حكم حلول الحوادث في ذات الله تعالى عند الطبري رحمه الله تعالى وبيان حال ابن تيمية .

[أبو حسن]

هذه طريقة عبثية في الحوار... ولذلك لم أستمر في النقاش حول مسألة القرآن...

تريد أن تستدل علينا بدليل ثم ترفض أن تناقشنا في هذا الدليل، وتريد أن تلزمنا بفهمك له... وفهمك له لا يلزمنا...

ثم إني حين أناقشك في مسألة تزول القرآن، فإني لا آتي بدعا من القول وزورا، بل هي مسألة تكلم فيها العلماء ولهم عليها أدلة من القرآن والسنة...

أعود لمسألتنا، لأوضحها، ليكون القارئ والمتابع لهذا الموضوع على بينة من أمره، ويقف على تلبيسك ومن أين أوتيت...

أما نزول القرآن ليلة القدر، فقد أنزل من اللوح المحفوظ إلى بيت العزة

ما هو اللوح المحفوظ ؟

اللوح المحفوظ هو لوح كتب الله فيه، قبل خلق السماوات الأرض، علم ما يكون إلى يوم القيامة

لن أفصل في الإستدلال، فمن أراد التفصيل، فليرجع إلى هذا الموصوع: هل تكلم الله بالقرآن حين نزوله أم هو كلامه قبل خلق الخلق لم يتبدل؟

أي أن الله كتب في اللوح المحفوظ أنه سيخلق محمد حسن عبيد ابن جميلة القص ليلة السابع والعشرين من رمضان عام 1399 للهجرة... فهل يعني هذا أن الله قد خلقه قبل خلق السماوات والأرض أم أنه سيخلقه في هذا التاريخ ؟

وكذلك كتب الله في اللوح المحفوظ أن خولة بنت ثعلبة (على الراجح من قول العلماء) ستأتي النبي صلى الله عليه وسلم وتجادله في زوجها، فهل يعني هذا أنها أتته وجادلته قبل خلق السماوات والأرض؟ وهل يعني هذا أن الله سمع جدالهما قبل خلق السماوات والأرض ؟

وكذلك كتب الله في اللوح المحفوظ أنه ستكلم في شأن هذه المُجادِلة بقرآن ينزله على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم (قد سمع الله قول التي تحادلك في زوجها...) فهل يعني هذا أن الله تكلم بهذه الآيات قبل خلق السماوات والأرض ؟

فالقرآن هو في اللوح المحفوظ بهذا المعنى، والله أنزله من اللوح المحفوظ إلى بيت العزة في ليلة القدر...

وقد سبق وذكرت الأدلة على أن الله يتكلم بالقرآن ويسمعه منه جبريل ثم ينزل به جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم... فكون القرآن في اللوح المحفوظ لا يتعارض أو يتنافى مع كون الله يتكلم به حين إنزاله على محمد صلى الله عليه وسلم...

أعود الآن إلى سؤالك:

هل قول الله تعالى "قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي إلى الله..."، كان قبل حدوث المجادلة والشكوى (نعم/لا)؟

إن كنت تعني أن قول الله مذكور في اللوح المحفوظ، حيث ذكر الله فيه ما يكون إلى يوم القيامة، فنعم، هذا القول هو موجود قبل حدوث المجادلة والشكوى

إما إن كنت تعني أن الله تكلم به وسمعه منه جبريل، فلا، لم يتكلم الله بهذا ولم يسمعه منه جبريل إلا بعد حدوث المجادلة والشكوى

فهل نحن من يتهرب من إجابتك أم أنك أنت من يلبس ويريد أن يلزمنا بما لا يلزمنا ؟

[واحد]

أحسنت أبا الحسن،

قولك: "أي أن الله كتب في اللوح المحفوظ أنه سيخلق محمد حسن عبيد ابن جميلة القص ليلة السابع والعشرين من رمضان عام 1399 للهجرة... فهل يعني هذا أن الله قد خلقه قبل خلق السماوات والأرض أم أنه سيخلقه في هذا التاريخ ؟"
أقول، وأترك الخوض في تفصيل كونه (الخالق البارئ المصور)، كتب في اللوح أنك ستولد يومها...


قولك: "...فهل يعني هذا أنها أتته وجادلته قبل خلق السماوات والأرض؟ وهل يعني هذا أن الله سمع جدالهما قبل خلق السماوات والأرض ؟"
أقول، وإن كنت أظن استفهامك تقريرياً، نعم لم تأت ولم يسمع جدالهما إلا بعد حدوثه مع كون ذلك كله في علمه قبل خلق الخلق وكلامه كذلك وهنا الخلاف وسوف أعود إليه إن شاء الله.

قولك، هداني الله وإياك "وكذلك كتب الله في اللوح المحفوظ أنه ستكلم (تريد: سيتكلم) في شأن هذه المُجادِلة بقرآن ينزله على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم (قد سمع الله قول التي تحادلك (تريد: تجادلك) في زوجها...) فهل يعني هذا أن الله تكلم بهذه الآيات قبل خلق السماوات والأرض ؟"
أقول: هنا خلاف وسؤالي فصل في المسألة فأرجو الإجابة، هل تقول بأن ما كتبه في اللوح كلامه أم لا (نعم/لا). وقد تعقبت ذلك في قولك "إن كنت تعني أن قول الله مذكور في اللوح المحفوظ، حيث ذكر الله فيه ما يكون إلى يوم القيامة، فنعم، هذا القول هو موجود قبل حدوث المجادلة والشكوى" وبإجابتك تحدد كون كلامه تعالى موجود قبل خلق الخلق... فلا تبخل بردك.
وختاماً قولك "إما إن كنت تعني أن الله تكلم به وسمعه منه جبريل، فلا، لم يتكلم الله بهذا ولم يسمعه منه جبريل إلا بعد حدوث المجادلة والشكوى" أما عن جبريل فلم يسمعه إلا بعد أن أنزله عليه. ومع ذلك هو كلام الله قبل جبريل.

هذا والله تعالى أعلم،

[أبو حسن]

أقول: هنا خلاف وسؤالي فصل في المسألة فأرجو الإجابة، هل تقول بأن ما كتبه في اللوح كلامه أم لا (نعم/لا). وقد تعقبت ذلك في قولك "إن كنت تعني أن قول الله مذكور في اللوح المحفوظ، حيث ذكر الله فيه ما يكون إلى يوم القيامة، فنعم، هذا القول هو موجود قبل حدوث المجادلة والشكوى" وبإجابتك تحدد كون كلامه تعالى موجود قبل خلق الخلق... فلا تبخل بردك.

قد أجبتك على سؤالك، لكنك رجل أوتيت جدلا...

كما كتب في اللوح المحفوظ أن المرأة ستجادل النبي وأنه سيسمع جدالها، قبل أن يسمعه... كذلك كتب فيه كلامه وأنه سيتكلم به، قبل أن يتكلم به...

فإن قلت أن قوله "قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها" قد تكلم به في الأزل، فكذلك قل سماعه لجدالها وشكواها قد حدث في الأزل... لا فرق هنا في هذه الحادثة المخصوصة بين الكلام والسمع...

فعليك أن تفرق بين العلم وبين السمع والكلام...

وما كتبه في اللوح المحفوظ هو علمه... فتأمل...

[واحد]

... كذلك كتب فيه كلامه وأنه سيتكلم به، قبل أن يتكلم به...

أجد كلامك مبهماً حيث وصفته أولاً بأنه كلامه ثم بأنه سيتكلم به. فكيف وصفته بأنه كلامه ثم هو لم يتكلم به؟ هو عندك يكتب علماً هو كلاماً لم يصر كلاماً إلا حين سيتكلم به... أنا فتت بالحيط.

مشكلتك في التفريق بين الكلام والسمع لا زالت قائمة وسوف نعود إليها بإذن الله.

[أبو حسن]

أجد كلامك مبهماً حيث وصفته أولاً بأنه كلامه ثم بأنه سيتكلم به. فكيف وصفته بأنه كلامه ثم هو لم يتكلم به؟ هو عندك يكتب علماً هو كلاماً لم يصر كلاماً إلا حين سيتكلم به... أنا فتت بالحيط.

شخصيا، قد كتبت ما عندي في هذه المسألة، وأجد كلامي واضحا لا إبهام فيه البتة... فتأمله بروية تجد فيه جواب سؤالك بإذن الله...

[واحد]

للاطمئنان فقط: ما كتبه في اللوح كلامه (نعم/لا)؟

[أبو حسن]

للاطمئنان فقط: ما كتبه في اللوح كلامه (نعم/لا)؟

كتب في اللوح المحفوظ علم ما سيكون إلى يوم القيامة

أي أنه كتب فيه كلامه الذي سيتكلم به