التستر أم فضح الخاطب\المخطوبة امام الطرف الآخر قبل طلب اليد رسميا؟

[الزاهر]

والله المقلوبة طيبة..............ما هيك.......وبهالأيام دارجة منيح (المقلوبة)!!!


المشكلة في هكذا مواضيع أختي ملاك..........أن سوء التعامل فيها يؤدي إلى مفسدة أكبر من اللتي ستحصل لو ترك (أحيانا!!)..........فالحل ليس بالسهولة التي نتصور...........والأفضل أن تكون هناك مصارحة.........وأن لايبقى الحديث "من بعيد لبعيد"..............كأن نظل نخبر بعضنا بأن تلك الفتاة "كذا وكذا وكذا"......وماذا سنستفيد من ذلك.........وهل نحن من يخطبها؟؟؟!!!...........فيجب أو يوصل "أحدهم" المعلومات أو الوقائع (التعبير الأصح) "بالطريقة المناسبة".........وإلا فلا يفعل............

هلأ بالنسبة للطريقة المناسبة وكأنما هذا مبحث لوحده..........فالطريقة المناسبة تحتاج الشخص المناسب في الوقت المناسب وفي المكان المناسب لكي تنتج ما هو مناسب (فكم "مناسب" في ذلك؟؟؟)

أما بالنسبة للشخص المناسب فيجب أن يكون ممن له معزة عند الشخص المعني بالنصيحة.......وممن يتمتع بقدر كبير من الإحترام والسمعة الطيبة والهيبة ووووو.........يمكن أن يكون صديقا أو أخا أكبر منه أو حتى أبوه أو والدته أو جده........المهم من يتمتع بهذه الصفات.......

أما بالنسبة للوقت المناسب ..........فقصدت به قبل أن تتطور العلاقة بشكل يصبح فيه عقل الشاب/الفتاة بين كماشتي الطرف الآخر........ساعتها لا بيسمع منك منطق ولا كلام عقلاني ولا بلوط زهري ولا بطيخ برتقالي........خلص.......سكرنا عمو.....روح دبر راسك غير هون!!!

أما بالنسبة للمكان المناسب.........فقصدت بأن لا تكون بشكل يحرج الشخص المعني .........كأن تكون في مجلس عائلي أو بين الأصدقاء أو أو أو ..........

فالحكيم هو من يعرف كيف يوفق بين هذه العوامل وبين العقلانية والحيادية والموضوعية في طرحه للقضية على الطرف المعني..........فإذا "لم يتوفر" عامل مناسب من هذه العوامل في المعادلة ........لا تعزب راسك.........اختربت الطبخة!!!.......مين ألك تحط ملح زيادة........ليش بئا فيك تشيلهم........وسيكون لذلك آثار جانبية سلبية كثيرة.......عداوة.....تنافر......نقمة........كره.. .....إلخ إلخ إلخ


خلاصة: على المهتم أن يوصل الفكرة بالشكل المناسب......(وهنا أذكر بجملة صرت آيلها كوادرليون مرة.......ما كان الرفق في شيء إلا زانه......وما نزع من شيء إلا شانه!!!).........بالوقت المناسب.....بالمكان المناسب........وأكيد بدو يكون الشخص .....مناسب........وإذا ما توفرو كلهم دفعة واحدة.........الأفضل نسائب الوضع وئت بيكونو كلهم متوفرين!!!


وهل من ختام ....خير من السلام؟؟
السلام عليكم

[روعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي ملاك, لقد أمرنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم بالستر ولعن المجاهرين بالمعاصي
فإن تابت الفتاة لربها توبةً نصوحةً لله سبحانه وتعالى وجب علينا أن ننسى ما بدر عنها من معاصي, أن ننسى فعلاً وأن لا نذمها بما ارتكبت فمن منا بلا ذنوب.
وهي تفعل ما تفعل أو فعلت بالخفاء ليقينها بأنه خطأ فإذا تكلمنا معها ربما كانت البداية لتصحيح سلوكها.
برأيي يجب على الخاطب أن لا يسأل عن ماضي الفتاة بل عن حاضرها فإن لم يعجبه حاضرها فلا يتقدم وأنت إسألي عن حاضرها بعد هاتين السنتين التي إبتعدتما فيهما عن بعضكما فإن سمعت عنها أنها سلكت طريق التوبة فبادري إلى مساعدتها إلى سلوك هذه الطريق.

[دوكر]

يا هلا بالست ملاك.......
موضوع جد مهم ......و هل المشكلة كتير عم يوجهوا الشباب و الصبايا بهل الأيام.........
و يا هلا بالجميع........ما شاء الله ما تركتولنا شي كتير ت نحكاي............الله يبارك فيكن........

هيا المشكلة وين .......انا بشوف انو المشكلة بالتصنع لي بصير بالخطبة .....او بالتصرفات و الأقوال بس تعرف انو فلان بدو يخطبا ..........
متل ما ؤلت الست روعة .......يعني ازا البنت تغيرت خلال هل السنتين ما في داعي ينزكر شكانت و شكانت تعمل و كيف كانت عايشة ..........بس ازا اساتا متل ما هيا .......فا أكيد لازم ينؤال للي جاية يخطبا.........و سبأ و وضح هل الشي المعلم أطر.........

برجع للنؤطة لي كنت بدي ؤلا ......مع انا شويا بعيدة عن فكرة الموضوع.........بس هيا احيان سبب او لها علاءة بسب المشكلة تبعيتنا ............
المعلم جاية يخطب صبايا ......سمع عن أهلا انون كويسين ........وانو ناس أوادم ..........و هيكا........جا بفترة الخطيبة عم يتعرف ع البنت .........هوني في عنا مشكلة بأكتر الأحيان بتحصل ......نوع من التصنع بالحكي.........(انوع من الأدب و .....).....و انوع من التصرفات المفبركة ........و هيكا لأيش.......هيا هادي الفترة لي الشب او الصبية بحدودو كنو الشخص الموءابل هوا الشريك الحءيءي و لا لأ..........فا ازا انتا هوني أعدت و صرت تفبرك بأفكارك و تعطي صورة غير لي انتا علايا بالعادة فا انتا عم تبني مستءبلك ع وهم ...........ما بدي أستطرد بالفكرة ..........من شان ما نطلع كتير عن الموضوع ........
يعطيكن العافية .......
اخوكمدوكر المعوكر.................

[أبو الليل]

sorry بس أنا بصراحة حاسس انو زايدين القصة كتير ، انو شو فيها اذا البنت نسيت اتحط على راسها أحيان ، يعني الشب عم يشوف البنات على البحار لابسين مايوهات وبالدعايات على الطرقات وبالمحلات ووين مكان عم يشوف بنات ، فليش عم تحكوا متل كأنوا اذا شاف شعرها رح تخرب الدنيا كلها ولك مين عم يطلع على الشعر بقا

فكروا منيح قبل ما تخربوا بيت البنت وتنزعوا صيطها ، ومتل ما هي بتغلط كمان الشب بغلط ، وطالما انو بحبوا بعضهم كل شي بينحل هنة بيتفاهموا مع بعض ووبظبطوا أمورهم ، وفي شغلة لازم تفهموها انو ما فيك تقلوا للشب حب هيدي البنت لأنها آدمية ، وما تحب هيدي ، ولك كل العالم خير وبركة والحب مش بالإيد ، فما تزايدوا على حدا بالأوادمية

أوكي ؟؟؟؟

[صلاح الفلو]

السلام عليكم
أخي أبو الليل نحن نتكلم عن الشاب الملتزم وليس أي شاب.

بالنسبة للموضوع فأنا أرى أنه لا يجب علينا أن نذكر الإنسان بماضيه حتى لا نكون عونا للشيطان عليه فإذا تبين لك أختي أن الفتاة تغيرت فالأفضل في هذه الحالة أن تتكلمي معها عن الصفات التي من أجلها تم الإختيار - أي الإلتزام- فربما يكون هذا الأمر مدعاة لأن تلتزم ظاهرا وباطنا.

والله الموفق

[ملاك]

sorry بس أنا بصراحة حاسس انو زايدين القصة كتير ، انو شو فيها اذا البنت نسيت اتحط على راسها أحيان ، يعني الشب عم يشوف البنات على البحار لابسين مايوهات وبالدعايات على الطرقات وبالمحلات ووين مكان عم يشوف بنات ، فليش عم تحكوا متل كأنوا اذا شاف شعرها رح تخرب الدنيا كلها ولك مين عم يطلع على الشعر بقا

فكروا منيح قبل ما تخربوا بيت البنت وتنزعوا صيطها ، ومتل ما هي بتغلط كمان الشب بغلط ، وطالما انو بحبوا بعضهم كل شي بينحل هنة بيتفاهموا مع بعض ووبظبطوا أمورهم ، وفي شغلة لازم تفهموها انو ما فيك تقلوا للشب حب هيدي البنت لأنها آدمية ، وما تحب هيدي ، ولك كل العالم خير وبركة والحب مش بالإيد ، فما تزايدوا على حدا بالأوادمية

أوكي ؟؟؟؟

أهلا أبو الليل ومشكور على الرد. نحنا منا عم نحكي عن الحجاب نفسه او عن النسيان.. عم نحكي عن الخداع والغش. يعني البنت ما نسيت وإنما قامت بخلع الحجاب أمام أحدهم قصدا. بعدين يا أخي ما في لا حب ولا ما يحزنون, الشاب بحياتو ما حكا مع البنت بس سامع عن أهلها انن مناح. لو كانو بحبو بعض ما كنت كتبت الموضوع من أصله. أكيد الشب بيغلط متل البنت والله غفور رحيم ونحنا ما عم نزايد بالأوادمية.
وحتى بسطلك الموضوع, رح نعمل فرضية : تخيل إنت أبو اليل انك سمعت عن بنت حلوة وغنوجة وانو ما في غنية قديمة ولا جديدة إلا وحافظتها, فام انت فرحت ورحت تزوجتها وبعدين اكتشفت انو البنت دينة وبدا تتحجب وما بتسمع أغاني ولا بتسمح فيها,, ما رح تحس انك مخدوع لأنه طلعت مرتك دينه؟؟

وهون نفس الشي, الشاب دين وعم يبحث عن بنت دينة متلو,, بنخليه مخدوع ولا بنفتحلو عينيه؟

[ملاك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختي ملاك, لقد أمرنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم بالستر ولعن المجاهرين بالمعاصي
فإن تابت الفتاة لربها توبةً نصوحةً لله سبحانه وتعالى وجب علينا أن ننسى ما بدر عنها من معاصي, أن ننسى فعلاً وأن لا نذمها بما ارتكبت فمن منا بلا ذنوب.
وهي تفعل ما تفعل أو فعلت بالخفاء ليقينها بأنه خطأ فإذا تكلمنا معها ربما كانت البداية لتصحيح سلوكها.
برأيي يجب على الخاطب أن لا يسأل عن ماضي الفتاة بل عن حاضرها فإن لم يعجبه حاضرها فلا يتقدم وأنت إسألي عن حاضرها بعد هاتين السنتين التي إبتعدتما فيهما عن بعضكما فإن سمعت عنها أنها سلكت طريق التوبة فبادري إلى مساعدتها إلى سلوك هذه الطريق.

صراحة يا أختي أنا لا أعلم عن حاضرها شيئا ويا ريت يكون ربنا هداها وتابت. وأنا أميل الى رأيك بأنه الستر أفضل وأسلم. المشكلة انو انا نفسي انخدعت بالظاهر أول ما تعرفت عليها وقبل ما تتبين لي الحقيقة, وميشان هيك حتى لو سألت عنها حدا ممكن ما يكون بيعرفها منيح ويعطينا معلومات سطحية. على كل بارك الله فيك ومشكورة على الرد

[ملاك]

أخي دوكر , ما شاء الله عليك كتابتك قلموني "قح", يعني مرات بحتاج إقرأ مرتين وتلاتة حتى إفهم. بارك الله فيك وشكرا على المشاركة

أخي صلاح, أوافقك الرأي وأنا من البداية مترددة ماذا أفعل, يعني من جهة انا تم استشارتي بالموضوع وقلت اني لا أعرفها جيدا وتحفظت بالإجابة, ومن جهة تانية بقول بركه بعدين اختلفوا للأسباب المذكورة ولمت نفسي اني ما حكيت قبل ما يوقع الفاس بالراس على قولة المثل


وحتى لو كانت البنت ما تغيرت ولا تابت وحاضرها تمام متل ماضيها, هل من حقي التدخل؟ أحيانا أفكر بأنه نعم,, وأحيانا أكثر أفكر بأنه لا وأن الفتاه ربما تقع في حب أخونا الملتزم بعد الخطوبة وتتأثر به و تتوب

[أبو الليل]

سيد صلاح عندي تعليق على جملتك ، بدي اسألك ليش انتو مقسمين الناس لملتزمين و لأ ، وشو معنى ملتزم ؟؟ انو أنا اذا كنت بسمع أغاني وبحكي مع صبايا صرت هلأ مني ملتزم ، ولك يا عمي الدين أخلاق ومعاملة وحب ، والحمد لله أنا بحب كل العالم . ما بعرف ليش هالدين الجديد عم اتجيبولن ياه على القلمون ، هالمظاهر التقسيمية والتطرفية وهالأفكار الحزبية ما كان في منها من زمان ، كل عمرها الناس اتصلي واتصوم بس ما كان حدا يقول ملتزم ولأ ، والدين يسر ومش عسر .

[أبو الليل]

ست ملاك ، اني فاهمتيني غلط ، مفكرة اني أنا ضد الحجاب وبكره الإسلام وما بعرف شو اسا كمان ، ولك يا عمي نص رفقاتي الصبايا محجبات ، وعطول بدافع عنون قدام رفقاتي لما بكونوا عم يقولوا عن الحجاب انو تخلف ومدري شو كمان ، فبقلهم لأ مش مظبوط أنا نص رفقاتي الصبايا محجبات منحكي لبعض أسرارنا وكل شي ، اذا عجبتني صبية بخلي رفيقتي المحجبة تحكيلي معها و........

فما تفكروا انو مني عارف ، أنا عارف وما بقول عن المحجبات إلا كل خير ، ومني معقد وما عندي أي مشكلة إذا كانت محجبة أو إذا كانت بتصلي ، لأن الصلاة بتنظم علاقة الإنسان بربو وأنا مش ضد هالشي ، بس أنا ضد التطرف وعدم تقبل الآخر .

وthank you لأن عطيتونا من وقتكم

[محمد الكوسا]

ست ملاك ، اني فاهمتيني غلط ، مفكرة اني أنا ضد الحجاب وبكره الإسلام وما بعرف شو اسا كمان ، ولك يا عمي نص رفقاتي الصبايا محجبات ، وعطول بدافع عنون قدام رفقاتي لما بكونوا عم يقولوا عن الحجاب انو تخلف ومدري شو كمان ، فبقلهم لأ مش مظبوط أنا نص رفقاتي الصبايا محجبات منحكي لبعض أسرارنا وكل شي ، اذا عجبتني صبية بخلي رفيقتي المحجبة تحكيلي معها و........

فما تفكروا انو مني عارف ، أنا عارف وما بقول عن المحجبات إلا كل خير ، ومني معقد وما عندي أي مشكلة إذا كانت محجبة أو إذا كانت بتصلي ، لأن الصلاة بتنظم علاقة الإنسان بربو وأنا مش ضد هالشي ، بس أنا ضد التطرف وعدم تقبل الآخر .

وthank you لأن عطيتونا من وقتكم

ولك يا عالم ما عم تنتبهو عالقنابل اللي عم يشلحها ابو الليل
سبحان الله ما عم تتعرف إلا عالمحجبات الكول
عم يحكولك مع اللي عم تعجب فيهن
الله اكبر دمعت عيني
اذا كان لا بد من علاقتكك مع المحجبات خليهن محجبات كلاسيك يعرفون الحدود جيدا حتى لا يحصل اي تجاوز

وانصحك بالإبتعاد عن الذين يذمون الحجاب

[صلاح الفلو]

سيد صلاح عندي تعليق على جملتك ، بدي اسألك ليش انتو مقسمين الناس لملتزمين و لأ ، وشو معنى ملتزم ؟؟ انو أنا اذا كنت بسمع أغاني وبحكي مع صبايا صرت هلأ مني ملتزم ، ولك يا عمي الدين أخلاق ومعاملة وحب ، والحمد لله أنا بحب كل العالم . ما بعرف ليش هالدين الجديد عم اتجيبولن ياه على القلمون ، هالمظاهر التقسيمية والتطرفية وهالأفكار الحزبية ما كان في منها من زمان ، كل عمرها الناس اتصلي واتصوم بس ما كان حدا يقول ملتزم ولأ ، والدين يسر ومش عسر .

السلام عليكم
أنا تكلمت عن الإلتزام قصفة تم العارف بين الناس عليها - وأنت سميتها تطرف- فلا مشكلة في التسمية والمهم هو المحتوى.

أنا أعرف أن الدين هو إلتزام ما أمرنا به الله ورسوله والإنتهاء عن ما نهانا عنه.

بالنسبة لكلام الأخت ملاك فلقد تحدثت عن مشكلة إجتماعية وأن الأخ عنده أسلوب معين في الحياة -إلتزام وأنت قلت تطرف- لا يوجد عند الأخت مما يؤدي في الأغلب إلى الخلاف فالأفضل أن يكون الأمر واضحا من البداية.

أنا أقول أنه من الأفضل في هذه القصة أن يتم الكلام مع الفتاة من أحد الذين تثق بهم فإذا تبين أنها على إستعداد للتوبة فربما يكون الله عز وجل قد يسر لها العودة إليه من هذا الباب,

والله الموفق

[ملاك]

والله المقلوبة طيبة..............ما هيك.......وبهالأيام دارجة منيح (المقلوبة)!!!


المشكلة في هكذا مواضيع أختي ملاك..........أن سوء التعامل فيها يؤدي إلى مفسدة أكبر من اللتي ستحصل لو ترك (أحيانا!!)..........فالحل ليس بالسهولة التي نتصور...........والأفضل أن تكون هناك مصارحة.........وأن لايبقى الحديث "من بعيد لبعيد"..............كأن نظل نخبر بعضنا بأن تلك الفتاة "كذا وكذا وكذا"......وماذا سنستفيد من ذلك.........وهل نحن من يخطبها؟؟؟!!!...........فيجب أو يوصل "أحدهم" المعلومات أو الوقائع (التعبير الأصح) "بالطريقة المناسبة".........وإلا فلا يفعل............

هلأ بالنسبة للطريقة المناسبة وكأنما هذا مبحث لوحده..........فالطريقة المناسبة تحتاج الشخص المناسب في الوقت المناسب وفي المكان المناسب لكي تنتج ما هو مناسب (فكم "مناسب" في ذلك؟؟؟)

أما بالنسبة للشخص المناسب فيجب أن يكون ممن له معزة عند الشخص المعني بالنصيحة.......وممن يتمتع بقدر كبير من الإحترام والسمعة الطيبة والهيبة ووووو.........يمكن أن يكون صديقا أو أخا أكبر منه أو حتى أبوه أو والدته أو جده........المهم من يتمتع بهذه الصفات.......

أما بالنسبة للوقت المناسب ..........فقصدت به قبل أن تتطور العلاقة بشكل يصبح فيه عقل الشاب/الفتاة بين كماشتي الطرف الآخر........ساعتها لا بيسمع منك منطق ولا كلام عقلاني ولا بلوط زهري ولا بطيخ برتقالي........خلص.......سكرنا عمو.....روح دبر راسك غير هون!!!

أما بالنسبة للمكان المناسب.........فقصدت بأن لا تكون بشكل يحرج الشخص المعني .........كأن تكون في مجلس عائلي أو بين الأصدقاء أو أو أو ..........

فالحكيم هو من يعرف كيف يوفق بين هذه العوامل وبين العقلانية والحيادية والموضوعية في طرحه للقضية على الطرف المعني..........فإذا "لم يتوفر" عامل مناسب من هذه العوامل في المعادلة ........لا تعزب راسك.........اختربت الطبخة!!!.......مين ألك تحط ملح زيادة........ليش بئا فيك تشيلهم........وسيكون لذلك آثار جانبية سلبية كثيرة.......عداوة.....تنافر......نقمة........كره.. .....إلخ إلخ إلخ


خلاصة: على المهتم أن يوصل الفكرة بالشكل المناسب......(وهنا أذكر بجملة صرت آيلها كوادرليون مرة.......ما كان الرفق في شيء إلا زانه......وما نزع من شيء إلا شانه!!!).........بالوقت المناسب.....بالمكان المناسب........وأكيد بدو يكون الشخص .....مناسب........وإذا ما توفرو كلهم دفعة واحدة.........الأفضل نسائب الوضع وئت بيكونو كلهم متوفرين!!!


وهل من ختام ....خير من السلام؟؟
السلام عليكم

أهلا أخي وشكرا على المشاركة.. كلامك موضوعي بس المشكلة متل ما ذكرت انو انا ما بعرف أخبار البنت من سنتين أو اكثر وما في مجال أعرف عنا شي بما إني خارج لبنان. وأنا شخصيا مش مستعدة دخل أي شخص بالموضوع. يعني إذا حدا بدو يعرف عن البنت فهو الشاب المعني وبس.