مناقشة الحبشي في حكم الإستغاثة بالنبي (صلى الله عليه وسلم)

الله يبارك فيك ابو العمرين ويعطيك العافية خيي ابوحسن
خيي ابو العمرين انا متأكد مش حيردعليك ولا حيقدر طبعا يجيب آية لان مش موجوده.
بس انا بكرر طلبي من ادارة المنتدى انها تحذف عضوية احمد الظنط لان من الملاحظ انو جميع مشاركاتو بتصب بهالأبواب الشركية وعلم الكلام والفلسفة..
فأرجو من الإدارة الكريمة حذف العضوية هيدا عدا عن انو لازم يحس انو مش مرحب فيه
بس إن لم تستحي فإصنع ما شئت..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد هشام

الله يبارك فيك ابو العمرين ويعطيك العافية خيي ابوحسن
خيي ابو العمرين انا متأكد مش حيردعليك ولا حيقدر طبعا يجيب آية لان مش موجوده.
بس انا بكرر طلبي من ادارة المنتدى انها تحذف عضوية احمد الظنط لان من الملاحظ انو جميع مشاركاتو بتصب بهالأبواب الشركية وعلم الكلام والفلسفة..
فأرجو من الإدارة الكريمة حذف العضوية هيدا عدا عن انو لازم يحس انو مش مرحب فيه
بس إن لم تستحي فإصنع ما شئت..

---

ولا الأفواه التي كممت...

الحمد لله وصلى الله على رسول الله وبعد :"

الى أبي العمرين كفاك تشدقا بكلمات لا تحسن كتابتها ولا أدري ان كنت تفهم مدلولها ونصيحتي لك أن لا تخوض فيما لا علم لك فيه فان الدين ليس بالرأي كما قال سيدنا علي رضي الله عنه وقال تعالى (( ولا تقف ما ليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا))

ثم هاك نصوص بعض العلماء فيما طلبته أي الآية التي فيها اشارة الى التوسل , قال التقي السبكي في ((شفاء السقام)) :" التوسل والاستعانة والاستغاثة فؤادها واحد " وذكره غيره من اللغويين .

قال العلامة محمد أهد الكوثري (( وكيل المشيخة الاسلامية في دار الخلافة العثمانية وأستاذ العلوم القرآنية والفقه وتاريخه في القسم الشرعي من الجامعة العثمانية وأستاذ اللغة العربية في دار الثقافة الاسلامية )) في مقالاته التي قدم لها و وقرظها وأثنى على مؤلفها أشد الثناء كل من الشيخ محمد يوسف النبوري أستاذ الحديث بدار العلوم الاسلامية بباكستان والشيخ محمد أبو زهرة أستاذ الشريعة الشهير (ووكيل كلية الحقوق) بجامعة القاهرة :"( ص419) فِأقول مستعينا بالله جل جلاله :"" اني أرى أني أتحدث هنا عن مسألة التوسل التي هي وسيلة دعاتهم (أي الوهابية) الى رميهم الأمة المحمدية بالاشراك وكنت لا أحب طرق هذا البحث لكثرة ما أثاروا حوله من جدل عقيم مع ظخور الحجة واستبانه المحجة وليس قصد أول من أثار هذه الفتنة سوى استباحة أموال المسلمين ليؤسس حكمه بأموالهم على دمائهم بأنهم مشركون وأنى يكون للحشوية صدق الدعوة الى التوحيد وهم في انكارهم التوسل محجوجون بالكتاب والسنة والعمل المتوارث والمعقول أما الكتاب فمنه قوله تعالى :"(( وابتغوا اليه الوسيلة )) والوسيلة لعمومها تشمل التوسل بالأشخاص والتوسل بالأعمال بل المتبادر من التوسل في الشرع هو هذا وذاك رغم تقول كل مفتر أفاك والتفريق بين الحي والميت في ذلك لا يصدر الا ممن ينطوي على اعتقاد فناء الأرواح المؤدي الى انكار البعث وعلى ادعاء انتفاء الادراكات الجزئية من النفس بعد مفارقتها البدن المستلزم لانكار الأدلة الشرعية في ذلك , أما شمول الوسيلة في الآية المذكورة للتوسل بالأشخاص فليس برأي مجرد ولا هو مأخوذ من العموم اللغوي فحسب بل هو المأثور عن عمر الفاروق رضي الله عنه حيث قال بعد أن توسل بالعباس رضي الله عنه في الاستسقاء هذا والله الوسيلة الى الله عزوجل كما في الاستيعاب لابن عبد البر وزد على ذلك قول عمر أيضا كما في انساب الزبير بن بكار على ما في فتح الباري :"(( واتخذوه يعني العباس وسيلة الى الله )) ثم قال وتخصيص قوله تعالى (( ولو أنهم اذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما )) بما قبل الموت تخصيص بدون حجة عن هوى وترك المطلق على اطلاقه مما اتفق عليه أهل الحق والتقييد لا يكون الا بحجة ولا حجة هنا تقيد الآية بل فقهاء المذاهب حتى الحنابلة على شمول الآية لما بعد الموت والأنبياء أحياء في قبورهم وقد ذكرنا صيغة التوسل به عليه السلام عند الحنابلة وقت زيارة قبره نقلا من كتاب التذكرة لأبي الوفاء بن عقيل من قدماء الحنابلة في أواخر تكلمتنا للرد على نونية ابن القيم وفيها التوسل وتلاوة تلك الآية وليس خبر العتبي مما يرد بجرة قلم" اهــ.

وقال الشيخ الأستاذ محمود سعيد ممدوح (( وهو من طلاب محدث الديار المغربية الشيخ عبدالله الغماري رحمه الله )) في كتابه رفع المنارة لتخريج أحاديث التوسل والزيارة ( ص 13-14) قال الجوهري في الصحاح :" الوسيلة ما يتقرب به الى الغير". ثم نقل عن القرطبي قوله في الآية (( وابتغوا اليه الوسيلة )) :" الوسيلة هي القربة ". ونقل اجماع المفسرين على أنها القربة ونقل هذا التفسير ابن كثير قال :" الوسيلة هي ما يتوصل بها الى تحصيل المطلوب ثم قال :" فقول بعضهم ان التوسل هو اتخاذ واسطة بين العبد وربه خطأ محض"اهــ. ( أي ان أراد معنى المعين ) فالمتوسل لم يبع الا الله وحده فالله وحده هو المعطي المانع والنافع الضار ولكنه اتخذ قربة رجاء قبول دعاءه والقربة في الدعاء مشروعة بالاتفاق "اهـ

ثم قال :" والتوسل على نوعين أحدهما ما اتفق عليه ... ثانيهما ما اختلف فيه وهو السؤال بالنبي أو بالولي أو بالحق أو بالجاه أو بالحرمة أو بالذات وما في معنى ذلك "اهـ

وهذا النوع لم ير المتبصر في أقوال السلف من قال بحرمته أو أنه بدعة ضلالة أو شدد فيه وجعله من موضوعات العقائد كما نرى الآن .

لم يقع هنا الا في القرن السابع وما بعده وقد نقل عن السلف توسل من هذا القبيل .

قال ابن تيمية في التوسل الوسيلة ( ص 98 ) :" هذا الدعاء ( أي الذي فيه توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم ) ونحوه قد روى أنه دعا به السلف ونقل عن أحمد بن حنبل في منسك المروزي التوسل بانبي صلى الله عليه وسلم في الدعاء اهــ.

ونحوه في ص 155 من الكتاب المذكور . وقال في ص 65 والسؤال به ( أي بالمخلوق ) فهذا يجوزه طائفة من الناس ونقل في ذلك آثار عن بعض السلف وهو موجود في دعاء كثير من الناس اهــ.

ثم قال المؤلف :" والتوسل به صلى الله عليه وسلم معتمد في المذاهب ومرغب فيه نص على ذلك الأئمة الأعلام وكتب التفسير والحديث والخصائص ودلائل النبوة والفقه طافحة بأدلة ذلك بدون تحريم وهي بكثرة ... اهــ.

كفاكم تمويها على الناس هذا مذهب أهل السنة وليس بدعة أتى بها الأحباش ..

وسبحان الله والحمد لله

السلام على من إتبع الهدى
يا أخ أحمد بدي إسأك عندما تقول يا نبي الله أغث هل الله عز وجل يسمعها قبل ما يسمعها النبي (ص) أم بعد ما يسمعها النبي.
الرسول (ًص) لم يستغث بالصالحين و الأنبياء اللذين كانو قبله
القرأن كله ما عم يتطبأ جاي إطبئلي أحاديث و أفعال للصحابة يمكن صحيحة يمكن لأ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلموني

ولا الأفواه التي كممت...

---

الى الاداره الكريمه اذا اساتو الحبشي احمد الظنط عضو في المنتدى خبرونا تا نرد عليه

مادام قادرا على المشاركة، فهذا يعني أنه عضو في المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
معذرة من حضراتكم أيها الاخوة
تقبلوا مني هذه النصيحة التي قدمها لي من قبل الشيخ غسان الأحدب حفظه الله من شياطين الإنس أما الجن فقد كفاه الله إياهم
قال .. : يا أبا عمر هؤلاء الأحباش كالمزبلة إن حركشتها فاحت عليك رائحتها النتنة وإن تركتها على حالها ولم تحركشها خمدت وخنست فأصبحت بعد نصيحته هذه لا اناقشهم بل أشفق عليهم بنحو ما أشفق على عوام الرافضة إذ قال لي أحد المشايخ يوما ... كبارهم زنادقة صغارهم مؤولة عسى الله أن يتجاوز عن زلاتهم فقد باعوا عقولهم لمشايخهم كما باع الرافضة عقولهم لأهل العمائم

اخي ايو عمر شكرا على النصيحه ولكن الاحباش والرافضه (يضيقون في العقائد والفرائض) (ويسعون في الملذات) يجب علينا ان نبين للعالم وخصوصا الشباب ونحذرهم منهم

اول شي من الادب نكتب كلام الله عز وجل قبل كلام علي رضي الله عنه تاني الشي (وابتغوا اليه الوسيله) الوسيله يعني الفرائض يا شطور يعني الاعمال يا امور لانو التقرب من اي شي بدو عمل وهوني الوسيله هي العمل تالت شي عمر بن الخطاب رضي الله عنه ما جاب العباس رضي الله عنه واعدو ادامو وصار يؤل يا الله بجاه العباس شتي يا الله كرامة العباس شتي لء جابو والو ادعي عسى يكون دعاءك مستجاب لانك عمو ل الرسول صلى الله عليه وسلم وهوني يا زكي الاثبات انو عمر رضي الله عنه لم يطلب من الله عز وجل بي كرامة العباس بل طلب من العباس الدعاء رابع شي ( ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما ) طيب ما بتفهم عربي (جاؤوك فاستغفروا الله ) وهوني لو الآيه (واستغاثو بك لوجدوا الله توابا رحيما) ولك يا عمي حتى ما طلبوا من الرسول صلى الله عليه وسلم انو يدعيلون او يستغفرلون (بعدن عم تحكي عن العلم والفهم راجع مشاركتك هيك بيكتبو استغروا) خامس شي منك عما تؤل قال العلامه الشيخ محمود سعيد ممدوح الوسيله ما يتقرب به الى الغير وانتا بشو بتتقرب الى الغير منو بي العمل يا حبيبي راجع كل القرآن وشوف كل شي بيقرب الى الله عز وجل هو العمل الصالح والعباداة وليس الاستغاثه بي الرسل والاولياء سادس شي (وابتغوا اليه الوسيله ) ثم نقل عن القرطبي الوسيله هي القربه وهوني شو معنات القربه (نفس رقم السجل او اولاد عم او خال) القربه يا افلطون هيه الاعمال سابع شي ونقل عن اجماع المفسرين (وهذا النوع لم يرا المتبصر في اقوال السلف من قال بحرمته او انه بدعه ضاله او شدد فيه وجعله من موضوعات العقائد كما نرى الان ) بتعرف انك ضحكتني وذكرتني بي العلامه الشيخ الفقيه المحدث روح الله محمد تيجاني عليه لعنة الله يعني حضرتك حكيت عن وبلسان كل السلف بدون دليل ما شاء اللع عنك شو زكي يا عمي انا عما اؤل وين هل الغيبه تاريك كنت عم تعمل بحث ويا ريتك ما عملت ولا كتبت ولا حكيت لانك كل يوم بعد يوم عما تبهدل حالك اكتر وتبين للعالم اديش الاحباش على صواب ودرايه ب الدين

تم اليوم لقاء بيني وبين الدكتور عامر الظنط واحمد عامر الظنط في منزل طلال بيضا بعد ان طلب مني الاخير بي مناظرتهم واتفقنا على عدم المشاركه لحين الانتهاء وسوف اقوم بي تسجيل الجلسات وعرضها على المنتدى اذا سمحة لي الاداره او على facebook الخاص بي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboal3marayn@yahoo.com

تم اليوم لقاء بيني وبين الدكتور عامر الظنط واحمد عامر الظنط في منزل طلال بيضا بعد ان طلب مني الاخير بي مناظرتهم واتفقنا على عدم المشاركه لحين الانتهاء وسوف اقوم بي تسجيل الجلسات وعرضها على المنتدى اذا سمحة لي الاداره او على facebook الخاص بي

---

تنبيه من إدارة موقع القلمون:

إن هذه المناظرة هي مناظرة شخصية بين أبي العمرين وآل الظنط، ولا علاقة لموقع القلمون بها ولا بمجرياتها لا من قريب ولا من بعيد، وهي لا تعبّر عن توجه الموقع الذي لا يتبناها، بل هي مناظرة خاصة بين جهتين مستقلتين عن الموقع وإدارته.

لذا اقتضى التنبيه...

أنا أنصح أبو العمرين ان لا يخوض فيما لا يتقنه ،فردوده لا توحي أبداً على انّه طالب علم يستطيع رد الشبهات.
واظّنهم استدرجوك لهكذا جلسات.

اخي ابو الشوارب شكرا على النصيحه ولكن يا اخي لو لم يرى الاحباش انني اقدر على الرد لما سارعوا وطلبوا مني المناظره ويا اخي الكريم انا من طلبت ان تكون المناظره مصوره ويا اخي الحبيب انا اقدر ان اكتب بالعربيه ولساني والحمد لله ناطق بها بطلاقه ولكني اكتب ب الالموني لانا على منتدى القلمون وان تمت الناظره سوف تغير الفكره عني يا ابو الشوارب

الى كل الاحباش على وجه الارض لقد طال الانتظار (متى المناظره ) اكرر انا مستعد في اي زمان واي مكان ولكن لن اوافق عليها بدون تصوير الرجاء من الاداره الكريمه عدم الحذف

الى فادي الجبيلي
شبه المناظرة التي حصلت بيني وبينك عند العم طلال بيضا مسجلة ومعنا التسجيل فبلا فصاحة ..... اذا كنا نريد أن نناظر لا نناظرك أنت لأننا عرفنا من أنت و ماذا تريد اذا كنت تريد أن تتعلم فلتأت الينا ..!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عامر الظنط

الى فادي الجبيلي
شبه المناظرة التي حصلت بيني وبينك عند العم طلال بيضا مسجلة ومعنا التسجيل فبلا فصاحة ..... اذا كنا نريد أن نناظر لا نناظرك أنت لأننا عرفنا من أنت و ماذا تريد اذا كنت تريد أن تتعلم فلتأت الينا ..!!

---

طيب نزلها على facebook الخاص بك وسمع العالم وانا معك (عرفتو مين انا) بس رح عرفكون يا احباش شو بدي

حاج تعمل دون كيشوت على المنتدى نحن نعرف من أنت ... أنت فارغ من العلم ان كنت تريد التعلم تعال الينا والا فلا شأن لك معنا ....

اللهم اني أشهد أن أبا الحسن قد أظهر الحق جليا لكل عاقل في بداية هذا الموضوع *و أقام الحجة ....اللهم فاشهد

السلام عليكم
نطالب الادارة الكريمة بحذف التوقيع الخاص بالحبشي!
سبحان الله كيف يستميت المبتدع في الدفاع عن بدعته .