النتائج 1 إلى 50 من 73

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,355

    افتراضي رد: حكم حلول الحوادث في ذات الله تعالى عند الطبري رحمه الله تعالى وبيان حال ابن تيمية

    مازلت تحيد بالموضوع عن مساره... فتدع التعليق على ما هو في أصل النقاش ثم تطلب مني الدخول في أمور خارجة عن النقاش...

    نقاشنا هو حول ما يسمى "حلول الحوادث في ذات الله"... وأن الله سبحانه فعال لما يريد... ويحدث من أمره ما يشاء بعد أن لم يكن محدثا له... وأن ما يحدثه من الأفعال القائمة بذاته ليس مخلوقا...

    وسأعيد اختصار ما كتبته لأبين بأني قد رددت على كل كلام واحد، لكنه يتجاهل ردودي:

    - بينت أن الحدث من الله لا يشبه الحدث من المخلوق، وهذا مذهب البخاري حين قال:

    باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى (كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ) (مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ) وقَوْلِهِ تَعَالَى (لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا)
    وَأَنَّ حَدَثَهُ لَا يُشْبِهُ حَدَثَ الْمَخْلُوقِينَ لِقَوْلِهِ تَعَالَى (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) وَقَالَ ابْنُ مَسْعُودٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: إِنَّ اللَّهَ يُحْدِثُ مِنْ أَمْرِهِ مَا يَشَاءُ وَإِنَّ مِمَّا أَحْدَثَ أَنْ لَا تَكَلَّمُوا فِي الصَّلَاةِ

    أقول: الأمر بعدم الكلام في الصلاة أحدثه الله بعد أن لم يكن محدثا له، فهل هو مخلوق ؟

    - بينت أن اصطلاحات المتكلمين لا تلزمنا... كما ذكر ذلك ابن كثير في البداية والنهاية حيث قال:

    (فإن القائلين بأن الله تعالى تقوم به الأفعال الإختيارية لا يقولون بأن فعله تعالى القائم بذاته المقدسة مخلوق، بل لم يكن مخلوقا، بل يقولون هو محدث وليس بمخلوق، بل هو كلام الله القائم بذاته المقدسة، وما كان قائما بذاته لا يكون مخلوقا)

    - بينت أن الله أثبت لنفسه في كتابه وأثبت له رسوله أنه يتكلم في حوادث مخصوصة بكلام مخصوص:

    فالله تعالى أثبت لنفسه أنه نادى موسى بجانب الطور... وأنه يحاسب العباد يوم القيامة... وأنه ينادي بعد موت الخلائق: لمن الملك اليوم ؟

    فالنداء من الله لموسى كان بعد أن لم يكن، والحساب كان بعد أن لم يكن... فهل هذه الأفعال من الله مخلوقة ؟

    وأثبت له نبيه صلى الله عليه وسلم أنه قال في ليلة مخصوصة: أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر بي، وأنه إذا أحب عبدا نادى جبريل وأخبره أنه يحبه...

    فالقول من الله في تلك الليلة والنداء لجبريل... أفعال من الله كانت بعد أن لم تكن... فهل هي مخلوقة ؟

    - بينت أن مذهب الإمام البخاري إثبات الفعل لله، وأن الحي عند العرب من كان له فعل... وأن مذهب الجهمية أن الله لا يتكلم وإن تكلم فكلامه خلق... فالله ليس بفاعل عندهم ولا فعل له...

    وهنا يخلط صاحبنا واحد بين الإتصاف بالكلام والتكلم... فالله متصف بالكلام منذ القدم... أي أنه متكلم، لا بمعنى أن كل ما يتكلم به قديم...

    وكذلك قولنا أنه متصف بالسمع منذ القدم، أي أنه يسمع، لا أن كل ما يسمعه قديم...

    وكذلك قولنا أنه متصف بالبصر، أي أنه يُبصر، لا أن كل ما يبصره قديم...

    فحين تصدر أصوات يسمعها الله بعد أن لم يكن قد سمعها، فهل السمع من الله هنا حادث مخلوق ؟

    وكذلك حين تحدث مُبْصَرات جديدة يبصرها الله بعد أن لم يكن قد أبصرها، فهل البصر هنا حادث كخلوق ؟

    فالله بصير قبل المُبْصَرات وسميع قبل المسموعات...

    وكذلك هو سبحانه متكلم منذ الأزل... فصفة الكلام قديمة، لكنه سبحانه يتكلم متى شاء كيف شاء بما شاء... فكلامه الآن لا يعني أن صفة الكلام محدثة... ولا يعني أن ما يتكلم به حادث مخلوق... بل صفة الكلام قديمة وكلامه قائم بذاته ليس منفصلا عنها... وقد بينت هذا بكلام الدرامي وكلام ابن تيمية وغيرهم...

    فالإنسان إذا سكت لا يعني هذا أنه غير متصف بالكلام وكذلك إذا تكلم لا يقال بأن صفة الكلام عنده محدثة بعد أن لم تكن... فهو إن لم يكن أخرسا، فإنه موصوف بأنه متكلم منذ ولادته... ولكن كلامه القائم بذاته مخلوق كذاته...

    والله سبحاته، أعلى وأجل ولا يقاس به شيء من مخلوقاته، وهو عز وجل متصف بالكلام منذ الأزل، ويتكلم متى شاء كيف شاء، وكلامه قائم بذاته غير مخلوق كذاته، وهذا هو مذهب أحمد والبخاري وقد أثبتناه، ولا يهمني إن اقتنع به محاوري أم لا... فكلامي موجه لعامة القراء لا إلى واحد فقط...

    فحوارنا الأصلي هو في إثبات الفعل من الله، وأنه قادر على أن يفعل ما يشاء متى شاء... وأن الفعل من الله ليس كالفعل من المخلوقين... والحدث من الله لا يقاس على الحدث من المخلوقين...

    أما مسألة القرآن، فأنا مستعد لفتح حوار منفصل فيها بعد أن ننتهي من حوارنا هذا... وما يهمني منها مما هو متعلق بمبحثنا هنا، إثبات أن الله يتكلم بالوحي فيسمعه منه جبريل... فهل هذا الفعل من الله حادث مخلوق ؟

    هذا اختصار للحوار للعودة به إلى الجادة وإلى مبدئه ولحصر الخلاف حتى لا يتشعب...

    وما ذكرته أعلاه هو ما أدين الله به في مسألة الأفعال الإختيارية التي يسميها البعض "حلول الحوادث" تشغيبا على أهل السنة واستمرارا لنهج الجهمية والمعتزلة في نفي الفعل عن الله...

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    156

    Lightbulb رد: حكم حلول الحوادث في ذات الله تعالى عند الطبري رحمه الله تعالى وبيان حال ابن تيمية

    الأخ الكريم أبو حسن،
    الإخو الكرام،

    من نظر في كلامي من البداية (مشاركة 3) إلى اليوم يدرك أني على ما بدأت به حول كلام الله (مع التركيز على القرآن). وجل ما أردته ما يلي:

    1. كلام الله (والقرآن كله كلام الله)، صفة من صفاته منذ الأزل ولم يحدثه على تجدد الأحداث وهو المقصود بقولي قديم. كلام الله، وليس تكلمه فقط، هو صفة له تعالى متصف بها قبل خلق الخلق

    2. مذهب الأخ أبو حسن أن الله متكلم، وكلامه (ومنه القرآن) ليس بقديم (بل هو حادث يتكلم به حسب الوقائع والأحداث) " أي أنه متكلم، لا بمعنى أن كل ما يتكلم به قديم..." والكلام لمحاوري وكذلك العبارة التي تكررت منه "بعد أن لم يكن متكلما به"

    وللرد على ذلك قلت مراراً: كيف يكون قد نزل القرآن جملة واحدة في ليلة القدر، ثم هو تعالى لم يتكلم به إلا بعد جري الأحداث؟ والمثال نفسه تكرر مراراً في مشاركاتي (قوله تعالى: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) وغير ذلك كثير. فكيف يستقيم ذلك؟
    من كان عنده رد فليتفضل، حيث أن الأخ أبو حسن يترك الرد عليه من البداية.

    4. أما موضوع "حلول الحوادث في ذات الله"، فأنا لم أتكلم به في أي من مشاركاتي بل لا أستسيغ هذه العبارات أصلاً وجل ما كتبت كان حول القضية الأم الآنفة. وما يزال الأخ أبو حسن يأتيني بالنقول التي لا تسمن ولا تغني من جوع. أقول إن كنت تريد الخوض في هذه المسألة، فأرجو أن تفردها في موضوع مستقل مع التقديم حول مفرداتها ومفهومها مع ضبط شروط النقاش فيها حيث قد أتعبتني معك هنا.

    هذا كل ما عندي والله الموفق وهو يهدي إلى سواء السبيل،
    وأستغر الله لنا ولكم من كل ذنب.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الدولة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,355

    افتراضي رد: حكم حلول الحوادث في ذات الله تعالى عند الطبري رحمه الله تعالى وبيان حال ابن تيمية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واحد مشاهدة المشاركة
    4. أما موضوع "حلول الحوادث في ذات الله"، فأنا لم أتكلم به في أي من مشاركاتي بل لا أستسيغ هذه العبارات أصلاً وجل ما كتبت كان حول القضية الأم الآنفة. وما يزال الأخ أبو حسن يأتيني بالنقول التي لا تسمن ولا تغني من جوع. أقول إن كنت تريد الخوض في هذه المسألة، فأرجو أن تفردها في موضوع مستقل مع التقديم حول مفرداتها ومفهومها مع ضبط شروط النقاش فيها حيث قد أتعبتني معك هنا.
    أقول: سبحان الله !!!

    عنوان الموضوع "حكم حلول الحوادث في ذات الله"... ثم تقول لي: (إن كنت تريد الخوض في هذه المسألة، فأرجو أن تفردها في موضوع مستقل) !!!

    وتتهمني بأنني أنا من أتعبك... بل أنت من أتعبني والله...

    هذا الموضوع مخصص لحلول الحوادث في ذات الله... ولذا حين تكلمتُ عن كلام الله، تكلمت عنه بصفة عامة، ولم أتكلم عن القرآن خاصة... وقلت لك إن أردت أن تتكلم عن القرآن خاصة فأفرد له موضوعا مستقلا...

    وألزمتك أمورا في مسألة الكلام والسمع والبصر هي في صلب موضوعنا، لم تجب عليها حتى الآن...

    بل حتى في مسألة القرآن بينت لك أن الله يتكلم به وجبريل يسمعه من الله ونقلت لك الأحاديث وأقوال الأئمة... ولم تجب على هذه المسألة حتى الآن...

    فهذا الموضوع مخصص لبيان أن الله يفعل أفعالا بمشيئته واختياره، لا أنه لا يكون منه فعل البتة كما هو منهج الجهمية والمعتزلة... فإن كان لديك رد على هذه المسألة فافعل... وإلا، إن كان طرحك غير متعلق بها، فاطرح ما عندك في موضوع مستقل... فموضوعنا هذا مخصص لهذه المسألة...

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    المشاركات
    156

    افتراضي رد: حكم حلول الحوادث في ذات الله تعالى عند الطبري رحمه الله تعالى وبيان حال ابن تيمية


    طيب أنا شو سألتك من أول مشاركة وليش أكدت عليك إن كنت تريد الخوض فيها؟

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •