رد: فـــالــج لا تــعالــج
وهل تتوقع من شخص يعمل 3 دوامات في اليوم من بينها دوام بلدي حتى يستطيع اطعام اهله وتعليم اولاده ان يكون ايجابيا ؟
الفالج قد فلج البلد كله !!!
رد: فـــالــج لا تــعالــج
يا أخ زاهر أد ما كان هو موظف في البلدية وهو الذي اختار هذا الطريق وهذا العمل فعليه أن يتحمل وإلا فلا يلومنّ يوما يطرد فيه من عمله لتقصير في الأداء ...........
على فكرة لن يطرد أي مقصر ما دام الوالد حفظه الله في البلدية رئيسا وذللك لطيبة قلبه.........
وهنا المشكلة بلدية القلمون تحتاج بكل صراحة إلى قسوة قلب في بعض الأحيان وإلا فالعتاب دائما موجود......
رد: فـــالــج لا تــعالــج
إنت ضايع
منك شايف العالم كيف عايشة ... من بيتكم للعشا بالبلد لرفئاتك للبيت !!!
رد: فـــالــج لا تــعالــج
الأخ أبو خليل يقصد الموظفين وليس العمال اليوميين.
مثل هذه الأمور هي من مسؤولية الشرطة (التي يجب على الرئيس أن يلزمها بدوامات بحيث يمكنها لحظ هذه الأمور) وليست من مسؤولية عامل النظافة.
فإذا كان ما يقصده الأخ أبو خليل بمداخلته هم الشرطة فكلامه صائب، أما البقية فلا لوم عليهم.
ورئيس البلدية لم يقصر بحق بعض الشرطة بالنسبة للمكافآت، ومن واجبه إلزامهم بالقيام بدوريات أقله في النهار والمساء (وهذا ليس بمستحيل حتى مع أربعة شرطة، لأن ذلك يتحقق من خلال 4 ساعات خدمة فقط في اليوم).
ولكن لا يظن الأخ أبو خليل أن ما استوقفه مرة لم يستوقف غيره مرات، وأن هؤلاء يتصلون بالرئيس ويقوم بحل مثل هذه الأمور بأسرع ما تسمح له إمكانياته.
من الطبيعي أن يلام الرئيس والمجلس البلدي على أي خلل لأنهم هم السلطتين التنفيذية (الرئيس ونائبه بمساعدة الشرظة والموظفين) والتقريرية (المجلس) وبالتالي هم من تقع عليهم مسؤولية حل مشاكل الناس وإلزام الموظفين بذلك.
أما مسألة تغيير الموظفين (وليس العمال اليوميين) والشرطة فهي مستحيلة لأنها لا يمكن أت تتم إلا عند القيام بخلل وظيفي وبأمر من هيئة التأديب لدى الدولة اللبنانية.
لذلك وبدلاً من تقاذف اللوم فالأفضل للرئيس الحالي (أو القادم) أن يجد الحلول التي تكفل بتفعيل العمل الوظيفي في البلدية من خلال ضبط الدوام، وإطلاق يد الشرطة في قمع المخالفات، لأن مبدأ الثواب والعقاب لا يكون بحق الموظف فقط بل وبحق الناس المخالفة.
على كل حال فإن كانت مشكلة البلدية هي مع الموظفين، وإن كان رئيس البلدية لا يجد حلاً لذلك، فالأسهل من تغيير الموظفين هو تغيير رئيس البلدية (وأنا هنا أتكلم من الناحية القانونية لكي لا يساء فهمي).
رد: فـــالــج لا تــعالــج
أنا لا أتحدث من الناحية النظامية فحسب ، والقضية إستوقفتني ، لأنه ليس من المعقول أن لا يكون أحد من أعضاء البلدية أو الموظفين قد مر من الطريق وكان لا بد من المرور بصعوبة
فهؤلاء قبل أن يكون أعضاء أو موظفين هم من أهل البلدة أي يعنيهم أن تكون الطرقات سالكة ولا مجارير ولا حفر ، ونحن في بلدة لسنا في مدينة فلا بد لأحدنا في اليوم من أن يمر في كل شوارع البلدة .
هذا هو المستغرب، علاوة على الموظفين المعنيين ، أو أعضاء البلدية ، فالبلدية ليست رئيسا، وإلا لما كان هناك أعضاء 14 ، لماذا هؤلاء ، زوائد ؟
إن عدم قدرة رئيس البلدية على تغيير الموظفين ، وإستلامه لهذه التركة الغير مؤهلة أصلا ، له أكبر الأثر في الفشل الذي نعاني منه على صعيد الخدمات الداخلية ، لأن الرئيس مطلوب منه التحسين وتقديم الخدمات المرفقية العامة ، ولكن بعد علمه بها .
وإذا كان هذا حال الطاقم العامل معه ، فأنى له أن يعلم ، وكيف سيتم معالجة الأمور ؟؟؟؟؟؟
رد: فـــالــج لا تــعالــج
أخ أبو خليل
لا أعتقد أن طرح الأمور بهذه الطريقة التي تقوم بها يخدم الرئيس، والمسألة ليست في "على من يقع اللوم" بل في إيجاد الطرق التي تخدم الناس وتطور العمل البلدي نحو الأفضل.
13 من الأعضاء هم من لائحة الرئيس (و10 منهم أعادوا الثقة بالرئيس في جلسة الثقة منذ حوالي ثلاث سنوات) ، فهل يعني ما تقول أن هؤلاء لم يكونوا أهلاً للمسؤولية؟
هناك بعض الأعضاء لا يقومون بواجبهم ولا يحضرون جلسات المجلس، ولكن بالمقابل هناك أعضاء يحضرون بإنتظام ويناقشون الرئيس في مشاكل الناس وهمومهم، ولا يتورعون بالإتصال بالرئيس عندما يجدون مشكلة ما لكي يصار العمل على حلها.
بالطبع البلدية هي ليست الرئيس فقط (مع أن القانون يجعلها تقريباً كذلك) وهي:
- السلطة التنفيذية (الرئيس ونائبه)
- السلطة التقريرية (المجلس البلدي)
- الموظفون (الذين يقومون بتنفيذ أوامر السلطة التنفيذية)
من واجب السلطة التنفيذية أن تنفذ مقررات المجلس، ولذلك وبحكم عملها فهي التي ستتلقى النسبة الأكبر من اللوم في أي تقصير (والرئيس هو في موقف لا يحسد عليه، لأنه هم من يتابع أمور البلدية اليومية بحكم منصبه). ولكي تقوم بذلك فهي التي تقرر كيف عليها أن تؤدي مهماتها وهي التي تتابع الموظفين والشرطة والعمال، وللسلطة التنفيذية أن تستعين بمن تشاء من أعضاء المجلس لكي يساعدها في ذلك (أنا مثلاً، أشرف على جدول العمال وعلى المكننة و بعض الأشغال، بناءً على طلب من الرئيس والمجلس).
وإذا أردنا أن نكون منصفين فإن هناك خللاً في السلطة التنفيذية جزء منه يعود لأن نائب الرئيس لا يقوم بواجبه بطريقة صحيحة.
الحادثة التي حصلت معك لا تعني بالضرورة أن أحداً من الأعضاء مر ولم يخبر الرئيس، ولكي يتم حل هذه المشكلة يجب أن يكون هناك إنتظام لعمل الشرطة (فعضو البلدية والرئيس ليس من واجبهم القيام بمثل هذه الدوريات)، وعلى كل حال فإن واجهت معظم الأعضاء مثل هذه المشاكل فلن يتورع عن الإتصال بالرئيس على حد علمي.
لدي تعليق على جملة "وإستلامه لهذه التركة الغير مؤهلة أصلا".
إن كنت تقصد الأعضاء، فأعود لأذكرك أن معظمهم إنتخبوا على لائحة الرئيس، وأما البقية فإنهم منتخبون من الناس والناس تحكم على أهليتهم.
أما إن كنت تقصد الموظفين، فهم يتمتعون بالأهلية، ولكن يجب أن تتم متابعتهم ووضع برامج واضحة لهم، وتفعيل آلية الثواب والعقاب.
إذا كنت أخ أبو خليل تقصد بموضوعك هذا البدء بحملة الرئيس الإنخابية فأنا أعتقد أنك لم تتوفق بذلك وذلك للأسباب التالية:
- إذا كانت المشكلة في الأعضاء، فإن الرئيس يمكنه تغييرهم في المرة القادمة (وأرجوا عدم إتباع الطريقة القديمة بالقول أن هناك لجنة ستتابع لأن هذا اللجنة لم تتابع شيئاً وأثبتت فشلها بالمتابعة، ولكن نجحت إلى حد ما بعدم تفكك المجلس وهذا شيء جيد)
- أما إذا كانت المشكلة في الشرطة والموظفين، فهذا يعد نقطة سلبية في ملف الرئيس، لأن القانون يعطيه اليد المطلقة في متابعتهم. أما إذا كان على مسار 12 سنة من إستلامه هذه التركة الثقيلة (على حد ما تقول) لم يستطع أن يفعل شيئاً حيال هذا الأمر، فالأفضل أن يترك هذا المنصب، ويعطي الفرصة لشخص آخر يستطيع أن يفعل ذلك.
رد: فـــالــج لا تــعالــج
أنا لا أناقش الأمر من الناحية النظامية ، ولم أقصد الأعضاء بل الموظفين ن هذه هي التركة التي وجد الرئيس نفسه محاطا بها ، ولا أعتقد أن الأهلية متوفرة في أغلب الموظفين ، على العكس هناك موظفين وجودهم في حد ذاته خلل كبير في الأداء البلدي .
أما قراءتك للأمر على أنه حملة إنتخابية ، فأنت لم توفق في ذلك ، لأن هذا ليس بخلدي ولا قصدي على الإطلاق ، لأن الرئيس لن يغير الواقع الحالي في البلدية ، لا في 12 سنة ، ولا في غيرها ، لو توفر ذلك .
وأنا لم أنظر لو كان هذا الموضوع يخدم الرئيس أو لا يخدمه ، فأنا مقتنع بأمر طرحته ، وناقشني به على هذا الأساس .
للأسف الشديد إن بعض الموظفين لهم دور سلبي كبير في تشويه صورة البلدية أمام الناس ، من هذا المنطلق أنا طرحت أمر السيارة التي سدت الطريق ، فالموظف الذي يحرض الناس على البلدية هو يتصرف كمواطن في البلدة ، وأنا أطالبه أن يتصرف في هذا الأمر أيضا كموظف في البلدية ، فلو قام هؤلاء الموظفين بدورهم ، فإن الكثير من المشاكل سوف يوجد لها حل ، ولكن التجاهل من بعض الموظفين ، بحجة أن هذا ليس من شأنهم ، هو مشكلة ، لأنه أيضا ليس من شأنهم تحريض الناس على البلدية ، وأنت فهمت ما تريد ، وأخذت تصول وتجول لتدافع عن هؤلاء ، قبل سفر أحد الأخوة إلى أستراليا كان عنده قضية مع البلدية ، فجاء إلي منزعجا لأنه تحدث مع الحج طلال ولم يكن إيجابيا معه في حين أن الحج يستطيع أن يفعل كذا وكذا ، فأنا إستغر بت الأمر وقلت له من أخبرك ذلك ، فقال لي فلان وهو موظف في البلدية ، فجئت وإياه إلى الحج طلال الذي أوضح الأمر وكان محقا من البداية معه ، وما قاله له الموظف غير دقيق .
فلا داعي للتبرير ، وعندما نريد نسير وراء النظام البلدي وعندما لا نريد نضعه وراءنا ونتحدث بطريقة مختلفة .
أخي وسيم : أنا لا أعالج المشكلة البلدية ولا أنتصر للرئيس ، ولن أقوم بحملة إنتخابية لأحد ، فبرأي وبعد 12 سنة إذا لم يكن أداء الحج طلال هو الدعاية له فعليه السلام .
ولكن الأداء السلبي لأغلب الموظفين له أكبر الأثر في تشويه صورة البلدية لدى الكثيرين ، وأخيرا إن 12 سنة كفيلة بوجود أخطاء بها ، وهذا دليل على وجود عمل ، فمن لا يعمل لا يخطئ ،
رد: فـــالــج لا تــعالــج
اقتباس:
وأنت فهمت ما تريد ، وأخذت تصول وتجول لتدافع عن هؤلاء
مجرد قولك هذه الكلمة تعني أنك لا تعرف عني وعن أمور البلدية شيئاً ، وأنك كالكثير غيرك ممن لا يتابعون عمل البلدية إلا من زاوية معينة، فتأتي طروحاتهم وملاحظاتهم عن العمل البلدي مجتزأة وضيقة وبعيدة عن الواقع ولتغليب رؤية معينة أو للدفاع عن أشخاص معينين.
النهوض بالعمل البلدي (لمن يسعى للقيام به) لا يكون بطرح الأمور كما تفعل الآن، فمجرد عنوان الموضوع الذي طرحته "فالج لا تعالج" هو حكم على الرئيس والمجلس البلدي بالعجز عن التعامل مع الموظفين، وهذا الأمر غير صحيح، وإن كان صحيحاً فالأفضل أن يرحل الرئيس والمجلس لأن الموظف لا يمكن ترحيله إلا بموجب قرار من هيئة التأديب بعد مخالفته للقوانين بصفة فاضحة، وإن كان الرئيس والمجلس عاجزاً عن القيام بالإجراءات التأديبية بحق الموظفين التي تكفل حسن سير العمل البلدي فهم غير جديرين بثقة الناس بهم.
أما قولك " فلا داعي للتبرير ، وعندما نريد نسير وراء النظام البلدي وعندما لا نريد نضعه وراءنا ونتحدث بطريقة مختلفة "
فكيف وجدت من كلامي ما يضع النظام البلدي ورائي، وكل ما قلته أن على الرئيس إلزام الشرطة بدوام واضح يؤمن عدم تكرار الحادثة الجلل التي حدثت معك.
رد: فـــالــج لا تــعالــج
الفالج داء يمنعك من مجرد الحراك ، وعندما لا يكون أمر الموظفين بقرار رئيس البلدية ، فهذا يعني أن المشكلة لا علاج لها ، لأن التجاذبات تحول دون حصول الصواب ، خصوصا هنا.
فالمشكلة ليس كما تريد أن تفهم أنت ، وإنما ما دام هذا هو الواقع ، فلن يكون هناك إنطلاقة لأي بلدية بشكل رائد .
إن الإختيار البلدي - في بلدتنا - يقوم ، على أساس المفاضلة وليس على أساس النوعية ، فليس هناك رجل مناسب ليوضع في هذا المكان ، وإنما يكون التفكير دائما من منطلق هذا أنسب أو أفضل الموجود لهذا المكان .
وأنت عضو مجلس بلدي ،فأمر طبيعي أن تطلع على الأمور أكثر مني ، وهذا ما يدفعك إلى فهم بعض الأمور على نحو لم أفكر به أصلا لكي أقصده بمداخلتي ، وأنا لا أنظر إلى البلدية بشكل كلي وإنما طرحت جزئية ، هامة حتى نضع الأمور في واقعها دون خيال ، وحتى لا نحمل الأمور ما لا تحتمله .
فليس المهم أن يلزم الرئيس الشرطة بالدوام فهذا حصل مرات بل عشرات المرات ، ولكن المهم هل يقومون بواجبهم على النحو المطلوب ,إذا كان لا وهذا ما لا خلاف فيه ، فليس هناك حل لأنك ستدخل في مشكلة جديدة عند أي إجراء من البلدية ، ولو كنت أنت مع هذا سيكون غيرك ضد وهكذا ، لأن لكل وجهة نظر ، فالفالج قائم ، ولا علاج له ، لأن البلدية ليست من القمر ونحن من الأرض ، فهي من هنا من هذا الواقع ، ولا ذنب لها به ، ولو أرادت حلا لوجدت عقبات وعقبات في طريقه ، لذلك أنا واقعي جدا وهذا هو الفالج لأنه لا علاج له .
وعندما تريد أن تفسر الكلام دفاعا عن شخص أو وجهة نظر معينة ، ما يكون هذا ، حاول أن تقرأ ، ما كتبت وليس ما فهمت ، فلست من الذين يكتبون أمرا ويقصدون آخر .
ولو فهمت من كلامي أنه علينا الحكم على الأداء بمقدار الإمكانية المتاحة ، لكنت إلى الصواب أقرب .
رد: فـــالــج لا تــعالــج
ما في امل ابداً .......... مسلسل تركي................
رد: فـــالــج لا تــعالــج
الفرق بيني وبينك أخ أبو خليل، هي أنني غير مقتنع بشعار الموضوع "فالج لا تعالج" لأن ذلك يعني العجز في إيجاد الحلول.
من معظم مداخلاتي في الساحة البلدية تستطيع أن تستنج أنني من المتفقين معك في
اقتباس:
ولو فهمت من كلامي أنه علينا الحكم على الأداء بمقدار الإمكانية المتاحة ، لكنت إلى الصواب أقرب .
وهذا ما كنت أبينه للكثيرين عندما يطالبون بأشياء ليست من ضمن إمكانيات البلدية.
ولكن في هذه المسألة، فأنا أخالفك الرأي، فعدم قيام شخص بواجبه لا يعني أن تعفيه منه ويصبح عالة على البلدية من دون عمل، بل يجب أن تلاحقه وترفع من نسبة آدائه من صفر إلى عشرة، ومن ثم من عشرة إلى عشرين وهكذا دواليك.
وعندما لا تستطيع أن تقوم بذلك، وتقبل "بفلج لا تعالج" في مثل هذه المسألة فهذا يعني أنك وصلت إلى حالة اليأس، وهذا لا يستقيم مع أي مشروع إصلاحي.
