأدلة إلى وجوب العمل الجماعي وجواز البيعة ، لأن هناك من شكك - في إحدى المداخلات - في شرعية الأمر ، ولو أردت الإستفاضة في الأمر ومناقشة هذا الموضوع ، فلا مشكلة .

ولكن الأمر برأي ، مبهما ، وأنت تزيده غموضا ، ونحن لم نناقش أي أمر يؤدي بك وبغيرك إلى الإنضمام لصفوف الجماعة ، وعندما أوجه دعوة للإنضمام لصفوف الجماعة ليست لأنها جماعة المسلمين ، ولم أقل هذا يوما ، وإنما لقناعتي بوجوب العمل الجماعي المنظم ، ولقناعتي بأن الجماعة هي الأفضل بين سائر الحركات العاملة على الساحة الإسلامية ، وليس من حقي أن أعترض على من إقتنع بالعمل المنظم وإلتحق بركب جماعة أخرى .

فإذا كان الموضوع متعلقا بدعوتي لك ولغيرك بالإنضمام لصفوف الجماعة ، فعليك مناقشة أمور متعلقة بهذا الموضوع وليس بما يطرح الآن .

[أبو حسن]

نعم، اقتنعت أن الجماعة الإسلامية في القلمون ليست جماعة المسلمين... وآمل أن نراه واقعا، لا مجرد كلام، في ممارسات أعضاء الجماعة في قريتنا...

لم أقتنع بوجوب العمل الجماعي بالمعنى الحركي، أي وجوب الإنضواء في جماعة إسلامية...

أما سؤالك: هل الأصل التحريم ؟

فهو سؤال في غير موضعه، فالأصل، عندي، هو قول الإمام الشافعي الذي نقلتُه آنفا في المشاركة رقم 39 فراجعه... أما من أوجب أمرا زائدا على الأصل، فهو المطالب بالدليل...

واستطرادك بالكلام الزائد على جواب استفساري، هو الذي جعلني أربط بين كلامك ودعوتك...

[أبو خليل]

لو عدت إلى الرابط في مشاركتك رقم 39 وتحت عنوان ( فعلامَ الخلاف والنزاع واللوم والتلاوم؟؟!) لعلمت أن لزوم أي جمعية أو جماعة في عصرنا هذا أفضل من عدمه ، أما من لم يكن في جماعة أو جمعية فليس هو خارج جماعة المسلمين وهذا ما أفهمه من كلام الإمام الشافعي رضي الله عنه ، فالإنتماء لجماعة المسلمين هو معتقد ، ولكن من كان خارج نطاق أي جماعة أو جمعية وإنحرف إلى ما لا يرضي الله فهو قصر في واجب كما أفهم من كلام ابن القيم في نفس الرابط ، وهذا أمر قلته في مداخلات عدة وفي أبواب سابقة ليس المطلوب من كل مسلم أن يكون في جماعة ، ولكن واجب الأمر والنهي والدعوة إلى الله لا يسقط عنه بعدم إنتمائه ، لأنه وكما أسلفنا التكليف شرعي والإنتماء عقدي وكل حسب قدرته وطاقته ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
أما أن الجماعة في القلمون ليست جماعة المسلمين وتتمنى أن ترى هذا فعلا لا قولا ، فهذا لا أوافقك عليه فنحن جماعة من المسلمين من أول نشأتنا قولا وفعلا ، وهنا سأروي لك حادثة حصلت عام 1988 ، حيث جاءني أحد الأخوة وكنت في المسجد البحري ، فقال لي : أنت تقول أن حسن البنا معصوم ؟ قلت له : لا هو بشر يخطىء ويصيب . قال أين أخطأ حسن البنا إذن ؟ ( وكان وقتها يتم توزيع كتب فيها طعن بالحركة الإسلامية عموما والإمام البنا خصوصا ، وكان يحصل جدال مستمر ، مما يدفعني وبعض الأخوة إلى الدفاع عن الإمام البنا وعدم موافقتهم في تخطيئه فيما يرون هم أنه خطأ) قلت له : خطأ الإمام البنا أنه إعتبر جماعة الأخوان جماعة من المسلمين ولم يعتبرها جماعة المسلمين ، لكنا الآن إرتحنا منك ومن أمثالك ) .
أخي ابو حسن -ويا جاري العزيز - إن الجماعة في القلمون ومن أول نشأتها كانت تعتبر الحاضن الأول للدعوة إلى الله في البلدة وللذود عن حياض اهل السنة في هذه البلدة ، ولم يكن في أدبياتنا يوما اننا في تصرفاتنا أو أعمالنا جماعة المسلمين ، بل نعتبر أنفسنا جزء من ساحة إسلامية وكان شعارنا دائما ( نتعاون فيما إتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما إختلفنا فيه )، فلا داعي لأن تظلم إخوانك هكذا وتتهمنا بهذه التهمة .

[أبو حسن]

بارك الله فيك خيي وجاري أبو خليل...

أعتقد أننا وصلنا إلى نقطة عرض فيها كل واحد منا ما لديه بخصوص موضوع النقاش... بحيث صار المُتابع لحوارنا يعرف وجهة نظرك ويعرف مآخذي عليها، وأين أتفق معك وأين أختلف...

ولا بأس في أن يختلف اجتهادنا ووجهات نظرنا في مسألة ما، مادام الأصل الذي نرجع إليه والذي نحكم من خلاله على كل ما يعرض لنا هو الكتاب والسنة...

لكن المشكلة تكمن حين نقدم هوى النفس أو المبادئ الحزبية أو الأفكار الحركية فنحكم من خلالها على الكتاب والسنة، كما فعل أحدهم حين عنون كتابه: "فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين"...

[أبو خليل]

فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين[/COLOR]"...[/COLOR][/SIZE][/FONT]

إن فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين هو الوسطية والمنهج الحق في الدعوة إلى الله سبحانه ، وليست حزبية ولا إتباع للهوى ، بل هو إتباع لما أمر الله ورسوله ، وإتباع الهوى هو مخالفة شرع الله .
أما الأصول العشرين فهي مقتبسة من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا يجوز أن نسميها هوى والله تعالى يقول( ثم جعلناك على شريعة من الأمر فإتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون) فهي إما شرع وإما هوى ، ولا وجود للهوى في ظل إتباع الشرع .
وأندهش لكلامك وحكمك على أمر لو علمت بجزئية منه لحظيت بعلم وافر ، يختم الإمام البنا الأصل الأول بقوله ( كما هو عقيدة سليمة وعبادة صحيحة سواء بسواء) إذا كان فهم الإسلام بهذه الطريقة هوى ، فأين الشرع ؟؟؟؟
إن كلامك هذا - يا أبا حسن - هو الحزبية بعينها، فأنت تتحزب ضد الجماعة ، وتريد أن ترمي الأخطاء بوجهها ، وتتصيد ذلك بلوي أعناق النصوص ، ولا أجد ما أقوله لك إلا الأصل الثاني من الأصول العشرين "والقرآن الكريم والسنة المطهرة مرجع كل مسلم في تعرف أحكام الإسلام " هذا ما تربى عليه الأخوان وهذا هو هوانا وهنيئا لنا بقول رسولنا صلى الله عليه وسلم ( حتى يكون هواه تبعا لما جئت به)

[aboal3marayn@yahoo.com]

يا عمي خلصونا منهل جدال البظنطي الجماعه والاسلاف هم اهل السنه والجماعه يعني بدون الاسلاف لم يكن هناك جماعه والجماعه هيه من حملت الكثير وضحت ليستمر منهج الاسلاف وما حدا يسالني كيف لانو منو ناقصني وجع راس

[أبو حسن]

عجيب أمرك أخي عادل،

تدعو الناس للإنضمام إل "جماعتك" و"حزبك"، وتجعل من هذه الدعوة فهما لشمولية الإسلام وعمومه... وإذا اعترض أحد أو نبه على جزئية متعلقة بجماعتك وحزبك صار هو المتحزب ؟؟؟

أولا، أنا لم أعترض على الأصول العشرين، ولم يرد ذلك في كلامي البتة...

ثانيا، أنا لم أقرأ الكتاب الذي أشرتُ له، وإنما استفزني عنوانه "فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين"... مهما كانت هذه الأصول، فهي أصول وضعها بشر، نفهمها في ضوء القرآن والسنة ونحاكمها إليهما، لا العكس، أي فهم الإسلام في ضوئها... ومن يدعو إلى فهم الإسلام في ضوء أي أصل وضعه بشر فهو المتحزب...

وأجدد تنبيهي إلى أنني لم أتطرق إلى الأصول العشرين ولم أعترض على أي أصل فيها، وإنما هو تسجيل موقف من هذا الكتاب الذي استفزني عنوانه... فلا داعي لتحميل كلامي ما لا يحتمله...

[ألعمعوم]

بيساطه فهم ألإسلام في ضوء الأصول العشرين هو مختصر مبسط لمفهوم ألإسلام مأخوذاً من ألقرآن ألكريم والسنه ألنبويه ألمطهره على صاحبها أفضل ألصلاة وأتم ألتسليم تم جمعها بين دفتي كتاب ليكون مبسطاً ميسراً للقراء سهل الوصول إليه ليقدم الفائده المنشوده من إسمه وهو كذلك . ولم يتم الإعتراض عليه لاعقدياً ولامذهبياً بوجوب إضافه أصل عليه ليكتمل فهم ألدين أو أن معنى ألإسلام يكون مكتملآ إذا تم حذف إحدى أصوله ومن أراد ألتأكد فليحاول .
أخي أبو حسن مثل كأنك قرأت مجلدا ولخصته ليكون سهل ألمنال للعامه .

[أبو عائشة]

لكن المشكلة تكمن حين نقدم هوى النفس أو المبادئ الحزبية أو الأفكار الحركية فنحكم من خلالها على الكتاب والسنة، كما فعل أحدهم حين عنون كتابه: "فهم الإسلام في ضوء الأصول العشرين"...

أظن أخي أبا الحسن..إن الموضوع خرج عن أصل النقاش أو ربما أردت بالتحول بالنقاش والدخول في تفاصيل الجماعة الاسلامية من:مبادئ وقوانين وأفعال...والحكم عليها من خلال الكتاب والسنة.
لكن أتمنى منك أبا الحسن وأتمنى أن تتقبل مني وأحسبك كذلك:
فأنت في موضوع حساس بعض الشيء حاول أن تتجنب ما يثير العصبية بالنقاش بالاتهام المباشر
وأنت أدرى بما تقول لكن بما أنك تناقش فيمكنك طرح الأسئلة بدل التهم ولو كان عندك ما يثبت بعض كلامك. للتوضيح، قلت: نقدم هوى أو المبادىء الحزبية أو الأفكار...
فيمكنك القول: إذا خالف قول الامام في بعض نصوص الكتاب القرآن والسنة ماذا تقولون عن مقولته؟ وعندما يأتيك الجواب تبني عليه نقاشك.

والله أعلم

[أبو خليل]

أخي أبو حسن لقد حملت الأمر ما لا يحتمل وفسرته تفسيرا غير صائب أبدا ، وإليك ما جاء في مقدمة كتاب فهم الإسلام في ظلال الأصول العشرين (...في هذا الجو المشحون بالأفكار والقيم والتصورات والمفاهيم الخاطئة للإسلام سواء من الذين إجتزؤه أو الذين فصلوا بين عقيدته وشريعته ، أو الذين تركوه بالكلية إلى النظم الوضعية وهم يحملون اسمه وشهادته ، أو من الذين نشروا الصوفيه التي انحرف بعض أصحابها عن الفهم السليم ، أو الشيوعية التي حادت الله ورسوله ، في هذا الجو هيأ الله للدعوة الإسلامية رجلا جدد أمر دينها ونادى في الناس أن آمنوا بربكم وعودوا إلى منهاج رسولكم صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح من أمتكم ... وبهذا الفهم المتكامل يستطيع المسلم أن يستعيد قدرته على الدفاع عن دينه وعقيدته فيبذل المهج والأرواح لتكون كلمة الله هي العليا وكلمة الذين كفروا السفلى .... وأي دعوة صادقة للإسلام لا يتأصل فهمها ويصدر عن الكتاب والسنة هي دعوة محكوم عليها أن تكون ميتة ، وأن تجتث من فوق الأرض ما لها من قرار ، فإذا ما اتصلت بمعينها ومصدر غذائها وحياتها ، أصبح أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها ... هذه الأصول هي أصول الفهم الصحيح للإسلام وليست أصولا للدين أو الإسلام كما تصور البعض ، وهي تعين المسلم على تحديد إطار للفهم السليم حتى يتوحد التصور والسلوك ، ليكون كالشمس في رابعة النهار ، ذلك لأن أخطر ما يؤثر في بناء شخصية المسلم ويقلل أو يزيد من فاعليته في مجتمعه الذي يدعو فيه درجة وضوح فكرته ودعوته ، فإذا ما وضحت هذه الدعوة لديه أخذ يدعو إليها كل قلب منفتح على أنها الخير المحض الذي يؤمن به ، لهذا كان لا بد للداعي إلى الله أن يقدم التصور السليم الذي يعتقده للناس بالوضوح الذي لديه لأن فاقد الشيء لا يعطيه ، ألا ترى إلى ربعي بن عامر-رضي الله عنه - حين خاطب رستم قائد الفرس كان واضحا أجلى الوضوح حين قال : " إن الله إبتعثنا لنخرج من شاء من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة ")

[أبو حسن]

أشكر أخي أبو خليل على النقل والتوضيح، كما أشكر الأخوة: العمعوم وأبو عائشة على مداخلتهما...

وأحب أن أشير إلى أنني لا أبغي إثارة المشاكل أو العصبية، وإنما أعرض ما عندي بشكل مباشر وصريح، من غير تحزب ضد أحد أو مع أحد... لكن بعض الأخوة المستجدين في المنتدى بحاجة لوقت ليدركوا أسلوبي في النقاش والحوار...

[المبـــارك]

أشكر أخي أبو خليل على النقل والتوضيح، كما أشكر الأخوة: العمعوم وأبو عائشة على مداخلتهما...

ما من شكر على مداخلاتي أخي أبو حسن؟؟

[أبو عائشة]

ما من شكر على مداخلاتي أخي أبو حسن؟؟

يا أمير الشباب...أخونا أبو الحسن شكر المداخلات ولم يذكر الهجومات.......

[أبو حسن]

ما من شكر على مداخلاتي أخي أبو حسن؟؟

إذا كل ما بدك تكتب مشاركة بدي أشكرك، بصير ما عندي شغلة وعملة غير هالشي...

ع راسي كزدرة أمير الشباب...